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匿名さん [更新日時] 2024-09-07 18:48:01
【一般スレ】全館空調を導入された方| 全画像 関連スレ RSS

全館空調を導入された方 その7 のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
 その6:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
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 その4:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
 その3:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
 その2:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
 その1:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11

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全館空調を導入された方(住宅設備スレ)

  1. 10651 匿名さん

    売れブランドでは?
    Z空調、10000棟はすごいです。

  2. 10652 匿名さん

    地場工務店もZ空調を手掛けるので、建て売りに広がる可能性もあります。

  3. 10653 匿名さん

    ブログとか見てたら結構悪評多いけど、建売の気密断熱の低い家で普及したら苦情多そう。

    Z空調こそデシカ採用したらいいのに。
    デシカをもっと小型にできんもんかね。、

  4. 10654 匿名さん

    >建売の気密断熱の低い家で普及したら苦情多そう。 

    何の苦情?
    電気代が高いだけですね。

  5. 10655 匿名さん

    >建売の気密断熱の低い家で普及したら苦情多そう。 

    デシカは、気密断熱が低いと効かないので、導入できない。
    全館空調は導入しても温度制御はできる。
    電気代が高いだけ。
    これはエアコンでも同じこと。
    エアコンだと、家中が同じ温度にできないが、Z空調ならできる。

  6. 10656 匿名さん

    >>10646 匿名さん
    >優れた物は買われる
    わかっていない。ブランドは買いたくても買えない事が多い。
    エルメスなどのブランド店に行った事ありますか?
    1番人気品が陳列されていることなど殆どない。

  7. 10657 匿名さん

    Z空調の快適性は評判良いですよ。
    ーーー
    家づくりを考える際、何より大切なもの、それはおうちの「空調」。家中快適、クリーンでここちよい『Z空調』の革新的空調システムは、家族ひとりひとりの健康的で笑顔に暮らしを届けてくれます。

    働くママの暮らしを変えたのは、家の“空調”

     昨年夏に、新築一戸建てのマイホーム生活と、復職を同時にスタートさせた髙橋知香子さん。「大変だろうなと覚悟していたけれど、今のところなんとかのりきれています。もちろん、周囲の協力もありますが、“家”の力も大きいことを実感。いつでもどこでも快適に過ごせるから、何事もサクッと行動できるようになりました」
     たとえば、冬場は朝ベッドから出たらすぐに着がえて家事に取りかかれるし、帰宅後、部屋が暖まるまで待つ必要もありません。ストレスのない暮らしは、家族をいつも機嫌よくしてくれます。
    「家事のタイムロスが減ったぶん、家族の団らんの時間がふえて、お金もセーブできちゃいました。この暮らし、もう手ばなせません!」

  8. 10658 匿名さん

    >基礎断熱の床下がカビ

    エアコンのドライ運転を知らなかったのですか?
    それとも、エアコンにドライ運転機能が付いていない?

  9. 10659 匿名さん

    >電気代が高いだけ

    そりゃ、エアコンに比べたら全館空調はスイッチ入れっぱなので電気代が掛かる。
    これが高いと感じる方は、全館空調を諦めた方がいいでしょう。

  10. 10660 匿名さん

    >10659
    2015年製造のデンソー全館空調。
    http://donoie.net/blog/wp-content/uploads/2016/11/IMG_20160618_221017....
    冷房効率3.0では電気代は高いですね、おまけに顕熱ですから冷房しても湿度は高い。
    再熱除湿したらとんでもない電気代になる。

  11. 10661 匿名さん

    >たとえば、冬場は朝ベッドから出たらすぐに着がえて家事に取りかかれるし、

    東北とかに住んだことないから分からないけど、これが出来ないってどんな状況なの??
    空調は関係ないだろ笑

    こんなにスレが伸びてる全館空調スレで全館空調のメリット述べて意味ないだろ笑

  12. 10662 匿名さん

    温暖な都内の場合、氷点下になることもほとんどなく、晴天が続くこともあり
    高気密高断熱住宅の場合、朝方タイマーで床暖を設定がとても快適です。
    空調が必要なほど寒くなる日はあまり無い感じです。

  13. 10663 匿名さん

    従来の全館空調でもデシカでもZでも、好きなのにしたらいいと思うけど、家の壁の断熱材や厚さ、窓の種類はこだわってますか?

