全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

>1137
>国が違えば気候が違う、高温多湿の日本ではダクトの汚れは異なる。

米国は広いので、年中で高温多湿地域があります。
日本より過酷です。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%9F

>1139
この図はどうなの？
どうも出典は、東大みたいですが・・
http://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg

>1142
これかな？
http://dannetsujyutaku.com/serial/column/3_index/3_03

>>1140
空気と同じようなものと空気を気持ち悪いと思うは>>1140は○×が足りない？
それで細菌が9000種類もある室内でいつも気持ち悪くなって失神（笑）

＞1142
＞出典は、東大みたいですが・・
君は完全に情報操作され騙されている。
活字で正しいと思わされている。
東大が一会社の製品を貶す事は無い、悪意持った輩の捏造です。
常識で数値は変だと感じないですか？
数値が揃い過ぎてます、適当な条件でシュミレーション計算した値です、実験値では有りません。
データや図等は出典元を明記するのが常識です。
データは必ず出典元で条件を確認しませんと騙されます。
出典元を確認しても正しいとは限りません、吟味する必要が有ります。

>>1145
元の出典はこれですね。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO02208780S6A510C1000000/

東京大学の准教授の検証のようです。
この図をみると快適さは温度範囲が狭く、湿度範囲は広いということがわかります。

＞1141
高温多湿だと、馬鹿の一つ覚えですぐにマイアミを比較に出すね。
夏の蒸し暑さと冬の乾燥した寒さの過酷さでは日本は世界一と言っても良い。
マイアミは冬の暖房など不要でないか？
夏に湿度を多少抑えてやれば済む、東京の夏の温度、湿度の方が高い。

＞1146
君は肩書詐欺に気を付けた方が良い。
マスコミが正しいとは限らない、東大准教授が正しいとは言えない。
例えば30℃100％で76.3％の不満足者、23.7％が満足者？
30℃100％で満足する人は1％もいないのでは？常識で有り得ないと思わないか？
＞人間の快適性に関するモデル
と有り、実験値ではない。
シュミレーション計算ですよ、だから数値が揃ってる、参考にならない。
肩書詐欺に弱い人だけが騙される。

>>1148
＞マスコミが正しいとは限らない、東大准教授が正しいとは言えない。
それが間違いとは言えないけれど、この記事が正しく東大准教授の検証が正しいことも当然ある。
ここでグダグダ言ってるだけの人よりは信頼性があると思うのが普通だろうね。
日経アーキテクテャーに東大准教授が書いてることが間違っているなら、反証できるデータでも出したら？

騙される、騙されてると煽って実はその本人が騙してるのは詐欺師の常道。

＞1147訂正
夏の温度はマイアミの方が高かった。
結露、高湿度が生まれるのは寒暖の差による。
１年中平均温度と最低気温差が４℃程度でマイアミは安定してる。
低い温度にならないから結露などは基本起きないのではないか？
日本では夜露、朝露は常識、マイアミはどうなんでしょう？

＞1149
自分で良く吟味して下さい。
忠告はしました、騙されて下さい。

>>1151 匿名さん
データもなくお前は騙されてるってだけで誰が信用しますか？
チンピラ詐欺師でもそんな低級な騙し方をしないんでは？

＞1152
まだ分からないのモデルですよ、シュミレーションですよ。
困ったお頭ですね。
信じるのは貴方の勝手です。
＞1142のＵＲＬ先のように捏造された内容で他の方を巻き込まないで下さい。

>>1153 匿名さん
モデルが常に正しくないとはいえません。むしろ東大の准教授が日経アーキテクチャに投稿している位ですから、正しくモデル化されたと考える方が自然です。
信じないのは貴方の勝手ですが、他の方を巻き込まないでください。
何が目的で他人を騙そうとしているのですか？

くれぐれも肩書詐欺に注意して下さい。

返答に窮するとこんな捨台詞しか吐けないとはいささか拍子抜けです。
まぁ、何れにせよ記事には信頼性があって、ただ一人必死になって他人を騙そうとしていることが分かっただけでも儲け物です。

30℃100％で10人中２人が満足者になるモデルを信じるとは全館空調信者は変わってる。
30℃100％が満足な変り者の全館空調信者には全館空調等いらないはずだが？

