全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

こっちでやれば？↓
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/555904/

一条は全館空調じゃないのだから。

＞11380
色々なブログを捜してご苦労様です。
換気装置エレメント部のカビで確実なのは2番目のやはり1台だけですね。

＞一条は全館空調じゃないのだから。
汚い空気が循環するダクト式全館空調ではないが全館空調ですよ。
米国では冷房は個別で暖房だけでも全館空調になる。

冬の快適性です。
快適温度は、24℃です。
室内温度を24℃にできれば、とても快適です。
お肌が乾燥に弱い貴方も24℃室温にできれば、お肌の乾燥から解放されます。
エアコンの設定湿度ではなく、室温を24℃にすることが重要なのです。
家中同じ温度の24℃にできれば、風邪もひかなくなります。

＞湿度
＞湿度は相対湿度あるいは絶対湿度で表現される。
＞湿度は温冷感に影響を与えるとともに，低湿度・高湿度では 人体に非熱的不快感を与える。
＞低湿度では静電気，ドライスキン，コンタクトレンズなどの問題が生じる。
＞高湿度では皮膚のぬれ率増加による不快感がある。
＞また，室内空気質（IAQ）との関係で湿度が問題となることがあり，温熱感にのみ関して湿度を考えるのではなく総合的判断が必要である
適正な加湿が出来難いダクト式全館空調は廃れる設備。

じゃあなんで夏に風邪引くんだよ

はい、勉強してね。
意外と低温が風邪の原因ということが理解されていない。
家中で温度差がないという、低温原因を作らないことが重要なのです。

・「これに低温という条件」が加わるとさらにウイルスの飛散量が増加します。

ーーー
人間の体はどういった行動やシチュエーションで風邪をひきやすいのでしょうか。代表的なものを以下に列挙します。

■手を洗わない
風邪の予防方法として代表的な手洗いですが、逆に手を洗わない場合、風邪をひく可能性が高くなります。 風邪の原因ウイルスは日常生活のいたるところに存在しており、気を付けていても接触は免れません。
手に付着した原因ウイルスは頻繁に手を洗わなければ、気づかないうちに粘膜へと移動してしまいます。 風邪は空気中の原因ウイルスを吸い込むことにより感染する飛沫感染よりも接触感染が主な感染経路となりますので、うがいをしないよりも手を洗わないほうが危険なのです。

■乾燥した環境の中に長時間いる
乾燥した状態は風邪の原因ウイルスが繁殖しやすい環境です。 「これに低温という条件」が加わるとさらにウイルスの飛散量が増加します。
また、乾燥状態では人間の喉や鼻などの粘膜が乾燥し、ウイルスに対する防御力が下がってしまいます。 冬季に風邪をひきやすくなるのはこれが原因です。

■鼻をほじる
最も風邪の原因となることが多い行動が「鼻をほじる」だということはご存知でしょうか。 それもそのはず、汚れた指で鼻をほじるのは、鼻の粘膜に原因ウイルスをすりこむのと同じことです。
特に子供が風邪をひく原因としては一般的だといえるでしょう。指先までよく手を洗うことがやはり大事になります。

＞低湿度では静電気，ドライスキン，コンタクトレンズなどの問題が生じる。

>静電気
安い衣服を着ているので静電気が起きる

>ドライスキン
肌が健康的ではないから、食事で改善すべき

>コンタクトレンズ
目が乾燥する？
経験がないから、分からない。
本当なの？

冬に外に出たら、乾燥してるよ。
外でいつも「静電気，ドライスキン，コンタクトレンズなどの問題」と格闘してるの？

> じゃあなんで夏に風邪引くんだよ

温度差があるからです。
「そして冬風邪と同じく身体の冷えが喉の綿毛の働きを鈍らせ、ウイルスが侵入しやすくなることで感染しやすくなるため、身体を冷やさないことも大切。」
ーーー
■夏風邪の原因
夏風邪の原因となるウイルスは飛沫感染するインフルエンザとは異なり、主に経口感染が多い。
経口感染は手から手、手から口へと感染するので、手洗いが重要な予防策。
「そして冬風邪と同じく身体の冷えが喉の綿毛の働きを鈍らせ、ウイルスが侵入しやすくなることで感染しやすくなるため、身体を冷やさないことも大切。」
温度差のある場所を出入りすると自律神経の働き鈍り、温度変化についていけなくなり、皮膚の表面温度低下の原因に。
クールビズを実施している会社も多いようですが、自宅の冷房も冷やしすぎないよう気をつけましょう。