  14. 10664 匿名さん

    >再熱除湿したらとんでもない電気代になる。

    とんでもない電気代は、どの程度ですか?
    エアコンで再熱除湿しても、そんなに高いと感じません。
    全館空調ですと違うのですか?

  15. 10665 匿名さん

    再熱除湿を発明した日立が一番効率が良いようです。
    それでも最近になって効率は2程度。
    冷房効率は5以上有るから再熱除湿は1/2以下の効率になる。
    全館空調はエアコンより効率が劣るから更に消費電力が増える。

  16. 10666 匿名さん

    再熱除湿で冷房と比べて効率が下がりますが
    消費電力が増えると言うよりは
    消費電力がほぼ同様で、能力が半分になるといった感じと思います

    例えば
    14畳用の場合、7畳用相当の能力に減るイメージ

    例えば
    日中に日射等あり外気温38℃のとき、冷房で湿度を45%に下げれたのに
    夜間に同じ湿度で26℃の外気温の場合、再熱除湿では55%までしか下げられない能力で消費電力は同じ
    といったイメージです。

    つまり消費電力が1kwあったのが効率1/2で、消費電力2kwにはならず、消費電力は変わらないから電気料金がそんなに増えるわけではないと感じるのでは?と思います

  17. 10667 匿名さん

    熱帯夜は湿度100%に近く、水みたいなもの

    穴(換気)の空いた、船(家)の船内(室内)に、絶えず水が流入しているのを
    ポンプで汲み出している感じと思います

  18. 10668 匿名さん

    >10666
    >再熱除湿では55%までしか下げられない能力
    何処のメーカーですか?
    日立ではないようですね。

  19. 10669 匿名さん

    投稿から見受けられるところでは
    デンソーのパラデア等は60%程度までしか下がらないようです。

  20. 10670 匿名さん

    >夜間に同じ湿度で26℃の外気温の場合、再熱除湿では55%までしか下げられない能力で消費電力は同じといったイメージです。
    効率を考えないと
    38℃45%の空気が26℃45%になると10.8w/m3の全熱が減る。
    26℃85%の空気が26℃55%になると5.0w/m3の全熱(温度は変わってないから顕熱はゼロ、潜熱のみ)が減る。
    26℃85%の空気が26℃45%になると6.7w/m3の全熱(温度は変わってないから顕熱はゼロ、潜熱のみ)が減る。
    38℃45%-10.8w=26℃45%
    26℃85%-6.7w=26℃45%
    結果だけを見ると約半分の仕事しかしてない。
    効率を考慮すると更に半分以下の仕事しかしない事になりますからイメージは違ってると思います。
    また再熱除湿では55%までしか下げられないのでは再熱の価値が有りません。

  21. 10671 匿名さん

    >>>基礎断熱の床下がカビ 

    >>エアコンのドライ運転を知らなかったのですか? 
    >>それとも、エアコンにドライ運転機能が付いていない?

