全館空調を導入された方 その７ のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。
前スレ
その６：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
その５：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
その４：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
その３：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
その２：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
その１：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/
[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11
>親会社の名を騙って大手と思わせ振りな投稿
何にを言っているのですか？
ここは、全館空調のスレですよ。
デンソーといえば、デンソーセールスです。
また、今や、グループ企業であれば、グループ全体が社会的な責任を議論する時代ですよ。
グループのガバナンスが問われるのです。
グループ企業に問題があれば、そのグループ全体の問題が問われるのです。
貴方は、グループ会社のガバナンスの考え方の世界を知らない方なのですね。
＞10592
https://www.rakuten.ne.jp/gold/futon/mame-danikabi.html
＞ダニ対策
＞ダニ退治のポイントは、高熱と５５％以下の湿度
＞５０度以上の高熱を３０分以上加えるとたいていのダニは死滅します。また、湿度が５５％以下になると生息出来ないこともわかっています。
ダニは生き物ですから水分が有る。
ダニの死骸でも直ぐには乾燥しないから表面湿度が高い。
ダニの死骸はカビの菌床になります。
カビはダニの餌になります。
湿度を低く出来ない全館空調は危険。
＞デンソーセールスのパラディアのHPのお客様の声に、
＞「家の中のホコリやカビが少なくなりました！」
宣伝でも認めてるようにカビの発生を無くせない。
＞ダニでアレルギーを発症したら最悪の体感。
＞カビでアレルギーによる肺炎になっても最悪の体感。
板木っ端×4枚等平常時でカビ易いのなんてとんでもないよね。
>ダニの死骸はカビの菌床になります。
>カビはダニの餌になります。
頭を整理しましょう。
カビは、湿度70%以下で生じません。
湿度70%では、カビがないので、ダニのカビ餌はありません。
ダニの最大の餌は、人間の皮膚のカスですよ。
>デンソーといえば、デンソーセールスです。
なにを言ってるのかね、世間一般では車部品メーカー
四季報や決算短信のどこにも出てこないような飛沫子会社
知る由も無い
皆さんカビを気にしているようですが、どのレベルで気にしているのか分かりませんが、カビで肺炎になるのは免疫が低下した人くらいですよ。
日本国外から出て乾燥した国に住むしかないと思います。日本でカビがゼロの場所なんて普通にしてたら存在しない。目に見えるほどモリモリとカビがあるのは自分も嫌ですが。
>四季報や決算短信のどこにも出てこない
社会の常識を理解しましょう。
デンソーのグループ会社のデンソーセールスは、デンソーの出費比率100%ですから、非上場です。
四季報を見たいのなら、四季報未上場会社版でご確認をどうぞ。
>相対湿度40～50％で5～11日で脱水で死滅。
人間が寝ている間は、布団の湿度が高くなる。
湿度が低くなって、ダニが死ぬためには、「相対湿度40～50％で5～11日で脱水で死滅」させる必要がある。
だから、一度使用した布団は、しばらく使わないで、11日放置しないとダニは死滅しない。
すなわち、一人分の布団が、11セット必要になるの訳ですよね。
温度60℃の熱で、ダニは一瞬で死滅します。
温度50℃の熱で、ダニは20～30分で死滅します。
湿度よりも、温度でダニを死滅させた方が、現実的ですね。
＜NHK ためしてガッテン＞です。
■ダニ対策の考え方について
家の中で最もダニ対策が必要なのは寝具！実は人の皮膚カスがダニの大好物。
寝具は、一日で最も長い時間を過ごす上、適度な湿度や温度があるため、ダニがとっても繁殖しやすいのです。
ダニは『５０℃の熱で２０～３０分、６０℃の熱で一瞬で死滅』します。