だんだんと本性が現れて来たかな全館空調関係者さん。
デシカが脅威なのでしょうね。

>>1157 匿名さん
貴方が信じないのは勝手ですが、他人を騙そうとしないでください。
ここに詐欺師の出番はありません。

>>1158 匿名さん
デシカの営業者さんでしたか。こんな所に出張ってくるなんてよっぽど売れてないのかな？

全館空調は過去の製品、低性能の住宅がお似合い。
デシカだけではない。
一条も長府のデシカント式調湿換気装置を採用して販売を始めた。
2020年には住宅性能は義務化になる、全館空調の未来はない。

>>1161 匿名さん
デシカの営業者さん。来る場所間違ってますよ。

全館空調が、快適装備として良いか悪いかでなく、日本ではほとんど普及しないのでハウスメーカーはこれ以上は力を入れないでしょう。なぜ日本人は全館空調をあまり好まないのかよくわかりませんが、ウォシュレットが外国では人気がないのと同じなのでしょう。

住宅性能が劣り効率が悪いから局所暖房の短時間暖房で良いの勿体ない精神だと思う。
一部の住宅性能が急速に向上して局所から全館を暖冷房しても良くなってきた。
全館床暖房も有りの住宅性能になってきた、エアコン１～2台の全館暖房等が有る。
全館空調等過去の遺物で信者だけの設備、性能が劣るＨ．Ｍの都合の良い設備になってる。
元々全館空調はエアコンより大きいヒートポンプをダクト配管しただけ、特殊な技術はないつまらない設備。

>>1164 匿名さん
貴方がどう思おうと勝手ですが、他人を巻き込まないでください。
日経アーキテクチャーに投稿した東大の准教授の検証を皆さん参考にしてみてください。

愚か者の全館空調信者は東大准教授の名前だけで信じる。
信者だからしょうがないか、考える能力がないね？
30℃100％だと発汗による体温調整が不可になる、熱中症になる。
滑稽なシュミレーションデータです、モデル条件がいい加減なのか、東大の恥さらしの准教授じゃないか？

パナソニックもデシカント式調湿換気装置を開発していたようですから何れ参入するでしょう。
価格も下がり屁が循環する全館空調は全滅するでしょうね。
必要な暖冷房熱は減りますから換気空気で熱を運ぶ全館空調は出きるかも知れない。

なんだデシカの人か。不憫な人ね。

デシカは、全熱交換換気に分類される。
全熱換気は、空気中の顕熱のみでなく潜熱（水分）も交換する。
臭気や汚染物質は、湿度に混じるので、それを交換するので、デシカは屁や病原菌がとても循環するでしょうね。

夏は問題無いが冬の屁の臭気は困るね、だからオプションで脱臭フィルターが有るのでないの？
温度を上げて湿気を飛ばすから菌、カビ菌糸は死滅する、熱に強い耐性菌等は？

>>1166 匿名さん
返答に窮するとこんな捨台詞しか吐けないとは滑稽ですね、まるでピエロ（笑）
まぁ、何れにせよ記事には信頼性があって、ただ一人必死になって他人を騙そうとしていますが、子供も騙せない稚拙さ。

デシカ？なにそれ？聞いたことがない

捨て台詞
「相手を軽蔑する気持ちで言う悪意のある言葉」
捨て台詞は＞1171のレスそのもの。

＞1172
http://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/
１年中湿度を40％～60％内に保つ調湿換気装置。
全館空調が滅びる、恐ろしい装置。

>>1173 匿名さん
＞＞1166の「愚か者」、「恥さらし」まさに捨台詞ですね。
ピエロの再演ですか、みっともないですよ（笑）

>>1174 匿名さん
日経アーキテクチャーに掲載された東大の准教授の記事を参考にすれば、＞＞1172さんの疑問も頷けます。

＞みっともないですよ（笑）

＞1175は　↑

＞1176
全館空調信者は記事の内容を理解出来ない？
ヒートポンプ（コンプレーサー）による除湿とデシカント式の除湿は違う。
デシカはシリカゲルのような物に吸湿させる、吸着に特別なエネルギーは不要。
吸湿した湿気を飛ばすには加熱が必要、従来は電気ヒータを使用して加熱して湿気を飛ばしていた。
熱源は電気ヒーターよりヒートポンプの方が効率が優れてる。
電気ヒーター加熱のデシカント式除湿をヒートポンプ加熱のデシカント式除湿に変えたのがデシカ。
除湿対象の空気温度を変えるのが目的ではないから大きな冷暖房効果はない。
除湿効率はエアコン等とは比べものにならないくらい良い。
デシカも知らない世間知らずの学者馬鹿の東大准教授。

