一戸建て何でも質問掲示板「全館空調を導入された方(住宅設備スレ)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-09-07 18:48:01
【一般スレ】全館空調を導入された方| 全画像 関連スレ RSS

全館空調を導入された方 その7 のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
 その6:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
 その5:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
 その4:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
 その3:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
 その2:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
 その1:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11

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全館空調を導入された方(住宅設備スレ)

  1. 11201 匿名さん

    >>11199 匿名さん

    因みに途中参加でディスってねーけど?他の人と勘違いしてない?

    皆何処使ってんのよ?スレタイ見て書いてるんだよな?

  2. 11202 匿名さん

    >11178
    同じロスガードの写真は何枚有っても1件です。
    悪質な風説の流布です。

  3. 11203 匿名さん

    皆何処使ってんのよ?
    急に大人しくなったけどスレタイ初めて読んだんじゃないよね?

  4. 11204 匿名

    >>11201 匿名さん

    検討中の身ですよ。
    大人しくなったんじゃなくて、ふつうに仕事してますよ。
    ↓↓
    11187:匿名さん
    [2018-11-22 07:59:59]

    >最も注意したいのはエアコンだ。
    >フィルターにホコリがつきやすいうえ、内部の結露でカビが増える。
    >汚れたまま使うと、部屋中にカビをまき散らすことになる。

    全熱型の熱交換素子のカビは、健康を害するのが、分かりました。
    ↑↑

    これは読解力以前の問題だろう。どうやったら空調の冷媒結露の話から全熱交換は健康被害が出るという結論になるか不明です。

    その後の必死さが面白かったです。元気出ましたありがとう!

  5. 11205 匿名さん

    >11183
    >意味不明ですね。
    何度も説明してますが不勉強で理解出来ないのですね。
    http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
    高温多湿の日本と異なり湿度の低い欧米では露点温度27.5℃(16~18時)以上等は有りません。
    26℃の室内温度では熱交換器部の吸気側が結露してビショビショになります、カビが発生してる可能性が高いです。

  6. 11206 匿名さん

    >>11204 匿名さん

    そうか、平日だもんな。ごめんよ〜

  7. 11207 匿名さん

    >>11205 匿名さん

    今から開けて見せようか?
    貴方の家の見せて!

  8. 11208 匿名さん

    >>11205 匿名さん

    何処の付いてんの?

  9. 11209 匿名さん

    >>11205 匿名さん

    おーい!大丈夫?
    熱交換器で水分止まらなかったら家の中に入ってくるって意味だよ?何のためにヘパとか入れてんのよ?

    で?何処の使ってるの?

  10. 11210 匿名さん

    >>11205 匿名さん

    自分で付けて失敗したって話しでしょ?
    写真見せて頂けますか?お仕事終わってからでも良いので。参考にさせて下さーい。

  11. 11211 匿名

    >>11210 匿名さん
    それおれじゃねーから笑

  12. 11212 匿名さん

    >11209
    過去スレを読んでね。
    ビショビショになるのはデンソーの顕熱式ですよ。
    全熱は潜熱交換して湿度を下げて吸気するからビショビショにはなりません。
    顕熱式は温度交換のみ、温度だけ下がるから露点温度以下になって結露する。
    滑稽なことにドレン配管が有ると自慢してたよ。

  13. 11213 匿名

    パラディアの人が勝手に一条とかダイキンを批判してるのかと思ったら、ほんとに一条いたんだな。
    一条は食品扱う台所にカビがでてるとか関係なくデザイン的に問題外だし。

  14. 11214 匿名さん

    >>11194 戸建て検討中さん

    真面目に答えると鉄骨って事は特定の商品だと思うのですが、それなりに光熱費はかかると思いますよ。断熱材やサッシの性能に依るところが大きいですが、どうしても底冷みたいな感じにはなりますね。その点をカバーする意味で冬場はありですね。
    夏場は結構室外機頑張りますけど、完全には冷えない感じがします。湿度もコントロールするシステムがお勧めですが、再熱除湿とかも検討してみても良いかもしれません。デシカントは電気代それなりにかかります。
    再熱除湿エアコンを各部屋に付けたらそれはそれで高いですけど。

  15. 11215 戸建て検討中さん

    すみませんが、全館空調と関係ない話は他所でしてもらえませんか?
    全館空調の事を知りたいのに、見にくくなり、大変迷惑なんですよ。

    書かれていることを批判されたい方は、批判するだけの根拠を示して下さい。

  16. 11216 匿名

    顕熱か全熱かしかないから、好きなのにしたら??
    どっちが良いかという議論は完結しておらず、白熱しますので、それが見にくいというならクジで決めたら良いと思います。

  17. 11217 匿名さん

    はい、冬の快適性です。
    快適性による湿度の幅は、とても広いです。

    1. はい、冬の快適性です。快適性による湿度の...
  18. 11218 匿名さん

    冬の室内温度は、いくらになっていますか?
    エアコンの設定温度と、一緒に教えてください。

  19. 11219 匿名さん

    >11218

    室内温度は24℃、エアコン設定も24℃。
    快適だわ❗

  20. 11220 匿名さん

    床と天井の温度は?

  21. 11221 匿名さん

    天井24.1℃
    床23.8℃
    放射温度計による計測。

  22. 11222 匿名さん

    秋も深まり少し寒くなってきたので
    朝方床暖いれました

    床面25.4℃
    天井23.7℃
    無音無風がとても心地よいです

  23. 11223 匿名さん

    床暖房だと、やはり温度差が大きいですね。
    天井サーキュレーターを入れた方が良いですね。
    一条も付けていますよ。

  24. 11224 匿名

    吹き抜けのある家なら全館空調でも温度差は出来るかな。シーリングファンつけたいけど、ファンにホコリ溜まっても掃除しにくそうだしなぁと考え中。

  25. 11225 匿名さん

    >シーリングファンつけたいけど、ファンにホコリ溜まっても掃除しにくそうだしなぁと考え中。

    全館空調は、シーリングファンを入れなくとも、温度は均一です。
    ウチはシーリングファンを入れたけど、稼働テストの結果、不要と分かりました。

    今は、シーリングファンが天井飾りになっています。
    掃除は、3階から吹抜け天井側のシーリングファンに向けて、棒の付いた静電気でホコリをキャッチするタイプを使っています。

  26. 11226 匿名さん

    床面の床材表面温度なので
    空間温度は均一でした

    エアコン吹き出し口の周りの温度差より
    格段に少なかったです

  27. 11227 匿名さん

    >11223
    頭寒足熱の方が快適。
    http://www.yukadanbou.gr.jp/about/features/img/illust_01.gif
    >床面が約29℃、お部屋全体は約21℃前後という理想的暖房で、長時間暖房しても頭がボーッとしたり、のぼせたりしません。

  28. 11228 匿名さん
  29. 11229 匿名さん

    >>床面が約29℃、お部屋全体は約21℃前後という理想的暖房

    分かっていないね。
    21℃は、>11217のPPD快適範囲でギリギリです。
    全く理想暖房からは、程遠いよ。
    しかも、床29℃と部屋21℃は、温度差があり過ぎです。
    まぁ、床暖房はサーキュレーターがなければ、この程度の実力しかない。
    所詮、電気カーペットからの進化品レベルですね。

  30. 11230 匿名さん

    頭寒足熱は、昔の寒い淋しい家の「なごり」です。
    今は、高高住宅なので、住宅内どこでも24℃で、ヒートショックがないのがトレンドです。
    床暖房は玄関に設置できないし、暖房設備としてはガラパゴス化するでしょうね。

  31. 11231 匿名さん

    >11230
    頭寒足熱は体の機能から来てます。
    頭の発熱量は多いですからより多く冷やす必要性が有ります。
    一条は玄関の床暖房もオプションとして有ります。

  32. 11232 匿名さん

    快晴で天気も良く暖かいので
    床暖は早朝のみな感じで

    床面24.2℃
    天井24.8℃

    完全に均一な状況です

  33. 11233 匿名さん

    床暖房は、のぼせやすい

    ■暖房機器の違いが全身温冷感へ与える影響に関する実験的研究
    実験的研究の画像は、見てもらえば一目瞭然ですが、床暖房の部屋を暖めるパワーは他の暖房器具に比べ圧倒的です。
    床暖房を使用することで、下半身を中心に身体全身を温めてくれます。これこそ床暖房最大のメリットなります。
    しかし、同研究によると被験者の申告で「のぼせた感がある」という結果につながっています。
    この原因については
    「全身が暖かいと感じ、血管拡張といった放熱局面に生理反応が移行しても、なお足裏では吸熱、手や顔の放熱機構のみでは十分な熱放量が確保できない」
    と分析しています。
    これは簡単に言うと
    「床暖房は温度調節が難しい設備である」
    ということを指摘していることになります。