>>11390 匿名さん
夏は冷房設定28度なのに年一で風邪ひくよ。

温度差はないほうが自律神経が鈍りそう。

外出する以上は、夏でも冬でも全館空調のあるなしに関わらず温度差は必ずある。

上等なシルクでも静電気はある。

趣味ではないが全身ラバーのスーツを着れば静電気はなくせるが、とても上等な生地だとは思わない。

あと、衣服のみならず、冬に手荒れによる静電気やドライアイは普通によくあることだと思う。

室内が乾燥するなら加湿器を置いて、結露しにくいサッシを使うよい。

日中で1番寒い時の室内側からの窓の温度を測れば、その温度の飽和水蒸気量を調べることができるので、目標の室内温度で結露しない相対湿度の限界が絶対湿度と照らし合わせれば分かる。

求めた湿度以上に過度に加湿しても窓が結露によって除湿してくるので無意味。

外気温が低い地方でサッシの性能低い人は、乾燥対策はお手上げなので保湿クリームでも塗るしかない。

もしくは結露しまくるのは許容して、室内を加湿しまくるしかない。

風邪をひかないようにするには免疫ゼロの白血病患者みたいに無菌フィルターから出る風を浴び続けるしかない。

菌の中で生活している以上は、温度一定とかはお守りでしかない。

社会生活送りながら無菌生活は無理。

全巻空調は風邪を引きませんっていう宣伝は、何かの法律に違反してそう。

＞冬に外に出たら、乾燥してるよ。
＞11390は冬の外出時に裸同然で出かけるのかね？
普通の人は寒くないように、乾燥しないように衣服を着ます。
必要ならマフラー等で湿気が逃げないようにしたりします。
コンタクトの人はマスク等で対応するそうです。

ドライアイって服装は関係なくね？ワンピースの天竜人みたいな服を着れば問題ないのかもしれないが、、

裸とドライアイの関係性ってあるの？

新築を検討中ですけど、どのハウスメーカーの全館空調が良いのでしょうか。各社メリデメがあると思いますが、よろしくお願いします。

＞11395
眼鏡かけてる人がマスクすると眼鏡が曇る。
コンタクトは曇る心配がなく、湿気が供給されるのでマスクだと思います。
花粉症ではないが保護メガネも効果が有るそうです、コンタクトを止めて普通の眼鏡をすれば良いから矛盾します。

＞11386
＞室内温度を24℃にできれば、とても快適です。
暑すぎる、22～23℃で十分、代謝量が少な過ぎるから高い温度になる。

個人の好みによる。
家族の多数決で決めるべし。

>22～23℃で十分

PPDを理解しましょう。
統計的に最も大多数の方が快適性を感じることができる温度範囲は23～24℃です。

>どのハウスメーカーの全館空調が良いのでしょうか。

少なくとも、全熱型換気を使った全館空調は避けた方が良いでしょう。
理由は、全熱型換気は、湿気を交換するので湿気に含まれる、臭いや汚い汚染物質を室内に戻す。
また、全熱型換気装置の熱交換素子は、1年でカビが生えて、毎年交換する必要がある。
交換費用７万円/年を払うつもりなら、それでも良い。

全熱のエレメントのカビの発生で明らかなのは何十万台の中の一例です、特別な例です。
顕熱熱交換機は湿気を交換しないからエレメント内で確実に結露する。
異常な気候で多湿が常態化してる現在、絶対に使用してはいけないシステムです。
ドレン抜きが付いてます、結露を認めてます。
エアコンの除湿と異なり冷たく有りませんからカビリスクは高い。