>>1178 匿名さん
＞世間知らずの学者馬鹿
あらまぁ、またまた捨台詞。
捨て台詞
「相手を軽蔑する気持ちで言う悪意のある言葉」

日経アーキテクチャーに掲載された東大准教授の記事をよく読むと、湿度は快適性にはそれほど重要ではないということがわかりますね。

湿度調節という考えが、不快指数や体感温度という古い理論を基準にしたものです
ＩＳＯ基準のＰＰＤからは、デシカは快適性に意味ない製品なので、過去の遺物で、なくなる運命
そもそも、全然売れてないしね

＞1146
http://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg
全館空調業者でしょうね、全館空調の絶滅を恐れ。
記事をを悪用、別の文を加えた悪質極まりない卑劣な輩。

家中での室温が設定温度±0.5℃の温度環境は、全館空調でなければ無理ですよね。
だから、完璧にヒートショックがないのは、全館空調だけです。

スレチなので、ここに粘着しているデシカ営業者は消えてください。
スレ汚しです。

なるほどね。
ＰＰＤの図からは、家中の快適性を満足させるには、
「平均温度±1.0℃範囲」
に調整できる必要があるね。
全館空調が有利ってことですね。

全館空調信者は○○が足りない？、ヒートショックは5℃以上。

スレ汚しは悪質な＞1146。
隠蔽をはかる＞1184。

私も１５年前に今の家を建てるとき全館空調導入を検討しましたが、１０数年後は家族も少なくなり不要になると判断しやめました。今、全館空調はやはり不要が正解でした。

>>1181 匿名さん
こういうレッテル貼りしかできないデシカの営業さんでは売れないのも当然だな。

http://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg
上は許される行為ではない。
記事を悪用、文書を捏造した悪質極まりない。
日本の商いでは許されない行為。

>>1190 匿名さん
＞日本の商いでは許されない行為。
ここが営業の場所だと本気で思ってるんだ、デシカの営業さん（笑）
これじゃ売れるわけないわなぁ。

ダイキンは全館空調のメーカー、ダイキンの営業がレスなどしないよ（嘲笑）
デシカント式調湿換気装置はデシカだけではない。

>>1192 匿名さん
別にどこの営業さんでもいいですよ、ここが営業の場所だと本気で思ってる営業さんがここにいるってだけで笑っちゃいますから。
でもここを戦場にしてる営業さんの担当商品は間違いなく売れてないだろうね（笑）

http://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg
上の最低な文は何処の全館空調の営業かな？
卑劣な最低の輩。

>>1194 匿名さん
ここを営業の場所だと本気で思ってる営業さんには許されないことらしいね（笑）

表の作成者と表の説明文を同一者と思わせる手の込んだ汚いやり方。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/601715/res/1-2000/?mode=allimgonly
騙す目的だから、表と文は一体でないと効果が薄れる。
彼方此方にしつように何べんも同じ画像を貼り付けてる。
やって良い事、悪い事が有る、恥を知れ。

デシカが売れていないのを、他人のせいにしている悲しいデシカ営業者。
多分、生活が掛かってる潰れそうな地場工務店勤めでしょうな。

汚い奴を擁護する奴も同罪、汚い奴、恥を知れ。

>>1198 匿名さん
営業さんよっぽど切羽詰まってるようだね。今月も売上ないとクビになっちゃうのかな。
でも、こんな所で幾ら吠えても売れないと思うよ（笑）

暇で暇で仕方なくて、他にすることがないのでしょう

ダイキンの空調機器の売り上げは世界一。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%AD%E3%83%B3%E5%...
こんなスレで油を売ってれば首になるよ。

ダイキンがデシカを開発したのは、一技術者の技術的な趣味の世界。
そこには、PPD指標という本当の快適性指標は関係なく、世の中にないものを開発しただけ。
別に売れなくとも、会社としては十分にやっていけるから、技術者魂から来たもの。
ただ、それを信じた地場工務店は困ることになった。

以下を見ると、デシカが売れないと困るのは、この中の地場工務店。
http://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/lets_desica/

まぁ～、デシカ営業者は東京地区みたいだから、この中の「南関東エリア」の
地場業者だと思いますけどな。

>1202
スレが、荒れなくなったことはとりあえず良いことですね。

デシカはビルの空調で販売してたのを家庭用に流用した。
家庭用はホームデシカの名称になってる。

スレを荒らしてるのはデシカに駆逐されるのを恐れる全館空調関係者。
有る事無い事、詐欺的な手まで使い顧客を欺こうとしてる。
＞表の作成者と表の説明文を同一者と思わせる手の込んだ汚いやり方。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/601715/res/1-2000/?mode=allimgonly
＞騙す目的だから、表と文は一体でないと効果が薄れる。
＞彼方此方にしつように何べんも同じ画像を貼り付けてる。