    確かに、我が家で床暖房を使っていても、部屋の温度調節は非常に難しいです。
    エアコンは良くも悪くも、スイッチを切ったり、設定温度を変更したりすれば、すぐに体感温度も変化しますが、床暖房の場合、なかなか体感温度が下がる(上がる)ことは無く、その間にのぼせてしまうような暑さを感じることもあります。
    これは床暖房のメリットでもあり、デメリットでもあるわけです。

  34. 11234 匿名さん

    床暖房に、涙ぐましい努力が必要なのね。

    ■床暖房は細かい温度設定が難しい
    床暖房というのは温度設定をすることはできますが、その変化はかなり緩やかなものです。
    その為にエアコンやファンヒーターのように即効性はありません。
    全館床暖房の家で暮らすポイントを紹介してみましょう。
    細かい調整は服装で調節しょう。
    一条工務店の家は断熱性能も高く、それだけに床暖房で家中が暖かいと言われます。
    一方で室温がいつも同じかというとそういう訳ではありません。
    単純な室温に関して言うと
    ・日差しがあれば上がり
    ・曇っていれば下がり
    ・外気温が暖かければ上がり
    ・寒ければ下がり
    ・夜はもちろん冷え込む
    というように前後するものです。
    その度に床暖房の設定温度を変えていては対応が難しいです。
    もちろん一時的に設定温度を下げることはできますよ。
    しかし一番簡単なのは服装で調節することです。
    ちょっと寒いときには1枚羽織る。
    ちょっと暑いときには1枚脱ぐ。

  35. 11235 匿名さん

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/
    床暖房も24時間運転すれば温度変化は少ない。
    >1日の中での温度変化は1年目も4年目も概ね2℃となっており
    深部体温は昼夜で1℃程度の差が有るから昼間は1℃程度室温は高い方が良い。

  36. 11236 匿名さん

    >床暖房も24時間運転すれば温度変化は少ない。 

    残念でした。
    レスにコピペしたのは、一条の24時間運転の結果です。
    温度差は案外大きいのです。
    良く読もうね。

  37. 11237 匿名さん

    >11236
    >温度差は案外大きいのです。
    そんな文章は無いですね。
    >良く読もうね。
    >残念でした。


  38. 11238 匿名さん

    気密断熱性能の差もあると思いますが
    地域差も大きいと思います

    ヒートアイランドなのか温暖な都内ですと
    日中に暖房がほとんどいらなかったり

    24時間も必要無いので、寒い地方とは事情が異なりますね

  39. 11239 戸建て検討中さん

    >>11214 匿名さん

    やはり木造よりも光熱費が高くなりますよね。鉄骨って断熱をすごく頑張ればもっと良くなると思うのに残念です。

  40. 11240 匿名さん

    >11238
    寒冷地でも日中暖房不要が多いです。

  41. 11241 匿名さん

    今時の高気密高断熱だと
    24時間も暖房いらないですよね

  42. 11242 匿名さん

    北海道の住宅は断熱性が良いから冬季オーバーヒートも多い。

  43. 11243 匿名さん

    https://www.replan.ne.jp/articles/3597/
    >断熱・気密性能の優れた住宅で日射取得が大きくなると、冬でも室内が暖かくなりすぎる場合があるため、そのオーバーヒート対策として外付けスクリーンを採用しました。

  44. 11244 匿名さん

    >北海道の住宅は断熱性が良いから冬季オーバーヒートも多い。

    住んだことないのに、適当なこと言うね。
    北海道は寒いから、断熱性はもちろん、床暖房の温度が東京に比べて高めです。
    北海道の室内温度は、だいたい25℃位が標準です。
    だから、東京に比べると、結構な薄着です。
    家の中で、半袖もざらです。
    東京の人は室内温度が低く我慢強いと思う。

    北海道は、土地が広い中の住宅だから、晴れた時には南側の窓から全面的に日射しが射し込みます。
    床暖房はすぐに温度変えられないので、当然、オーバーヒートになります。
    オーバーヒート対策は、当然、窓や玄関ドアを開けて室内を適温にすることです。
    ちょっと、エネルギー無駄ですが、快適性に変えられないです。
    だけど、北海道の200坪の庭付きの広い家は、とても気持ちが良いものですよ。


  45. 11245 匿名さん

    >11237
    >>温度差は案外大きいのです。 
    >そんな文章は無いですね。 

    ブログを良く読もうね。
    ・家の中の温度差を多くても±2.0℃以内にする
    と書いています。
    温度差4.0℃は、案外大きいのです。

    良く読もうね。 
    残念でした。 

  46. 11246 匿名さん

    >11245
    >温度差4.0℃は、案外大きいのです。
    グラフを良く見ましょうね、2℃です。
    ±2.0℃は±1.0℃の間違いです。
    良く見ようね。
    >残念でした。

  47. 11247 匿名さん

    >11244は何を主張したいの?
    >>北海道の住宅は断熱性が良いから冬季オーバーヒートも多い。
    >住んだことないのに、適当なこと言うね。
    >床暖房はすぐに温度変えられないので、当然、オーバーヒートになります。
    >オーバーヒート対策は、当然、窓や玄関ドアを開けて室内を適温にすることです。

  48. 11248 匿名

    横槍だけど、俺なんか隣の家の室温すら知らないわ。よく北海道全体や東京全体の室温や部屋での召物まで分かりますね。

  49. 11249 匿名さん

    IV以南の地域の窓は遮熱タイプだから
    日差しの影響は少ない

  50. 11250 匿名

    >>11249 匿名さん

    室温と外気の夏冬の温度差は、本州なら冬の方が大きいから、断熱タイプを採用して、必要とあらば外付けサンシェードを利用したら効率が良さそう。

  51. 11251 匿名さん

    >11250
    同意。
    東西は遮熱、南北は断熱がセオリー。
    軒、庇などが無い家が多い、ビルのように南面遮熱にせざる得ない。

  52. 11252 匿名さん

    >床暖房はすぐに温度変えられないので、当然、オーバーヒートになります。 

    そうですよ。
    床暖房は、日射が射し込むと、オーバーヒートになりやすいです。

  53. 11253 匿名さん

    >俺なんか隣の家の室温すら知らないわ。

    ご近所付き合いがないのですね。
    友達もいないのですね。

  54. 11254 匿名

    なんじゃそりゃ笑笑
    友達の部屋の温度と服装を把握してるってヤバいよ。

  55. 11255 匿名さん

    >11252
    どのような理屈ですか?
    逆でないですか?
    日射は一様に入りませんから日射部分の温水は上がりますが北側の温度は上がりません。
    日射の入る南側から北側に熱が流れ平均化してオーバーヒートを防ぐのではないですか?