＞11400
活動量1.1メットは起床時にはほとんどない状態。
食事誘発性熱産生
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/dictionary/exercise/ys-...
暑すぎる、22～23℃で十分、代謝量が少な過ぎるから高い温度になる。

＞11386
＞室内温度を24℃にできれば、とても快適です。
＞11386の家の断熱性能が低いのでしょうね。
断熱性が悪いと壁や天井、窓の温度が室温より低くなり輻射熱が減る。
輻射熱もPPDの計算条件の一つ。
個人差は有りますが高高住宅なら24℃がとても快適とは言えないと思う。

ホテルや商業施設なら意見も聞けないし最大多数の最大幸福を狙った温度にすれぼ良いが、戸建は統計に必ずしも当てはまるとは言えないので、個人家族の好みの温度で否定されることは無いと思う。

個人の代謝も顔すら見えないネットで判断するものではない。

ちなみにPPDは統計ですらないからね。
半世紀前に考案された計算式の結果でしかない。

設置場所に気をつけないとご近所トラブルの元です

長時間低周波音が鳴り続け、
なんでわざわざ窓に向けて置いたのか、配慮がない、移動して、とトラブル中です

本当に気をつけてください

>設置場所に気をつけないとご近所トラブルの元です

確かに、「一条、低周波」で検索したら、たくさん出てきました。

顕熱型換気は、欧米では一般的なシステムです。
全熱型は日本で開発されたガラパゴス文化の装置です。
空調は米国が開発元で先進なのです。

>輻射熱もPPDの計算条件の一つ。

全館空調なら、輻射熱と室温はほぼ同じ。
輻射熱と騒ぐのは温度差が大きい床暖の家ですね。

>ちなみにPPDは統計ですらないからね。

PPDは統計的に求められたものですよ。
勉強してね。

>11410

統計　PPD 不満者率
で検索すると、PPDが統計量なのが分かりました。

現実は、小説より奇なりです。
ーーーーーーー
一条の家に住み始めて１年半が立ちました。
入居後半年から、家の服やら棚やらの持ち込みの物が次々とカビてしまいました。
一条に問い合わせた所「我が家の湿度管理が悪い」との事
今年は、ほとんどエアコンつけっぱなしでしたが、キッチンの中がカビだらけ、パントリーと押入れもやられました。

ロスガードがおかしいと苦情をいって、エレメントを交換してもらったら、案の定中がカビ発生＆枠部分にさび発生してました。
ロスガードの交換にきたダイキンさんは「水が入り込んでいるのかも？」と言っていました。

　これで解決だと思ったのですが、キッチンは閉めているのにどうして奥のほうでカビ？と不安になり、奥のパネル下を開けると、ナウシカ状態の大コロニー発見。
　これはおかしいと、床下に自分で入りました。
　キッチン下が白かび発生しています。（南の外壁に接して、通気が良いはずなのに・・・・・）
　キッチン下以外でも、家の中心部の床下のあちこちに白かびが発生しています。

　一条に問い合わせましたが、「カビても構造体に影響はない」「カビはクリーニング業者が拭き取り掃除することはできる」「カビの原因は調査しようがないのでわからない」「調査できない・証明できないから、一条の責任じゃない」との返答でした。