    >再熱除湿したらとんでもない電気代になる。 

    だから、カビが生えたのでしょうね。

  22. 10672 匿名さん

    >再熱除湿では55%までしか下げられないのでは再熱の価値が有りません。 

    単に、能力不足のエアコンの場合です。
    能力を上げればいいよ。

  23. 10673 匿名さん

    >だから、カビが生えたのでしょうね。 

    今どき、湿度の高い場合で、エアコンで再熱除湿しない方がおられるのですか?
    不思議です。

  24. 10674 匿名さん

    再熱除湿したらとんでもない電気代になるのは。
    2015年製造のデンソー全館空調。
    http://donoie.net/blog/wp-content/uploads/2016/11/IMG_20160618_221017....
    冷房効率3.0では電気代は高いですね、おまけに顕熱ですから冷房しても湿度は高い。

  25. 10675 匿名さん

    >だから、カビが生えたのでしょうね。 

    そうです。
    基礎断熱の床下は、居住空間と同じ扱いです。
    床下にカビが生じますと、いろんな意味で健康に害が生じます。

    電気代などを気にするのではなく、再熱除湿の機能をしっかり使用しましょうね。

  26. 10676 匿名さん

    Z空調も湿度が下がらない。
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/res/4899/
    >冷房25℃設定で湿度が70%以上になります。
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/res/5063/
    >80%近くいく部屋があります。
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/res/5074/
    我が家はZ空調を除湿設定にしても湿度さがらずで・・・除湿器を置いたのですが、それによって全体の湿度が下がりました。

    https://www.engineacher.net/z%E7%A9%BA%E8%AA%BF%E3%81%AF%E4%B8%8D%E8%A...
    >足元が寒い
    >廊下に出ると温度差はかなり感じます。
    >リビング階段から換気とともに冷気が降りてきます。2階の暖房切ったんだっけ?と思える程度には冷たいです。
    >21℃で設定しましたが、足元は18℃とか、2、3℃くらいは普通に違います。
    >うるさい。轟音。眠れない。
    >Z空調よりも気密、断熱性能を上げるべき

  27. 10677 匿名さん

    >10675
    そうですね。
    ネットで見たのですが、一条の家では、基礎断熱ではないですが、キッチンにカビが生えた事例がありました。
    再熱除湿は、重要ですね。
    電気代を気にしている場合ではありません。

  28. 10678 匿名さん

    それでも、Z空間は売れる。
    売れるブランド。Z空調10000棟。

    全館空調PARADIAは、年間約5300台。   
    一条は、さらぽかが年間240台の供給で目一杯。   
    ダイキンは、デシカホームエアが目標の年間2000台に届かず、デシカ事業部が大赤字。   
    後ろから、ヒノキヤZ空調が年間1万台で、一気に抜き去る可能性。


  29. 10679 匿名さん

    >10678
    >それでも、Z空間は売れる。 
    >売れるブランド。Z空調10000棟。 
    >全館空調PARADIAは、年間約5300台。    

    それでも売れる全館空調PARADIA。

  30. 10680 匿名さん

    デシカが売れないのも理解できます。
    ダイキンは大手ですが、人材が不足しています。   

    「その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。」  
    となっています。  

    ーーー   
    この「デシカホームエア」を売って行くためには、プレスリリースに書かれていた以外の諸点で、消費者はもとより、これを扱うビルダーや工事業者から疑問が出されている。    
    しかし住宅、中でも木造住宅の設計と工事現場に精通した技術者はダイキンに皆無と言って良い。    
    ダクトを簡便に配する「設計・施工マニュアル」を作成出来るスタッフが、一人もいなかったから。    
    しかし、9日付の日経新聞では、「年間2000ロット」を目指すと書かれていただけ。    
    やみくもに営業マンに各社へ働きかけさせたが、マニュアル一つ揃っていない現状では的を得たサジェスチョンが出来ないので、成果らしい成果が得られなかった。   
    その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。   
    あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。

  31. 10681 匿名さん

    >>10670 匿名さん

    >26℃85%の空気が26℃55%
    絶対湿度 20.73g/m³

    地方の湿度が低いところにお住まいの感覚でしょうか?