  56. 11256 匿名さん

    寒冷地のことは存じませんが
    都内住まいの場合は夏の暑さを考慮して建てるのが
    快適さのコツと思います

    今時の高気密高断熱住宅の場合
    夏に空調が無いと熱中症で健康を害してしまいますが
    冬に無暖房でも健康を害することは無いので

    とはいえ快適さ優先で、温熱環境のバランスをとるための
    暖房があったほうが、より快適

    僅かな温度差でも、温度は
    頭上>足元よりは、頭上<足元のほうが快適
    これは人の自律神経によるものであり普遍なこと

    物理現象としては熱は下から上に昇るもの。
    自然なことが快適さに必要と思いますね。



    1. 寒冷地のことは存じませんが都内住まいの場...
  57. 11257 匿名さん

    >都内住まいの場合は夏の暑さを考慮して建てるのが 快適さのコツと思います

    勉強してね。
    ---
    ◼️エコハウスのウソ 
    「家の作りやうは、夏をむねとすべし。冬は、いかなる所にも住まる。暑き比(ころ)わろき住居(すまひ)は、堪へ難き事なり。」
    よく知られた吉田兼好(1283~1352)『徒然草』の一節。
    エコハウスで必ず引き合いに出される、この「夏を旨とすべし」(以下「夏旨」と略す)。実際のところは、どうなのか。
    「夏旨」は、実のところエコハウス設計に甚大な「害」をもたらしている。
    害の一つ目は、通風だけで夏を過ごそうとする住宅を量産させたこと。
    こうした「夏旨」住宅の多くは、大開口による「開けっぴろげ」で、間仕切りなし+吹き抜けの「開放的」なプランになっている。
    温度も湿度も高く蒸し暑い「日本の夏」においては、空気をかき回すだけの通風や扇風機では限界がある。温度と湿度が非常に高いピンチの時には、エアコン冷房が唯一の命綱。
    ■冬への備えは不可欠
    「夏旨」偏重による2番目の害は、夏を重視するあまりに「冬への備え」がおろそかにされることである。
    ここで、オルゲーの生気候図に登場してもらおう(図1)。
    人間は汗が乾く限り暑さには強いが、低温は我慢することができない。
    体毛が薄い人間は冬に放熱量を抑えるすべが限られるので、気温が20℃を切れば寒低温は我慢することができない。
    人間は常夏のアフリカで進化するなか、毛皮を脱ぎ捨て暑さに特化した生き物。寒さにはからきし弱いのだ。
    図2は、世界の主要都市における冬と夏の気温の関係である。
    東京は、夏の暑さでは香港やジャカルタ、マニラ並みに高い。
    一方で、冬はパリやベルリンと大して変わらない。最近では暖冬が多いとはいえ、冬の夜に氷点下を切ることは珍しくない。
    日本の大部分の地域において冬の寒さへの備えが何より重要なことは明白である。
    もちろん、日本の夏もかなり「手強い」ので無視できない。
    しかし、だからといって冬を軽視するのは絶対にNG。夏と冬のどちらかとなれば、まずは「冬を旨とすべし」である。
    https://www.nikkei.com/article/DGXMZO78771800T21C14A0000000/?df=2

  58. 11258 匿名

    夏も冬も耐えられないから冷暖房フルで使う。

    夏の猛暑の外気38度で室温26度の場合、12度下げてあげなければならない。

    冬の外気0度で室温22度の場合、22度上げなければならない。

    単に必要エネルギーで考えたときには冬をベースに考えたくなる。実際光熱費は冬の方が高い。

    夏暑くなかなか冷えない家になったら冷房が頑張ってくれて、湿度も下がっていい感じじゃない?天然の再熱除湿じゃん。

    夏快適仕様にしても、結局再熱除湿したら意味なくない?

  59. 11259 匿名さん

    >どのような理屈ですか? 

    そんなこともわからないの?

    日射を受けて床暖房の部屋の温度が高くなる。
    床暖房は室内の高い温度に構わず、熱い温度を保って熱を供給する。
    床暖房のスイッチを切っても、熱慣性があるから熱がなくならず、室内温度はさらに暑くなる。
    これがオーバーヒートの原因です。
    床暖房は、部屋の温度を制御しているわけではなく、床暖房の液温を制御しているのです。

    一方、エアコンの場合は、日射を受けて部屋の温度が高くなったら、室内温度を感知して、設定温度をオーバーすれば、自動的に止まる。

    だから、床暖房はアバウト制御で、昔の日本の畳住宅文化のなごりなのです。

  60. 11260 匿名さん

    日本語を理解しようね。
    >まずは「冬を旨とすべし」である。 

  61. 11261 匿名

    >>11259 匿名さん

    なんで床暖房の設定温度下げたり、電源切ったりしない前提なの?

  62. 11262 匿名

    オーバーヒートする前にね

  63. 11263 匿名さん

    >なんで床暖房の設定温度下げたり、電源切ったりしない前提なの?

    日本語を理解してね。
    >床暖房のスイッチを切っても、熱慣性があるから熱がなくならず、室内温度はさらに暑くなる。 
    >これがオーバーヒートの原因です。 

  64. 11264 匿名

    やり過ぎたらなら窓開けたら??
    そしてつぎは設定温度下げたら?

  65. 11265 匿名

    >>11263 匿名さん

    日本語理解してる割には機械には疎いのですね。

  66. 11266 匿名さん

    床暖房は、室内が暑くなったら、冷水を流せない。
    エアコンは、やろうと思えばすぐに冷房できる。
    冬の車の中で、日射が強く車内が暑く、トラックがそばにいて窓開けたくない場合は、エアコン冷房かけますよね。
    車内を汗だくの暑いままにしないですね。

  67. 11267 匿名

    それならそうと、トラックの横に住んでると書いてくれないと。

  68. 11268 匿名さん

    >やり過ぎたらなら窓開けたら?? 

    >11244を改めて読んでね!!

    >床暖房はすぐに温度変えられないので、当然、オーバーヒートになります。 
    >オーバーヒート対策は、当然、窓や玄関ドアを開けて室内を適温にすることです。 
    >ちょっと、エネルギー無駄ですが、快適性に変えられないです。 

  69. 11269 匿名さん

    >それならそうと

    ははは
    それだけ?

  70. 11270 匿名さん

    >11259
    床暖房も室温で制御してます。
    常識も理解出来ないから出鱈目のとんでもないレスを繰り返してる。

  71. 11271 匿名さん

    >11263
    >熱慣性があるから熱がなくならず、室内温度はさらに暑くなる。
    熱乾性の意味をはき違えてます。
    熱慣性が大きい程温度変化は少ない、つまりオーバーヒートがし難い。

  72. 11272 匿名

    >>11271 匿名さん

    猪突猛進タイプで暑くなりすぎる前に温度調節したりできず、暑くなってからもトラックが近くにいて外気を取り込めないところに住んでるらしいよ。

  73. 11273 匿名さん

    >11266
    >床暖房は、室内が暑くなったら、冷水を流せない。
    >エアコンは、やろうと思えばすぐに冷房できる。
    また出鱈目を言ってる、ガス床暖でなく同じヒートポンプならスイッチで切り替えられます。
    ただし貴方が意味を理解してない熱慣性が大きいから時間がかかります。

  74. 11274 匿名さん

    >ガス床暖でなく同じヒートポンプならスイッチで切り替えられます。 

    床暖房は、暖房ですよね?
    冷房が可能?

    仮に、切り替えた場合、温水は何度にから、何度にの冷水になるの?
    その結果、室内温度はいつ頃一定になるの?

    貴方は、デタラメだから、答えられないよね

  75. 11275 匿名さん

    なんだか床暖房を利用したことが無い方の想像での投稿が見受けられますね

    高気密高断熱だと外の暑さ寒さの影響が、すぐには
    室内に影響しなくて、時間をかけて影響しています

    日当たりの良い立地ですが、
    カーテンやサッシ、床材に冬の日の光があたると
    もちろん、ポカポカ暖かくはなりますが、
    それは日が当たってる部分ぐらい
    室温全体の空気を直接暖めているわけでは無いです

    あと、うちの場合、都市ガス温水タイプなので電気と違い
    出力が大きく立ちあがりも早いです

    温水パネルも放熱しやすい低温水タイプ
    放熱面積が広くて全体が均一にポカポカしてます

  76. 11276 匿名さん

    >熱慣性が大きい程温度変化は少ない、つまりオーバーヒートがし難い。

    勉強してね。
    ---
    熱慣性
    簡単に言うと、熱慣性が大きければ大きいほど熱しにくく冷めにくくなります。
    すなわち、一度熱くなったものは、容易に冷めない。

    つまり、床暖房は,オーバーヒートがしやすい。

  77. 11277 匿名さん

    >床暖房を利用したことが無い方の想像での投稿

    床暖房の実体験談からですよ。
    弁護で何を言っても、床暖房のオーバーヒートの実態がバレバレなのです。
    まぁ、南側に大きな窓がなくて、土地が狭小な家ならば、日射し時間が短いから問題がないのかな?