　私の思いとしては
１）カビの原因を追求して、完全除去してほしい。
２）キッチンが使い物にならなくなっているので、取り替えて欲しい

と思っているのですが、どれもかないそうにありません。

　ちなみに、上棟の１週間前と後は常に晴れていて、建材が濡れた事はありませんでした。

　みなさんの中で同様の事が発生した方いらっしゃらないでしょうか？
　泣き寝入りするしかないのでしょうか？
　これからも一生この家で暮らすと思うと、気が重いです。

外人ってさ、半袖のやつとダウン着てるやつが並んでたりすることあるし、日本人と体格も違うし、暑さ寒さの感覚はズレてると思う。

医薬品なんかは数万人規模で治験するのに、デンマーク人たった1300人ではパワーも不足してる。

>>11412 匿名さん
なんでまた全館空調関係ない一条の批判するの？
脈絡もないし気持ち悪いな。

PPDは、日本でも快適性尺度として推奨されております。

>11412
全熱型換気は、カビに要注意ですね。

昔は不快指数という言葉が使われたけど、最近はメッキリ死語になったね。
世の中、進歩してるからね。

PPDが考案された時の原論文を読んで見たいものですね。

夏の平均気温が18度程度しかないデンマークで、デンマーク人にどんな環境でテストしたのか知りたいです。

>PPDが考案された時の原論文を読んで見たいものですね。

というより、勉強してね。
国際標準ですよ。
ISO7730を読みましょう。
詳しく書いています。

理系じゃないな。
国際的にはとか、アメリカではとか海外ではとか関係ないだろ？ナゾの権威にすがるなよ。

>ナゾの権威にすがるなよ。

意味不明だよ。
ISOがナゾの権威？？
国際標準機構だよね。
知らないのですか？

夏は28度がいいという人に対してPPDでは26度がいいです、勉強してねといい、
冬は22度がいいという人に対してPPDでは24度がいいです、勉強してねという。

理由を知りたいといえば、国際標準だからという。

説得力無さ過ぎるだろ。

貴方は、何をもとにしてるのかな？

統計量をもとに話をするのがもっとも分かりやすい。
だから、PPDが分かりやすいのです。

個人宅に適用すべきものじゃないとさんざん指摘されてるだろ

>個人宅に適用すべきものじゃない

ISO7730では、限定の記述はありません。
快適性指標のPPDは、個人宅を含めて一般に適用できる、汎用性の高い指標なのです。

勉強してね。

まさに杓子定規ってやつだね
暑くても寒くてもPPDでは快適だからこれで我慢我慢と

>>11426 匿名さん

そこまでいうならデンソーの全館空調は26度の設定しか出来ないようになってんだろうな。

>全館空調は26度の設定しか出来ないようになってんだろうな。

26℃だけ？？
PPDをよく考えましょうね。

勉強してね。

>PPDでは快適だからこれで我慢我慢

快適だから、我慢する必要がないのです。
ただ、その室温に家中で保てない住宅は、我慢する必要がありますね。

すなわち、PPDの快適温度にしたいが、その温度条件にならない住宅ですね。
その場合は、我慢我慢です。

デ◯ソーすげーな。

全館空調を導入できない貧乏人が集まるスレはこちらですか？

貧乏人が全館空調を導入できないのは確かだが、金持ちが全館空調を導入するとというのは確かではない。

実際、ハウスメーカー社員の自宅でも全館空調は非常に少ないでしょうね。せめて社長や役員ぐらいは全館空調であってほしいですね。

>>11435 匿名さん
ハウスメーカーの社員は稼ぎが少ないからね。

>>11433

高くて導入できないからなのか
調湿できない方が、延々と妬み嫉みを投稿されるようです。

このまま全館空調でゴリゴリパワーでいくのか、パッシブハウスで省エネでいくのがいいのか。

住宅性能も大いに関係するのに、このスレではひたすらカビの話しかしないね。

ここは湿気とカビのスレだよ。

全館空調が売れていないことを無理やり正当化する『高級』というイヤミは毎度おなじみ、でも家全体は実際はたいして高くもないのが現実

>>11439 匿名さん
そう、そこらへんに数年しか乗らないのに数百万する外車が走ってんのに、家みたいな長期スパンで全館空調の金も出せない人はそうは多く無いと思う。