    都内は陽が暮れると26~28℃に下がっても
    湿度は95%ぐらいになります。

  32. 10682 匿名さん

    絶対湿度が低過ぎるとは思いましたが仮の計算です。
    実際の絶対湿度はもっと高いですから顕熱のパラディアは再熱でも下げられないのでしょうね。
    http://donoie.net/blog/wp-content/uploads/2016/11/IMG_20160618_221017....
    冷房定格は12.5kwですから再熱時は半分で6.25kwになる。
    次世代程度で45坪の広さですと45坪x3.3m2x2.7w/m2x(38℃-26℃)/1000=4.81kw+α(内部発熱)
    28℃90%相当の絶対湿度24.6g/m3を26℃55%絶対湿度13.5g/m3にするには
    45坪x3.3m2x2.5mx0.5回x0.68w/m3x24.6g/m3-13.5g/m3÷1000=1.4kw
    4.81+1.4=6.21kw+αでオーバーの値、外気温38℃ですと効率が落ちますから無理。
    再熱でも26℃55%で45%に出来ない。
    再熱ですと能力不足ではやむえないので冷房にする、湿度は成り行きになる。
    顕熱ですから湿度は高くなる。

  33. 10683 匿名さん

    また芸もなく他人のブログのコピペですか。
    一つ覚えというやつですか。

  34. 10684 匿名さん

    >再熱ですと能力不足ではやむえないので冷房にする、湿度は成り行きになる。 

    無駄な計算してるね。
    能力不足の計算しても意味ないよ。

    デンソーの全館空調は、設備メーカーが設計事務所から、Q値を聞いて、それを下に全館空調の能力を設定します。
    Q値2.7w/m2なら、それだけの能力の設備を設計で入れれば良いだけです。
    しかも、デンソーの設計施工です。
    設計施工でメーカーが保証するので、能力不足はありません。
    保証書が出てします。

    ただ、ダイキンのデシカなら地場工務店任せなので、能力不足はあり得ますよ。

    ーーー
    木造住宅の設計と工事現場に精通した技術者はダイキンに皆無と言って良い。     
    ダクトを簡便に配する「設計・施工マニュアル」を作成出来るスタッフが、一人もいなかったから。   

  35. 10685 匿名さん

    >10684
    >>再熱ですと能力不足
    >無駄な計算してるね。 

    湿度マニアは、単に、自分の妄想で能力不足と決め込んだ訳ですね。

  36. 10686 匿名さん

    >次世代程度で45坪の広さですと45坪x3.3m2x2.7w/m2x(38℃-26℃)/1000=4.81kw+α(内部発熱) 

    そのブログは、三井ホームのシュシュだけど、Qは1.0~1.5ですよね。
    2.7w/m2は、ミスリードですよね。
    しかも、全館空調を導入してませんよね。

  37. 10687 匿名さん

    湿度マニアは、なぜいつもフェイクを流すのですか?

  38. 10688 匿名さん

    >Q値2.7w/m2なら、それだけの能力の設備を設計で入れれば良いだけです。

    Q値は顕熱のみ考慮した値、つまり潜熱は無考慮と解釈して良い感じでしょうか?

  39. 10689 匿名さん

    >Q値は顕熱のみ考慮した値、つまり潜熱は無考慮と解釈して良い感じでしょうか? 

    空調のカタログにある冷房能力は、顕熱と潜熱の合計(全熱)です。

  40. 10690 匿名さん

    >10688
    Q値には潜熱は含まれません。
    >10689
    冷房能力に潜熱が含まれるのなら潜熱量や詳細な条件を明示しないと出鱈目な値になる。
    一般性が無くなる、ゆえに潜熱は含まれていない。

  41. 10691 匿名さん

    >10686
    ブログは参考にしてない、ブログを紹介してない。
    デンソーの2015年製造の低い冷房効率3.0、定格能力12.5kwを紹介した。
    >しかも、全館空調を導入してませんよね。
    正しい選択ですね、低性能な全館空調を入れずに、イニシャル、メンテ、ランニングの無駄な出費を防ぎました。
    湿度の下がらない空調は最低です。
    住宅性能を上げて他の暖冷房にするのが賢い選択。