  78. 11278 匿名さん

    温水温度、冷水温度、ヒートポンプですから外気温度にも影響される。
    室温は室内の蓄熱性にも影響されます。
    オーバーヒートし難いですから暖房から冷房に早く切り替える必要性は有りません。
    https://www.mitsubishielectric.co.jp/home/econucool/support/pdf/econuc...
    8~30℃に設定出来る。

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  79. 11279 匿名さん

    >11277
    >熱慣性が大きければ大きいほど熱しにくく冷めにくくなります。
    >すなわち、一度熱くなったものは、容易に冷めない。
    つまりオーバーヒートしない事になる。
    蓄熱量が多いRCが典型、簡単にはオーバーヒートしない、オーバーヒートさせたら簡単には温度が下がらない。
    冷やす過ぎたら簡単には温度が上がらない。

  80. 11280 匿名さん

    >11277
    >床暖房の実体験談からですよ。
    >11277の家が狭小の割りには日射の収得が多いからです、床暖房でなかったらもっと酷いオーバーヒートになる。
    嘘をついてる可能性が高い。
    循環水が日射部分と北側の日陰部分を熱交換してますからオーバーヒートはし難いです。

  81. 11281 匿名

    おまえら床暖房ごときでよくそんな話が膨らむよな。
    おれは新居に全館空調導入するが、床暖房も導入しますよ。
    床暖は今もガス床暖あるけど、暑くて困ったことないよ。設定は10段階くるいで下から2番目だけど。

  82. 11282 匿名さん

    >おれは新居に全館空調導入するが、床暖房も導入しますよ。 

    以下の住宅は、全館空調と全館床暖房が入っていますが、全館床暖房を止めて、全館空調のみになったよ。 
    全館床暖房より、「全館空調が心地いい」って言ってますね。 
    勉強してね。 

    全館空調に床暖房は、不要なのです。

    ***** 
    奥様:実はこの家を建てる時、全館空調だけでなく、家じゅうに床暖房も入れているんです。とはいえ、約2年住んでいる中で、床暖房を運転させたのは2度ほど。普段の暖房は全館空調のみです。1度、全館空調をOFFにして、床暖房だけでお部屋を暖めてみたんですが、床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかったため、使うことがなくなりました。また、床暖房は足元はすごく暖かくなりますが、全館空調だと、“ここが暖まっている”というところがなく、全体が暖かく心地いいですね。 
    http://paradia.jp/life/interview08.html

  83. 11283 匿名

    個人が自分の金で家作るのに、何勘違いしてるの?
    社会勉強してね!

  84. 11284 匿名さん

    >>熱慣性が大きければ大きいほど熱しにくく冷めにくくなります。 
    >>すなわち、一度熱くなったものは、容易に冷めない。 
    >つまりオーバーヒートしない事になる。 


    床暖房は熱い温水が、なかなか冷たく冷めないから、部屋が日射で暑くなったも、床暖房の温水が熱いままなので、さらに部屋の温度が暑くなるということですよ。

    すなわち、床暖房は広い土地の南側に窓がある家では、オーバーヒートしやすいのです。

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  85. 11285 匿名さん

    >個人が自分の金で家作るのに、何勘違いしてるの? 

    このスレでは、全館空調を導入された方の、賢い住宅の設計の考え方の情報交換をしているのです。

    自分だけの世界に浸りたいのなら、ここで皆さんとレスする必要がないのでは?

  86. 11286 匿名

    床暖房の話ばっかりしてるじゃねーか。

    全館空調導入済みの人が賢い設計の話して、導入してない人を追い出したら何のための掲示板なの?

    賢い設計の話なんて全然出てこないし自分の世界をら他人に押し付けようとしてるばっかり。

    デシカvs全館空調
    全熱交換vs顕熱交換
    湿度管理必要vs不要

    この無限ループ。

    そもそも導入済みの人が話し合ってどうすんの??
    いまから何も変えられないやん。

  87. 11287 匿名さん

    >導入済みの人が話し合ってどうすんの?? 

    それを理解している方のスレです。
    嫌なら、別スレ立てて、そちらでやれば良いのです。

    このスレは、何故か人気が高いから、全館空調導入された方に関係のない、デシカ営業や床暖房の○条営業、床下エアコンじいさんが、湧いて出て来ます。

  88. 11288 匿名

    [情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]

  89. 11289 匿名さん

    高高住宅は、データの信憑性に注意しましょう。

    ーーー
    ◼️硬質ウレタンフォーム断熱材の断熱性能は25%も劣化する?
    一条工務店やFPの家などでは、主な断熱材として硬質ウレタンフォームが採用されています。
    一条工務店のiシリーズIIでは「A種ウレタンフォーム保温板2種1号」を改良した熱伝導率0.020W/m・Kの高性能ウレタンフォームを、FP の家では熱伝導率0.024W/m・Kの硬質ウレタンフォーム2号を使用しています。
    これについて調べると、硬質ウレタンフォーム板2種は、製造後100日程度で断熱性能が大きく劣化し、最終的に約25%も低下するという衝撃的なデータが見つかりました。
    http://www.jepsa.jp/jepsa_eps/pdf/1701.pdf

  90. 11290 匿名さん

    >人気が高いのではなく

    人気がなければ、書き込まない。
    人気があると、読んでもらえる。
    だから、それを目当てに全館空調と関係のない、デシカ営業や○条営業、床下エアコンじいさんがレスしている。

  91. 11291 匿名さん

    >11282
    >床暖房は足元はすごく暖かくなりますが
    設置率が高いと足元だけ高くならない、猫の額程度の設置だと足元の温度が上がる。
    全館空調は信頼されてないから床暖を付ける人が多い。

  92. 11292 匿名さん

    >全館空調は信頼されてないから床暖を付ける人が多い。 

    米国は、全館空調が主流です。
    当然、米国に床暖房がない。
    床暖房は、日本のガラパゴス設備です。

    これが世界から見た事実なのです。

    じいさん、煽ってもムダです。

  93. 11293 匿名

    デンソーという都合の悪い内容だけレスがが削除されてるな。

  94. 11294 匿名さん

    床材からの輻射熱があると

    これからの季節、窓掃除のときとか良いですよね
    空気が入れ替っても暖かさが維持されて

  95. 11295 匿名さん

    Z空調
    >温度差を感じないって程にはならないですが、コスパ良いと思います。この時期トイレ行っても全然寒くないですし。
    >湿度コントロールは苦手みたいです。
    >部屋の湿度は夏場70%強、冬場30%弱みたいな感じ。冬場の加湿器必須です。

  96. 11296 匿名

    >>11292 匿名さん

    アメリカには床暖房がない。よって、日本の床暖房はガラパゴスだ。ということ?

    すごい論理ですね。頭良さそう!

  97. 11297 匿名さん

    アメリカは土足文化、不潔で汚いから汚い空気が循環するダクト式全館空調がお似合い。
    土足に床暖房は無駄。

  98. 11298 匿名さん

    >すごい論理ですね。頭良さそう!

    そうです。床暖房は世界に通じないガラパゴス設備です。
    昔のドコモ携帯のiモードと同じ運命です。

  99. 11299 匿名さん

    >アメリカは土足文化

    ホテルやオフィスビルも土足文化です。
    すなわち、床暖房はガラパゴス設備です。

  100. 11300 匿名さん

    >すなわち、床暖房はガラパゴス設備です。

    不潔で汚い空気やクサイ臭いが循環する、全熱型換気もガラパゴスだね!!
    熱交換素子には、カビが生えるからね。
    家族が健康被害を受けないように、熱交換素は1年ごとに交換しましょうね。

  101. 11301 匿名さん

    最近のTVやネットで見かけますが、

    欧米の文化より日本の文化や生活様式のほうが
    優れていて快適という風潮がトレンド

    衛生面の考慮が無い昔の土足文化より
    スリッパに履き替えて内と外で使い分けるほうが
    より進んだ生活様式なのは明白ですね

  102. 11302 匿名さん

    そうですね。今は外国を崇拝してマネする事を良い事だと盲目的に考える時代は終わりましたね。黒船からバブル崩壊までだったら外国に迫る姿勢がよかったんでしょうね。

    関連したことで、全館空調専門のハウスメーカーでは『モデルハウス』の事を『ホームギャラリー』と呼んでますけど、ギャラリーというのは画廊のようないわゆる『アート』ですよね。違う横文字にしたからといって中味が違うというわけではないようですね。