デシカも全館も人気ない。
全館は高い、デシカは効果が怪しい、どっちも必要ないんでしょ。

デシカント式調湿換気装置（デシカ）は高気密住宅でないと効果が出ないし販売しない。
ほとんどの大手ハウスメーカーは低気密ですからデシカは採用できない。
デシカント式調湿換気装置は高気密住宅が普及した後に普及する。
一条がまず500戸に販売するようです。

スレ違い！
デシカスレでやってね。
無ければ作ってやってね。

高気密住宅では全館空調よりデシカント式調湿換気装置の方が良いと教えてる。
有意義な情報です。
デシカスレは全館空調関係者が詐欺的な悪質な妨害活動をしてる。
＞表の作成者と表の説明文を同一者と思わせる手の込んだ汚いやり方。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/601715/res/1-2000/?mode=allimgonly
＞騙す目的だから、表と文は一体でないと効果が薄れる。
＞彼方此方にしつように何べんも同じ画像を貼り付けてる。

じゃ、高気密スレで営業頑張ってね。
妨害の仕返しなんて不毛で惨めな行為ですよ。

有意義な情報を提供してます。
高気密住宅のみが対象ですから効果は少なく、妨害にもなりません。
でも将来が怖い全館空調関係者は妨害行為をしてます。

全館空調を検討されている方にはこんな情報が有意義です。

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO02208780S6A510C1000000/

東京大学の准教授の検証のです。
この図をみると快適さは温度範囲が狭く、湿度範囲は広いということがわかります。

一部の営業さんには都合の悪い記事のようです。

通リがかりで失礼ですが、全館空調のこちらのスレッドは非常に熱心な方が多数いらっしゃいますが、一方反面、住宅業界の中では全館空調は、なかなか普及しないですね。

財閥不動産系ハウスメーカーがパイオニアとされていますが、その会社もぜんぜん大きくならないですね。返って全館空調専門になってしまって集客自体ができないようですね。原因は性能やコストでなく、やはり現在の大多数の日本人の生活スタイルとは合わないのでしょうね。今は、共働きや、女性の社会活動も活発、子供は当然学校に行っているので、朝９時ごろから夕方５時ごろまでは家にはだれもいない事が多いですよね。案外２４時間空調はネコやイヌが快適なのかもしれませんね。（笑）

通りがかりって名前の通り、スレを読んでないから今更なことを書いていくｗ

＞1211
東大の准教授の記事を悪用して恥知らずの行為をしてます。
＞表の作成者と表の説明文を同一者と思わせる手の込んだ汚いやり方。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/601715/res/1-2000/?mode=allimgonly
＞騙す目的だから、表と文は一体でないと効果が薄れる。
＞彼方此方にしつように何べんも同じ画像を貼り付けてる。

>>1214
その表はもしかしたらデシカの営業さんが偽造したのかもしれませんね。
余りに都合の悪い検証なので、あえて偽造して信頼性をなくそうと画策したのかも。
そうだとしたら営業さんとはいえ、信頼性の高い検証資料を陥れようとする褒められた行為ではありません。

いずれにしてもこんな匿名掲示板ですから真偽のほどはわかりません。

盗人猛々しいとは＞1215のこと。

http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/seikatsu-eisei10/
建築物環境衛生管理基準について

温度 (1)　17℃以上28℃以下
　　　(2)　居室における温度を外気の温度より低くする場合は、その差を著しくしないこと

相対湿度 40％以上70％以下

>1217
それは、環境衛生基準であって、
PPDのような快適性基準ではありませんな
いよいよ快適性基準をねつ造ですな
切羽詰まっての、何でもありのデシカ営業者だなぁ

法律は守る必要が有ります。
准教授のシュミレーション計算の戯言は意味がない。
信じたら、30℃湿度100％では熱中傷で死人が出るよ。

私ならこの表を見て室温を26〜28度位すれば、湿度はそれ程制御しなくて良いんだと思うけどね。

法律の数値は伊達では有りません。
いい加減な准教授でなく、信頼出来る方、複数で検討して決めて有る。

>1221
デシカ営業者（貴方）の嫌いな准教授が、ここに出てました。
http://jm.nikkeibp.co.jp/genuin/special/000314/