  42. 10692 匿名さん

    >一般性が無くなる、ゆえに潜熱は含まれていない。

    フェイクは止めましょうね。
    単に、最大出力と表示したら、全熱表示なので潜熱が含まれています。

    ーーー
    3.用語の定義
    3.3 最大出力
    暖房設備機器等又は冷房設備機器が運転時の外気温湿度等の条件に応じて処理できる最大の能力である。
    3.4最大暖房出力
    暖房設備機器等が運転時の外気温湿度等の条件に応じて処理できる最大の能力である。
    3.5最大冷房顕熱出力
    冷房設備機器が運転時の外気温湿度等の条件に応じて処理できる最大の顕熱能力である。
    3.6 最大冷房出力
    冷房設備機器が運転時の外気温湿度等の条件に応じて処理できる最大の能力である。
    3.7最大冷房潜熱出力
    冷房設備機器が運転時の外気温湿度等の条件に応じて処理できる最大の潜熱能力である。

  43. 10693 匿名さん

    >湿度の下がらない空調は最低です。 

    三井ホームのシュシュのQ値は、1.0~1.5ですよ。 
    Q値2.7w/m2は、ミスリードですね。 

    Q値1.0で計算したら、超余裕で湿度が下がるね。
    フェイクな計算は、止めましょうね。

  44. 10694 匿名さん

    >10692
    業務用エアコンの能力表示について
    >冷暖房能力は“kW”で表示
    >この“W(ワット)”は、単位時間当たりに室内から取り除く、あるいは室内に加える熱エネルギーを意味します。
    >冷房の時
    >冷房の時空冷式のエアコンの冷房能力は、室内温度が27℃で、室外温度は盛夏での使用を想定して35℃の時の能力を示します。
    >この温度は、普通の温度計で示す温度で、乾球温度といいます。冷房の時は室内は湿度も影響しますので、相対湿度が約45%(湿球温度19℃)と決められています。
    調べたら潜熱も見掛け上は含むようですね、実際は潜熱は除去してない。
    27℃45%は絶対湿度11.6g/m3、26℃55%の絶対湿度は13.5g/m3で多い潜熱は除去してない。
    26℃では47%以下に出来て潜熱を除去できたと事になる。
    APF自慢のパラディアは除湿出来ない。

  45. 10695 匿名さん

    >10693
    >ブログは参考にしてない、ブログを紹介してない。
    >デンソーの2015年製造の低い冷房効率3.0、定格能力12.5kwを紹介した。
    難しい事は言ってませんが理解出来ませんか?

  46. 10696 匿名さん

    三井ホームのシュシュのQ値は、1.0~1.5ですよ。  
    Q値2.7w/m2は、ミスリードですね。  

    Q値1.0で計算したら、超余裕で湿度が下がるね。 
    フェイクな計算は、止めましょうね。

    難しいことは言ってませんが、理解できませんか?

  47. 10697 匿名さん

    >業務用エアコンの能力表示について 

    それはビルの空調用ですよ。
    住宅用は、異なるよ。

  48. 10698 匿名さん

    >湿度の下がらない空調は最低です。
    湿度を下げないとカビる家なんて最低です。

    >住宅性能を上げて他の暖冷房にするのが賢い選択。
    とりあえず窓性能上げてスタイロ挟まなくて良い窓にしましょう。

  49. 10699 匿名さん

    >>10696 匿名さん

    Q値が低いほど断熱が良くなり
    冷房が少なくなり結果的に湿度が高くなる仕組みですよ

  50. 10700 匿名さん

    >10699
    そんな時は除湿するんじゃないですか?再熱除湿でもいいし、除湿機でもいいし。

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6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

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クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

42.88m2~208.17m2

総戸数 280戸

ユニハイム小岩

東京都江戸川区南小岩7丁目

5600万円台~9100万円台(予定)

2LDK・2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~104.44m²

総戸数 78戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

4900万円台~7100万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6490万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2