  103. 11303 匿名

    デンソーパラディアはアメリカからの暖簾分けだからアメリカ様々なのは仕方がない。

    床暖房はヨーロッパでもあるし、別に日本のガラパゴス文化とは関係ない。

    例えガラパゴス文化でも劣るものではないし。

  104. 11304 匿名さん

    スウェーデンに住んでいるということを日本の方に話すと、ほぼ必ず、
    「寒くて大変でしょう?」と言われます。
    答えは全く逆。
    クソという言葉は当ブログの掲載基準に引っ掛かります、あえてアレと置き換えています。
    日本では、節水型トイレとか、オール電化住宅、湯温維持機能とか、お湯が冷めにくい風呂桶か、他にもエコ環境エコecoエコとアホみたいに連呼していますが、それらが設置される住宅があまりにもアレな事をご存じですか?
    何度でも言いますが、冬の室内は寒くて当然と思うことは間違っています。それを知らないでいる大部分の日本人は本当に忍耐強いとしかいえません。
    ■壁が違う
    雨風を防ぐくらいしか役割のない日本のアレな家とは違います。厚くても20センチあるかどうかの日本の壁に対し、我が家の壁は30センチを超えています。
    じゃあ、夏は暑いじゃないか!、日本の家は風通し良く作れば夏は涼しいのだ!と思いますよね。
    断熱材が適切に施されている住宅は、熱エネルギーの損失を少なく抑えられますので、クーラーを付けるとしても、極弱い冷気だけで室内を十分に冷やすことができるのです。温度維持にかかるエネルギーもごく少量で済むことでしょう。
    ■窓が違う
    アルミサッシ(熱が伝わりやすい素材なので必然的に水を呼びやすい)
    引き戸(構造的に密閉状態を作り出すのは困難)
    一枚ガラスの窓(断熱は期待できない)
    これは日本ではごく一般的で、そして安価です。しかし、その為に失う熱エネルギーは膨大です。
    ちなみに、引っ越したばかりの我が家の窓は、全て三重構造でした。玄関の扉に付いている覗き窓でさえも二重窓。
    スウェーデンのバス、鉄道も二重窓。コンビニなどのドリンク陳列ケースのガラス扉さえも複層になっていると聞けば、いかに意識の差があるか分かると思います。日本の規制がアレすぎると言わざるをえません。
    ■暖房器具の配置が違う
    物理学の基本で十分に分かることばかりなのに、日本の家はなぜこうも見事なまでにアレなのでしょう。科学技術、工業力では超一流と思われる日本ですが、住まいに関していえば三流以下です。自宅で凍えることほどアホなことはありません。
    北海道出身の方は、東京に出てきたら寒かったという経験をされたことがあることでしょう。どうやら北海道では断熱材や二重窓などは常識のようです。スウェーデン留学から帰国したら、実家が寒くて驚いたという方もきっといるはずです。冬に日本の家へホームステイをするヨーロッパ人は驚くでしょうね。クソ寒いって。本当に気の毒です
    (バカみたいに熱くなる日本の床暖房もどうかと思う)



  105. 11305 匿名さん

    ■ヨーロッパはラジエータが中心
    まず,ヨーロッパの暖房であるが,スウェーデン,ドイツ,イタリアではラジエータが主要の暖房機である。ラジエータは,機器内のパイプに温水を通し,機器全体を暖めて放熱体としたものである。
    これは,日本のエアコンとは異なり,温風の出ない低温ふく射式の暖房である。ちなみに,ラジエータは,一般にバスルームや廊下を含めた全室に設置されており,そのすべてがサーモスタットやタイマで,一斉かつ長時間運転されている。
    ■アメリカは温風式
    暖房機の変遷としては,ラジエータがまず普及し,1950年代にべースボードヒータが広まり始めた。
    ニューヨークには比較的古い住宅が多いため,昔ながらに使われてきたラジエータの割合が高いのである。
    しかし,新築の住宅では,冷房を兼用できるダクト暖房が主役を占める。ダクト暖房は,天井裏または床下に取り付けた管(ダクト)に暖気を通し,吹出口から室内に送り込む,いわゆる温風式の暖房である。夏は同じダクトに冷風を通し冷房ができる。このシステムが増加しているのは,冷房需要の高まりで冷房機能を入居時から備えておきたいという家庭が増えたからである。また,壁や窓に穴をあけて取り付けるウィンドウ型に比べて,ダクト暖房を建築時に設置した方が建物の外観を損なわないというメリットも大きい。一方,気候の温暖なアトランタでは,夏の暑さをしのぐことが暖房よりも優先され,冷房が生活の必需品になっている。ニューヨークよりも都市そのものが比較的新しいことも手伝って,暖冷房兼用のダクト暖房が広く使われている。
    ■なぜ温風式のアメリカ人が満足しているのか
    アトランタで主流であり,ニューヨークでも増加しているダクト暖房は,日本のエアコンやファンヒータと同じ温風式の暖房である。したがって,前述した仮説に立てば,生活者の満足度も日本並みに低いことが予想される。ところが,調査をしてみるとどちらの都市も70%もの人が「特に不満はない」と答えたのである。アメリカ人は温風式の暖房を不快なものと感じていないようである。なぜだろうか。
    そこで,アメリカのダクト暖房を調べてみた。すると,温風の吹出し速度が,エアコンに比べてかなり小さいことがわかった。日本では,昔ながらの「暖身」の習慣が抜け切れず,今でも人の在室状況に応じて暖房機をまめにつけ消しする。そのため,室内温度が頻繁に上下する。だから,部屋が冷えたときには速く暖めたいので強い温風が価値をもつ。
    それに対しアメリカでは,冬の間は長時間暖房して住居内を昼夜を問わずほほ一定の温度に保つ習慣が根付いている。そうなると暖房は,室外に漏れていく熱を補う程度の役割を果たせばよく,強い温風は必要ない。こうした実態を踏まえると,生活者が感じるダクト暖房の温熱環境は,エアコンよりもむしろラジエータに近い。つまり,満足度は温風式であることよりも「温風の強さ(風量)」との相関が強いようである。

  106. 11306 匿名さん

    >例えガラパゴス文化でも劣るものではないし。

    昔のドコモ携帯のiモードもガラパゴス文化でした。
    結局、ドコモ携帯のiモードは消えてしまった。
    ガラパゴス文化の床暖房も同じ運命で、消えるだけです。

  107. 11307 匿名さん

    >>ガラパゴス文化の床暖房も同じ運命で、消えるだけです。

    あのパナソニックでさえ全館空調の年間目標は年間200軒、床暖で200なんてありえないよ。

  108. 11308 匿名さん

    全館空調PARADIAは、年間約5300台。
    一条は、さらぽかが年間240台の供給で目一杯。
    ダイキンは、デシカホームエアが目標の年間2000台に届かず、デシカ事業部が大赤字。
    後ろから、ヒノキヤZ空調が年間1万台で、一気に抜き去る可能性。

  109. 11309 匿名さん

    >全館空調PARADIAは、年間約5300台。
    USO800

  110. 11310 匿名さん

    一条の販売棟数(1万棟以上)の2割はさらぽか空調。

  111. 11311 匿名さん

    http://paradia.jp/reason/
    >全館空調を50年以上提供し続けています。
    >販売実績は30,000台を超えています。
    30000÷50年=600台/年
    平均販売数千台/年にも満たない、既にさらぽか空調は2000台/年以上。

  112. 11312 匿名さん

    suumoを検索すると都区内新築一戸建て
    5861件のうち床暖房ありが2884件で約50%

    年間、建築される新築の約半分には
    床暖房が設置されているようです

    東京都内における平成29年の新設住宅着工戸数は150,350戸
    だそうなので7万件ぐらいは年間売れているようです

  113. 11313 匿名さん

    >既にさらぽか空調は2000台/年以上。

    USO800
    供給能力は、年間240台しかありません。

  114. 11314 匿名さん

    欧米から遅れた寒い家には、床暖房です。
    ガラパゴス文化ですからね。

  115. 11315 匿名さん

    全館空調なんかに力をいれると、モデルハウスの来場客が激減して閑古鳥状態、ハウスメーカーは経営難になります。

  116. 11316 匿名さん

    家を欧米並みにすれば、床暖房は、不要です。

    ーーーーーーー
    雨風を防ぐくらいしか役割のない日本のアレな家とは違います。厚くても20センチあるかどうかの日本の壁に対し、我が家の壁は30センチを超えています。
    (バカみたいに熱くなる日本の床暖房もどうかと思う)

  117. 11317 匿名さん

    家の断熱性が優れていて床暖房の設置率が高ければ熱くならない、出来ない。
    床暖の暖かさを期待すると裏切られます。
    床温度を高くするには断熱性を落とすか、床暖設置率を下げなければならない。

  118. 11318 匿名さん

    好調な売れ行きで さらぽか空調のデシカント式調湿換気装置の製作メーカー長府製作所は潤ってる。

  119. 11319 匿名さん

    温暖な都内の場合、高気密高断熱にすると
    無暖房で暮らせるぐらいになるので

    寒冷地と異なり、空調暖房そのものが
    ほとんど不要になってます

    気候が異なる地方と単純には
    比較できません

  120. 11320 匿名さん

    >11318
    長府製作所の営業利益
    29年第1四半期512百万(前年比▲36.3%)
    29年第2四半期416百万(前年比▲33.6%)
    29年第3四半期579百万(前年比▲41.3%)
    29年12月期1,769百万(前年比▲26.8%)
    30年第1四半期416百万(前年比▲18.7%)
    30年第2四半期237百万(前年比▲42.9%)
    30年第3四半期517百万(前年比▲10.7%)
    毎期前年割れが続いています。
    デシカント式が売れないからでしょうかね。

  121. 11321 匿名

    デシカってここんところこのスレでは話題になってないのに、事あるごとに悪口を書かれるのは脅威だからなんですか??