単に導入する価値を見出せてないだけ。

検討中の人もこのスレ見て、一部のPPD信者営業マンの人を小馬鹿にする態度見てたら付けたいとは思わなくなるだろうね。

つけるなら住宅性能はこうしてとか、窓はこれにしてとか、建設的な意見交換をするべきなのに。

>PPD信者

PPDってこれですか？？

>11438

>住宅性能も大いに関係する
まったくもって同意です。
さらに、地域差も大きいと思います。

うちは、雪もふらず氷点下になることもまずない温暖な都内
高気密高断熱なおかげで暖房空調無しでも暮らせてしまう環境です

>>11442 匿名さん

そう、パッシブハウスレベルの高気密高断熱なら冬でも日差しと換気システムでどこでも暖かいよ。

夏は上の階で、冷房をつけてればオーケー。

欧米では全館空調、とかいう話をする前に高気密高断熱を欧米レベルに引き上げてから言わないと電気代高いぞ。貧乏根性で言ってるんじゃなく、環境のためにもそうするべき。

>>1143さん
あなたの家はそのレベルなんですか？体験談？

全館空調という小さな家
マンションというアパートメント
でも、全館空調専門のハウスメーカーは、小規模住宅というお役所言葉をまだ使っている。ビジネスセンスないね。

>>11443 匿名さん

＞冬でも日差しと換気システムでどこでも暖かいよ。
＞夏は上の階で、冷房をつけてればオーケー。

都内ですが、
冬は天気が良い日が続くことが多いので
日中は暖かい日も多いですね
朝方は床暖房が心地よい感じです

夏は多湿による蒸し暑さが不快なので
調湿換気がとても良いものです

>>11443

日本の建築基準のゼッチは欧米以上だし、それ以前から施工品質と基準は超えていると思うけど。

欧米と日本では湿度も一年通しての環境の変化も全く違うんですよね。。。

むしろ、欧米では24換気とか必要ないと思いますよ。

>>11447 匿名さん

日本のZEHがドイツのパッシブハウス以上？
んなこたーないでしょ笑

ドイツって樺太ぐらいの緯度ですよ。
東京とは気候が違い過ぎて参考にはならないですよ。
せめて、もう少し同じような気候で比べましょう

>>11450 匿名さん

ん？日本の方が優れているとは、どういう意味で言ったのですか？

耐震性能が確実に違うでしょう
揺れを制震装置で受け止めて変形しない点等
気密性能の保持に影響すると思います

台風に対する防風性能も異なると思います
他、多湿に対する調湿や抗菌素材での防黴とかも

>>11452 匿名さん

ZEHの話してんのに耐震性能とか関係あるの？

日本は耐震性や抗菌素材で優れてるんだ。だから日本のZEHは欧米以上だ。

よく分かりました。

>>11453 匿名さん
台風や地震で、躯体が崩れたり変形したりするようでは
気密断熱どころでは無い

緯度がとても高く気候が全く異なる地域と比べても、全くもって無意味

雪が降らない地域に、雪害・耐雪を説いても意味が無いということ

住宅の基本性能を満たした上で語るべき

>>11455 匿名さん
何言ってるか分からない笑
ZEHの話を耐震性能でまとめるなんて。

煉瓦を積み上げて建てたような文化圏
施工精度なんて推して知るべし

>>11457 匿名さん
いろんなところに思考が飛びますね。
残念だけど、日本はそんなにも凄い国じゃないよ。
議論が成立しない人もいるし。

横レスだけど、日本の住宅性能はまだ世界的に遅れています。

もし仮にですが、日本の建築基準をすべて無視できたとして、
記載の国のビルダーが現地の標準仕様のまま建てた建物を、
都内で現地と同じ建築費用で建てることが出来た場合、
あなたは建てますか？

>>11460 匿名さん

何が言いたいか分からない。
多分耐震に話を持って行こうとしているなら、単純すぎてビックリだけど。

まぁ躊躇するでしょうな

>11460
やるでしょうね。
でも、法律上はできないのですよね。
韓国より、断熱性が低いのは残念です。
昔ながらの木と紙の家だから仕方がない。
正月のニュースでは、相変わらず住宅火災のニュースをやっています。
燃えやすい住宅も改善が必要ですね。