かなりまともな方です。
一方、貴方は単なる営業マンで素性も分からない。

>>1221 匿名さん
2020年の改正省エネ基準も信頼できる方、複数で検討した結果なのでC値が外されたのも伊達ではないということですね。

>1219
>法律は守る必要が有ります。
>准教授のシュミレーション計算の戯言は意味がない。

「建築物環境衛生管理基準」は、
(平成十五年三月二十五日)
(厚生労働省告示第百十九号)
に制定された古い考えで制定されたもの。

この時代は、不快指数や体感温度による古い理論がまだ流行っていた。

すなわち、古い理論を基準にした法律が単に残っているだけで、HEAT20が満遍なく推進された段階で改訂されるものでしょう。

>1224
もっと古いですよ。

ビル管法（建築物における衛生的環境の確保に関する法律）施行令
（昭和四十五年十月十二日政令第三百四号）
http://labor.tank.jp/anei/jimusyosoku-itiran.html#002

これ見ると、確かに不快指数や体感温度による古い理論しかなかったようですね。

>1225
そりゃ、かなり古い基準だな。
1217のデシカ営業者は、古い基準にすがり付くような、そこまで切羽詰まった苦しい状態なんだな。

負け　犬　の　遠吠え
法律を変えてから能書きを言って下さい。
流行りに流されるのは馬鹿ですね。

>>1227
＞法律を変えてから能書きを言って下さい。
それも一理ありますね。
法律というものは信頼できる方が複数で検討して決めるもののようですから、改正省エネ基準でＣ値が外されてはデシカの営業は大変ですね。
法律が変わってＣ値が復活する日が来るでしょうかねぇ。

この粘着暇持て余し営業さん、デシカを貶めたいの？

Ｃ値の規制数値は無くなりましたが高気密にはすることにはなってます。
低気密で良い訳では有りません、法律のスタンスは高気密に出来て当たり前で規制するまでも無い。
当たり前の事が出来ない住宅業界です。

当たり前のことができないことが判っていながら数値を決めて規制しないなんて、信頼できる方が複数で決める法律ではありえません。
あえて外したのは現状の性能ならば規制するまでもない（その程度で十分）と判断したからでしょう。

違う、高気密が必要なのは時が教えてくれる。

>>1232 匿名さん
法律の条文は伊達では有りません。
いい加減な人間でなく、信頼出来る方、複数で検討して決めて有る。

気密性能はどうでも良いとはなってない。

http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-01.htm
＞気づかなかった断熱の副作用
＞　しかしその副作用として、といううよりも「断熱化」を進めたゆえに、その盲点として「内部結露」などの問題が新たに浮かび上がります。
＞いわば「新薬」は良く効くので飛びついたものの、思わぬ「副作用」が見つかったとというところです。
＞これがいわゆるナミダタケ事件で、1980年、北海道で新築3年目の住宅の床下にナミダタケが発生し、床が腐り落ちるという事件が発生しました。
＞被害は道内に拡がり、マスコミでも大きく取り上げられました。

＞この解決には、断熱材を厚くするだけではダメで、「建物の気密化」をしないと「内部結露」が防げないということがわかってきました。
＞しばらく住宅業界は、これらの内部結露と悪戦苦闘を続けながら、これらをほぼ克服して現在の次世代省エネルギー仕様という基準が作られます。
昔に戻るような愚か者では困ります。

法律を変えてから能書きを言って下さい。

結露、腐る等は法律がどうのこうの問題ではない。
カビの繁殖も日本では法律の規制はない。
オフィスは温度、湿度の規制値が有るが家庭ではない。
ダクトの点検、清掃はオフィスでは規制が有るが家庭ではない、野放し。

デシカ営業者は、売れてないので必死ですな
でも、東大准教授のPPDによれば、デシカが不要なのは明らか
室温±1.0℃のPPDの快適性が得られる全館空調だけです
この範囲では、湿度はいくらでもいいことになる

全館空調関係者はデシカント式調湿換気装置の普及に怯えてる。
東大准教授のシュミレーション計算データの文章を改ざんして流言飛語をばらまいてる。
＞表の作成者と表の説明文を同一者と思わせる手の込んだ汚いやり方。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/601715/res/1-2000/?mode=allimgonly
＞騙す目的だから、表と文は一体でないと効果が薄れる。
＞彼方此方にしつように何べんも同じ画像を貼り付けてる。

>>1239 匿名さん
東大准教授の記事を読むと、室温の制御が大事で湿度は適当で良いことがよくわかります。さらに改正省エネ基準でC値の基準が外された。これではデシカの出番はありません。