  122. 11322 匿名さん

    http://crassone.media/%E3%80%8C%E3%81%95%E3%82%89%E3%81%BD%E3%81%8B%E3...
    >我が家を担当いただいた営業さん情報によれば、現状でも「さらぽか」はモニター扱いとのことですが、一条工務店全体の2割の顧客が「さらぽか」を選ぶとのことで、高い支持率となっています。

    長府製作所製のH30年12月連結決算です、2割の裏付け。
    https://www.chofu.co.jp/ir/settlement/pdf/301201.pdf
    >空調機器につきましては、ハウスメーカー向けの全館空調システムやデシカント式空調換気ユニットなどが好調でありましたことから、全体で41億44百万円(同3.4%増)となりました。
    一条工務店のさらぽか空調が売れて長府も潤ってる。
    2000台程度で潤うのですから長府も将来はさらぽか空調が標準になるのが楽しみでしょうね。

  123. 11323 匿名さん

    >11321
    >脅威だからなんですか??
    デシカント式調湿換気装置が普及して汚い空気が循環するダクト式全館空調は廃れます。

  124. 11324 匿名

    ハウスメーカーに壁の厚さ30cmを提案されたらキレるかも。
    適材適所でいいんじゃない?

  125. 11325 匿名さん

    家の周長を50mとすると15cmと30cmの壁厚みで2.8坪の差が有る。
    2階建てなら5.6坪の差、無視出来ない。

  126. 11326 匿名さん

    >>11322 匿名さん
    四半期ベースで8期連続減益。売れないデシカントに注力した結果、悲惨な決算を公表しなければならなかったという事です。

  127. 11327 匿名さん

    28年には24億あった営業利益が29年は17億、30年は更に減益。
    需要を見誤った結果は悲惨な決算によく現れています。
    デシカントが足を引っ張った結果でしょう。
    不採算部門(デシカント)からの撤退も視野に入っている事でしょう。

  128. 11328 匿名さん

    H30年通期連結で1株利益が83円も有る。
    余裕ですね。
    無配の非残な会社はたくさん有る。

  129. 11329 匿名さん

    >>11328 匿名さん
    営業利益がどんどん下がっているから、何とかやり繰りした結果でしょう。
    毎年の営業活動で利益が出なようではいずれ枯渇します。
    不採算部門(デシカント)からの撤退は必然です。

  130. 11330 匿名さん

    H30通期の連結営業利益は25億、経常は42億。
    >デシカント式空調換気ユニットなどが好調
    これから益々収益に寄与します。

  131. 11331 匿名さん

    >>11330 匿名さん
    3/4期が終わって営業利益はわずか11億。前期からの大幅な落ち込みは避けられない。
    不採算部門(デシカント)の切捨ては急務。

  132. 11332 匿名さん

    最後4期に利益が出る会社の特性が有る。
    >デシカント式空調換気ユニットなどが好調
    デシカント式空調換気ユニットが相当に寄与してる。

  133. 11333 匿名さん

    あなたが投資家で1億円持っていたら『全館空調』に投資しますか? 絶対にしないでしょう。何十年たっても成長しない代表的なモノが『全館空調』

  134. 11334 匿名さん

    >>11332 匿名さん
    前期も4/4期はわずかな利益しかあげてない(3億もない)。
    不採算部門(デシカント)の切捨てが再生の第一歩。

  135. 11335 匿名さん

    >デシカント式空調換気ユニットなどが好調
    前期はまだデシカント式空調換気ユニットの販売数が少なかった。

  136. 11336 匿名さん

    上場してないような中小と比べると天地の差がある

  137. 11337 匿名さん

    >>11335 匿名さん
    1/4期はデシカントで売上好調だったと報告してたに営業利益は激減。
    2/4期もダメ、3/4もダメ、当然通期もアウト。
    不採算部門(デシカント)の切捨てが再生の第一歩。

  138. 11338 匿名

    >>11333 匿名さん
    おまえ一億円持ってたら家電に投資するのかよ。

  139. 11339 匿名さん

    全館空調の家でも網戸付けてる?
    窓開ける機会が少なくなりそうだから要らないのかなーって思ったりしてるけど、無いと不安だから。

  140. 11340 匿名さん

    >全館空調の家でも網戸付けてる?

    ウチは、網戸付けたけど、窓開けないのですべて外した。
    網戸使わないのに付けてると、窓ガラスと網戸の両方を掃除する必要がある。
    手間が面倒です。
    全館空調を入れるなら、網戸を付けない方がエコです。

  141. 11341 匿名さん

    以前、高気密高断熱のワードが人気になった時にも、窓は開けない(開けないほうが良い) 
    みたいな謎風説が一部あったが、全館空調でもそのまことしやかな風説が生きてるんだな。

    屋内燃焼機器を使う場合は別として、そもそも窓を開けるという行為と
    断熱・気密・空調がどうであるかは基本的に関係がない。

    直接の外気が心地よいとか、単に窓を開け放ちたいとか
    窓は開けたかったら開ける。暮らす上ではただそれだけのことだ。

    空調機器がカビ臭いから窓を開けて換気しなければならない家であれば
    それはまず空調設備のメンテナンスをしなければならい問題である。

  142. 11342 匿名さん

    で、何なの??
    選択するのは自分です。

  143. 11343 匿名さん

    >空調機器がカビ臭いから窓を開けて換気しなければならない家

    確かに、キッチンや熱交換素子にカビ生えたりする一条や全熱型なら窓開けの必要があるよね。

  144. 11344 匿名さん

    また賢い人の講義が始まった笑

    窓開けたらキッチンのカビが無くなるのかそもそも。

  145. 11345 匿名さん

    湿気が黴の要因のひとつ

  146. 11346 匿名さん

    >湿気が黴の要因のひとつ
    誰でも知ってる。
    何故其処の湿気が多いのか明らかにしないと話は進まない。
    >11343のように煽り目的だけのつまらないレスになる。

  147. 11347 匿名さん

    切なる願いの方がおられるのです。
    無視してはいけません。
    ーーーーーーー
    一条の家に住み始めて1年半が立ちました。
    入居後半年から、家の服やら棚やらの持ち込みの物が次々とカビてしまいました。
    一条に問い合わせた所「我が家の湿度管理が悪い」との事
    今年は、ほとんどエアコンつけっぱなしでしたが、キッチンの中がカビだらけ、パントリーと押入れもやられました。

    ロスガードがおかしいと苦情をいって、エレメントを交換してもらったら、案の定中がカビ発生&枠部分にさび発生してました。
    ロスガードの交換にきたダイキンさんは「水が入り込んでいるのかも?」と言っていました。

     これで解決だと思ったのですが、キッチンは閉めているのにどうして奥のほうでカビ?と不安になり、奥のパネル下を開けると、ナウシカ状態の大コロニー発見。
     これはおかしいと、床下に自分で入りました。
     キッチン下が白かび発生しています。(南の外壁に接して、通気が良いはずなのに・・・・・)
     キッチン下以外でも、家の中心部の床下のあちこちに白かびが発生しています。