>11461
米国のカルフォルニア州は、地震規模が日本並に大きい。
米国仕様は、２×６なので、耐震性は安心ですよ。

井の中の蛙大海を知らず､にならないように気を付けましょう。
ーーーーーーー
建築基準については、公立学校や病院を除く全ての新設建物にカリフォルニア建築基準を適用することが義務付けられている。
また、建築免許制度も実施しており、民間技術者や建築家に対し、州が発行する建築事業に対する免許証を取得することが義務付けられている。
この免許証を取得するためには地震に関する試験に合格する必要があり、地震に関する十分な知識を有することが求められる。
土地利用計画については、全ての都市および郡に対し、土地利用や住宅政策などを骨子とする地震被害に対処するための土地利用計画の策定・実施が要請されている。
そこには、地域社会で地震被害などの災害に対処できるような対応策を盛り込んだ安全基準を策定することが義務付けられている。
カリフォルニア州では、情報開示を重要な政策手段の一つとして利用しており、古い建物を売却する際、所有者は購入者に対し、その建物が地震被害を受けやすいことを通知する必要がある。

海外のビルダーはどこがおすすめですか？

別に、海外のビルダーでなくともいい。
米国式の２×６で日本の基準を満足させて建てれば耐震性はOKなのです。
それができる建築設計事務所に依頼すればいい。

もとはZEHの話だったのに、なぜ耐震の話になるの？笑

単に質問されたので、回答しただけ。
ZEHは、断熱性を高めれば、それに近くなる。
ーーーーーーー
○ ＺＥＨは、以下の定量的要件を満たす住宅とする。
『ＺＥＨ』は 以下の①～④のすべてに適合した住宅
① 強化外皮基準（１～８地域の平成25年省エネルギー基準（ηＡ値、気密・防露性能の確保等の留意事項）を満たした上で、
ＵＡ値 １、２地域：０．４［Ｗ／㎡Ｋ］相当以下、
３地域：０．５［Ｗ／㎡Ｋ］相当以下、
４～７地域：０．６［Ｗ／㎡Ｋ］相当以下）
② 再生可能エネルギーを除き、基準一次エネルギー消費量から20％以上の一次エネルギー消費量削減
③ 再生可能エネルギーを導入（容量不問）
④ 再生可能エネルギーを加えて、基準一次エネルギー消費量から100％以上の一次エネルギー消費量削減

つまり、東京でも、外皮基準が0.6以下となっており、
>11459の米国のカルフォルニア州の値に及ばない状態です。

なかなか海外レベルに達しないのが現状です。

そもそも、断熱性は寒さのためだけにあるわけじゃないのに、勘違いしてるやついたな。

日本は健康のために省エネ基準出してるわけじゃなく、電力消費を抑えるためだから、考え方がオカシイ。

>日本は健康のために省エネ基準出してるわけじゃなく、電力消費を抑えるため

>11469のZEH基準の定義を勉強してね。
一番有効な手段は、何かな？

>11471
勉強してね。
https://ゼロエネルギー住宅.jp/

諸外国の気密性能はどのようなレベルですか？

モデルハウス等を訪ねても、今どきの断熱性能を各社満たしているようで
換気システムや床暖房の有無による違いは体感出来て分かりやすかったですが
比べて断熱性能の差は、あまりよくわからなかったのが正直なところです。

断熱性能はドングリの背比べで、どちらかというと気密性能の
違いで光熱費に多少差が出る程度かなと思います。

ショボいドングリが背を比べてるだけでしょ。
まぁ不満なら北国仕様にして貰えば良いだけなんだろうけどね。
そういう要望が多ければ自ずと今後の標準仕様にも反映されてくるだろうしね。

どちらのHMがオススメですか？
ただ、北国仕様だと夏がイマイチだったり、開放感が無かったりしませんか？

今時の住宅だと床暖のみで充分、家中暖かく暮らせてますから、
住まいは夏の快適さ優先が良いと思います。

それにしても今日は快晴で参賀日和、暑いぐらいでしたね

断熱しっかりしてて夏が住み辛いなんてことはないよ。
開口は窓の性能あげたらそのままで大丈夫。

12月の光熱費、いくらでしたか？

電気代？
昔から同じ質問だね。
>6821を参考にしたら如何？

ZEHの電気代。
ーーーーーーー
ZEH住宅にしてから2年経過した我が家　2015-2017の電気代と売電代を公開
https://ゼロエネルギー住宅.jp/2017/03/09/15-16-electric/