     一条に問い合わせましたが、「カビても構造体に影響はない」「カビはクリーニング業者が拭き取り掃除することはできる」「カビの原因は調査しようがないのでわからない」「調査できない・証明できないから、一条の責任じゃない」との返答でした。

     私の思いとしては
    1)カビの原因を追求して、完全除去してほしい。
    2)キッチンが使い物にならなくなっているので、取り替えて欲しい

    と思っているのですが、どれもかないそうにありません。

     ちなみに、上棟の1週間前と後は常に晴れていて、建材が濡れた事はありませんでした。

     みなさんの中で同様の事が発生した方いらっしゃらないでしょうか?
     泣き寝入りするしかないのでしょうか?
     これからも一生この家で暮らすと思うと、気が重いです。

    アドバイスお願いします。

  148. 11348 匿名さん

    強制換気は掃除する時以外は常につけていました。
    また、室内のカビについては、ロスガードのカビの状況から、ロスガードが撒き散らしら可能性は否定できない。
    と一条の担当者も話しています。
    収納やキッチン部分と床下については、それによる影響とは別と考えています。
    ーーーーーーー
    引渡しの時に一条から3台の湿度計をもらったので、それを各部屋に置いて、いつも気にして管理していました。
    基本70%以下をキープできていたと思います。

     ただし、時々出かけて家にだれもいない時に帰ってくると、ロスガードだけでは無理なのか?40%?70%以上になっていました。
     建てる前に、営業さんが「一度湿度を下げて、閉めきっておけば、ロスガードがあるので湿度はあがりません」と言っていただけにがっかりでした。「
     ロスガードを作っているダイキンさんの聞いてみたところ、ロスガードはダイキンの「ベンティエール」の事で「この商品は「調湿」で「除湿」ではない。梅雨?夏は無理です。除湿ならその上のクラスのデシカです」との事でした。

     共働きで日中いつも家にいない方々は、いない時もエアコンをつけっぱなしなのでしょうか?

  149. 11349 匿名さん

    >11347>11348
    証拠は?
    他人が書いたものでも出鱈目だと風説の流布として処罰の対象になりますよ。
    >営業上の信用を害する虚偽の事実を告知し、又は流布する行為が処罰の対象となりうる(2条15号)。

  150. 11350 匿名さん

    全館空調と全然関係ない話だな。

  151. 11351 匿名さん

    >虚偽の事実を告知し、又は流布する行為が処罰の対象

    法律を正確に解釈しようね。

    処罰されるのは、「虚偽の事実」が証明された場合ですよ。
    虚偽であることの証明をして下さいね。

  152. 11352 匿名さん

    >11351は文の意味が理解出来ないの?
    >出鱈目だと風説の流布
    ない物を証明するのは悪魔の証明。
    訴えられたら困るよ。

  153. 11353 匿名さん

    事実だから、訴えられない。
    事実は、小説より奇なり。

  154. 11354 匿名さん

    >ない物を証明するのは悪魔の証明。

    了解。
    虚偽の事実は、ないのですね。

  155. 11355 匿名さん

    虚偽だから無い。
    真実なら証拠を出してみて下さい。
    >服やら棚やらの持ち込みの物が次々とカビてしまいました
    >ナウシカ状態の大コロニー発見。
    写真をたくさん出すとよいね。
    虚偽だから出来る訳が無い。

  156. 11356 匿名さん

    一条スレではないので、全館空調スレでやるのやめたら?

    関係ないよね。

  157. 11357 名無しさん

    >11347さんへ
    床冷水冷房はしていないのですか?

  158. 11358 名無しさん

    >11348さんへ
    >一条から3台の湿度計をもらった
    何の意味があってもらったのですか?

  159. 11360 匿名さん

    [NO.11359は、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、本レスは、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

  160. 11361 匿名さん

    >虚偽だから無い。

    もっと分かりやすく解説しますね。
    >11347では、
    >ロスガードがおかしいと苦情をいって、エレメントを交換してもらったら、案の定中がカビ発生&枠部分にさび発生してました。
    >ロスガードの交換にきたダイキンさんは「水が入り込んでいるのかも?」と言っていました。
    となっています。

    だから、風説の流布というためには、上記の「エレメントを交換してもらったら、案の定中がカビ発生」が「虚偽の事実」であることを証明する必要がある。
    ところが、ロスガード、熱交換素子、カビの画像で検索すると、以下のようにたくさん出てきます。
    https://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A7dPhgl6xwdcqywAeEKJBtF7?...

    だから、「虚偽の事実」とはなりません。
    したがって、風説の流布にはなり得ません。

  161. 11362 匿名さん

    >一条工務店を名指しで攻撃

    別に、攻撃しているわけではありません。
    一般国民の公共の利益になることなのです。
    事実はどのようにしても隠せないのです。

  162. 11363 匿名さん

    >>11362 匿名さん
    公共の利益?じゃあこんなとこで書かずにヤフーニュースにでも書いとけよ。

  163. 11364 匿名さん

    >ヤフーニュースにでも書いとけよ。

    はい、ご助言は承りました。

  164. 11365 匿名さん

    >11361
    >ところが、ロスガード、熱交換素子、カビの画像で検索すると、以下のようにたくさん出てきます。
    上の文は虚偽です。
    写真枚数としては何枚も有りますが1台のロスガードの写真です、たくさんでは有りません。
    風説の流布です。
    >営業上の信用を害する虚偽の事実を告知し、又は流布する行為が処罰の対象となりうる(2条15号)。

  165. 11366 匿名さん

    >写真枚数としては何枚も有りますが1台のロスガードの写真です

    目を患っていますね。
    よく見てご覧。
    異なる写真が1枚以上ありますね。
    1枚以上なので、たくさんです。

  166. 11367 匿名さん

    >11366
    風説の流布する輩は平気で偽りを言います。
    ロスガードのカビの写真は1~5、7、11、12枚目です。
    同じロスガードです。
    8枚目は最近の記事で>11347風説の流布のレスとは別です。(風説の流布ですから写真のカビてるロスガードも別)
    また汚れかカビか明確では有りません。
    >11366は明らかに風説の流布してます。
    >営業上の信用を害する虚偽の事実を告知し、又は流布する行為が処罰の対象となりうる(2条15号)。
    風説の流布は犯罪行為になります。

  167. 11368 匿名さん

    >>11367 匿名さん

    さっさと通報したらよろしい。

  168. 11369 匿名さん

    通報しても、「虚偽の事実」にならないから、通報できない。

  169. 11370 匿名さん

    >11348
    >室内のカビについては、ロスガードのカビの状況から、ロスガードが撒き散らしら可能性は否定できない。 と一条の担当者も話しています。
    >収納やキッチン部分と床下については、それによる影響とは別と考えています。

    全熱型はいろいろ大変ですね。

  170. 11371 匿名さん

    空調ダクトと水道管の中は、汚いのがコワクて見たくないです。

  171. 11372 匿名さん

    水道水は塩素消毒してるから容認できる。

  172. 11373 匿名さん

    >汚いのがコワクて見たくないです。

    そうですよね。カビだらけはコワいですよね。

    でも、全熱型の熱交換素子はカビが1年で生えて、家中に撒き散らして、家中をカビだらけにすると書いてますので、良く見てチェックしましょうね。

  173. 11374 匿名さん

    全熱のカビてる写真は1台しか有りません、何万台も売れてる中の1台です。
    顕熱型の方が怖いです。
    潜熱交換しませんから夏は熱交換機ないで結露してます。
    エアコンと異なり、常温ですからカビが発生し易いです。
    ドレンパイプが有るから大丈夫と自慢していました、開いた口が塞がりません。
    熱交換型換気システムの水漏れ
    https://ecocochicafe.com/venti-trouble01
    https://ecocochicafe.com/venti-trouble02
    >全熱交換型換気システムは水蒸気も交換するため換気システム本体内部全体が凍結した場合は別ですが結露水の発生のリスクは極めて低いです。
    >そして驚いた事にエレメントがのっていたトレイは黒い汚れでいっぱいでした。
    >おそらくカビなんだと思います。
    >ここから先はもう風の谷ナウシカの世界です。
    >EA側の換気扇のフードをあけてみるとそこは腐海の赤ちゃんが、、、
    >そして、EAのダクトにも、、、う?ん、ショックですね、、、

  174. 11375 匿名さん

    [他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

  175. 11378 匿名さん

    全館空調と組み合わせた顕熱型は、米国式が進んでいます。
    ヨーロッパ式は、全館空調との組み合わせがないのです。

  176. 11379 匿名さん

    デンソーもういいってば。

  177. 11380 匿名さん
  178. 11381 匿名さん

    こっちでやれば?↓
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/555904/

    一条は全館空調じゃないのだから。

  179. 11382 匿名さん

    >11380
    色々なブログを捜してご苦労様です。
    換気装置エレメント部のカビで確実なのは2番目のやはり1台だけですね。

  180. 11383 匿名さん

    >一条は全館空調じゃないのだから。
    汚い空気が循環するダクト式全館空調ではないが全館空調ですよ。
    米国では冷房は個別で暖房だけでも全館空調になる。

  181. 11384 匿名さん

    [No.11376~本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  182. 11385 匿名さん

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  183. 11386 匿名さん

    冬の快適性です。
    快適温度は、24℃です。
    室内温度を24℃にできれば、とても快適です。
    お肌が乾燥に弱い貴方も24℃室温にできれば、お肌の乾燥から解放されます。
    エアコンの設定湿度ではなく、室温を24℃にすることが重要なのです。
    家中同じ温度の24℃にできれば、風邪もひかなくなります。

    1. 冬の快適性です。快適温度は、24℃です。...
  184. 11387 匿名さん

    >湿度
    >湿度は相対湿度あるいは絶対湿度で表現される。
    >湿度は温冷感に影響を与えるとともに,低湿度・高湿度では 人体に非熱的不快感を与える。
    >低湿度では静電気,ドライスキン,コンタクトレンズなどの問題が生じる。
    >高湿度では皮膚のぬれ率増加による不快感がある。
    >また,室内空気質(IAQ)との関係で湿度が問題となることがあり,温熱感にのみ関して湿度を考えるのではなく総合的判断が必要である
    適正な加湿が出来難いダクト式全館空調は廃れる設備。

  185. 11388 匿名さん

    じゃあなんで夏に風邪引くんだよ

  186. 11389 匿名さん

    はい、勉強してね。
    意外と低温が風邪の原因ということが理解されていない。
    家中で温度差がないという、低温原因を作らないことが重要なのです。

    ・「これに低温という条件」が加わるとさらにウイルスの飛散量が増加します。

    ーーー
    人間の体はどういった行動やシチュエーションで風邪をひきやすいのでしょうか。代表的なものを以下に列挙します。

    ■手を洗わない
    風邪の予防方法として代表的な手洗いですが、逆に手を洗わない場合、風邪をひく可能性が高くなります。 風邪の原因ウイルスは日常生活のいたるところに存在しており、気を付けていても接触は免れません。
    手に付着した原因ウイルスは頻繁に手を洗わなければ、気づかないうちに粘膜へと移動してしまいます。 風邪は空気中の原因ウイルスを吸い込むことにより感染する飛沫感染よりも接触感染が主な感染経路となりますので、うがいをしないよりも手を洗わないほうが危険なのです。

    ■乾燥した環境の中に長時間いる
    乾燥した状態は風邪の原因ウイルスが繁殖しやすい環境です。 「これに低温という条件」が加わるとさらにウイルスの飛散量が増加します。
    また、乾燥状態では人間の喉や鼻などの粘膜が乾燥し、ウイルスに対する防御力が下がってしまいます。 冬季に風邪をひきやすくなるのはこれが原因です。

    ■鼻をほじる
    最も風邪の原因となることが多い行動が「鼻をほじる」だということはご存知でしょうか。 それもそのはず、汚れた指で鼻をほじるのは、鼻の粘膜に原因ウイルスをすりこむのと同じことです。
    特に子供が風邪をひく原因としては一般的だといえるでしょう。指先までよく手を洗うことがやはり大事になります。

  187. 11390 匿名さん

    >低湿度では静電気,ドライスキン,コンタクトレンズなどの問題が生じる。

    >静電気
    安い衣服を着ているので静電気が起きる

    >ドライスキン
    肌が健康的ではないから、食事で改善すべき

    >コンタクトレンズ
    目が乾燥する?
    経験がないから、分からない。
    本当なの?

    冬に外に出たら、乾燥してるよ。
    外でいつも「静電気,ドライスキン,コンタクトレンズなどの問題」と格闘してるの?

  188. 11391 匿名さん

    > じゃあなんで夏に風邪引くんだよ

    温度差があるからです。
    「そして冬風邪と同じく身体の冷えが喉の綿毛の働きを鈍らせ、ウイルスが侵入しやすくなることで感染しやすくなるため、身体を冷やさないことも大切。」
    ーーー
    ■夏風邪の原因
    夏風邪の原因となるウイルスは飛沫感染するインフルエンザとは異なり、主に経口感染が多い。
    経口感染は手から手、手から口へと感染するので、手洗いが重要な予防策。
    「そして冬風邪と同じく身体の冷えが喉の綿毛の働きを鈍らせ、ウイルスが侵入しやすくなることで感染しやすくなるため、身体を冷やさないことも大切。」
    温度差のある場所を出入りすると自律神経の働き鈍り、温度変化についていけなくなり、皮膚の表面温度低下の原因に。
    クールビズを実施している会社も多いようですが、自宅の冷房も冷やしすぎないよう気をつけましょう。

  189. 11392 匿名さん

    >>11390 匿名さん
    夏は冷房設定28度なのに年一で風邪ひくよ。

    温度差はないほうが自律神経が鈍りそう。

    外出する以上は、夏でも冬でも全館空調のあるなしに関わらず温度差は必ずある。

    上等なシルクでも静電気はある。

    趣味ではないが全身ラバーのスーツを着れば静電気はなくせるが、とても上等な生地だとは思わない。

    あと、衣服のみならず、冬に手荒れによる静電気やドライアイは普通によくあることだと思う。

    室内が乾燥するなら加湿器を置いて、結露しにくいサッシを使うよい。

    日中で1番寒い時の室内側からの窓の温度を測れば、その温度の飽和水蒸気量を調べることができるので、目標の室内温度で結露しない相対湿度の限界が絶対湿度と照らし合わせれば分かる。

    求めた湿度以上に過度に加湿しても窓が結露によって除湿してくるので無意味。

    外気温が低い地方でサッシの性能低い人は、乾燥対策はお手上げなので保湿クリームでも塗るしかない。

    もしくは結露しまくるのは許容して、室内を加湿しまくるしかない。








  190. 11393 匿名さん

    風邪をひかないようにするには免疫ゼロの白血病患者みたいに無菌フィルターから出る風を浴び続けるしかない。

    菌の中で生活している以上は、温度一定とかはお守りでしかない。

    社会生活送りながら無菌生活は無理。

    全巻空調は風邪を引きませんっていう宣伝は、何かの法律に違反してそう。

  191. 11394 匿名さん

    >冬に外に出たら、乾燥してるよ。
    >11390は冬の外出時に裸同然で出かけるのかね?
    普通の人は寒くないように、乾燥しないように衣服を着ます。
    必要ならマフラー等で湿気が逃げないようにしたりします。
    コンタクトの人はマスク等で対応するそうです。

  192. 11395 匿名さん

    ドライアイって服装は関係なくね?ワンピースの天竜人みたいな服を着れば問題ないのかもしれないが、、

    裸とドライアイの関係性ってあるの?

  193. 11396 戸建て検討中さん

    新築を検討中ですけど、どのハウスメーカーの全館空調が良いのでしょうか。各社メリデメがあると思いますが、よろしくお願いします。

  194. 11397 匿名さん

    >11395
    眼鏡かけてる人がマスクすると眼鏡が曇る。
    コンタクトは曇る心配がなく、湿気が供給されるのでマスクだと思います。
    花粉症ではないが保護メガネも効果が有るそうです、コンタクトを止めて普通の眼鏡をすれば良いから矛盾します。

  195. 11398 匿名さん

    >11386
    >室内温度を24℃にできれば、とても快適です。
    暑すぎる、22~23℃で十分、代謝量が少な過ぎるから高い温度になる。

  196. 11399 匿名さん

    個人の好みによる。
    家族の多数決で決めるべし。

  197. 11400 匿名さん

    >22~23℃で十分

    PPDを理解しましょう。
    統計的に最も大多数の方が快適性を感じることができる温度範囲は23~24℃です。

    1. PPDを理解しましょう。統計的に最も大多...

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