死滅させた後、掃除機がけをすることで、効率的にダニ対策をすることが可能です。
ポイントは、『加熱は３か月に１度、掃除機がけは１週間に１度』。
さあ、ダニゼロのすっきり快適生活へ！
ダニを繁殖させない事と駆除する事は別と考える。
駆除は空調に求める物では無く、副産物的に繁殖が抑えられればそれで良いのでは？
頭を整理が必要なのは＞10605。
ダニは生き物ですから水分が有る。
ダニの死骸でも直ぐには乾燥しないから表面湿度が高い。
ダニの死骸はカビの菌床になります。
http://www.dani110.com/category3/entry18.html
＞また、カビもまたダニのエサとなりますので、
＞カビが繁殖しにくい環境を作ることも大切です。
湿度を低く出来ない全館空調は危険。
＞デンソーセールスのパラディアのHPのお客様の声に、
＞「家の中のホコリやカビが少なくなりました！」
宣伝でも認めてるようにカビの発生を無くせない。
＞10611
＞副産物的に繁殖が抑えられればそれで良いのでは？
その通り。
繁殖の要因は解ってる、抑止の方法も工法や素材・間取りなんかもある。
副次的空調での抑止に頼らざるを得ない輩が若干１名いるだけのこと。
＞10609
＞すなわち、一人分の布団が、11セット必要になるの訳ですよね。
子供でも分かる事柄、死滅していれば新たなダニが付着しなければダニはいません。
ダニの増え方はおおよそ１日で１個の産卵らしいです、３カ月くらいの寿命だそうです。
卵から成虫になるまで6～10日だそうです。
予備の布団と半月（15日）間隔で低湿度に保ち死滅させた布団と交換すればほぼダニに遭遇しない。
[NO.10616と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
ダニのこと言われても、ダニが回りにいないので、全く参考にならないよ。
貴方の家にいるの？
カビ難い素材や工法選定も重要ですが、
カビ繁殖牝馬原因とならないように普段から隅々まで目配り気配りする綺麗好きの奥さんの存在も重要かな。
残念ながらダニは顔にいます。
菌やダニはいても問題無い物がほとんどです。
菌やダニは人に害が有る種類かが問題です。
https://inakasensei.com/dani-shurui
＞ダニは「人を刺して血を吸い、痒くさせる虫」というイメージがありますが、種類によって生態も様々で、どちらかというと人に危害を加えるダニの方が少数派であることはあまり知られていません。
＞現在発見されているもので、5万種以上いると言われていますが、日本での実生活でみられるものは15～20種類程度です。
＞室内に生息するダニを「屋内ダニ」と呼び、おおよそ6種類
チリダニ科 ：約80%
イエササラダニ科 ：約10%
ツメダニ科 ：約5%
コナダニ科 ：約2%
ホコリダニ科 ：約2％
ニクダニ科 ：約1%
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
こんなに話が脱線するのはなんでだ？
＞＞こんなに話が脱線するのはなんでだ？
全館空調が売れないので、当然、開発費もかけられずに、行き場がなくなっているのでココに集めっているからでしょう。
デシカが、風前の灯？
全館空調PARADIAは、年間約5300台。
一条は、さらぽかが年間240台の供給で目一杯。
ダイキンは、デシカホームエアが目標の年間2000台に届かず、デシカ事業部が大赤字。
後ろから、ヒノキヤZ空調が年間1万台で、一気に抜き去る可能性。
デシカの発表は、
「「年間2000ロット」 を目指す」
です。
しかし、工場の採算性の最低ラインは、年間3000ロット。
デシカ生産は赤字覚悟です。
Z空調の発表は、
「年間 10,000 棟の『Z 空調』受注を目指します。」
売り出して間もないZ空調は、わずか２年弱で、4500棟超。
倍々ゲームの景気良さ。
デシカエアは風前の灯です。
「あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。 」
>一条は、さらぽかが年間240台の供給で目一杯。
さらぽかを製作しているのは、長府という中小企業だから、分かる気がしますね。
長府は、経営が厳しそうです。
ダイキンも大手ですが、人材が不足していますね。
「その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。
あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。」
とコメントされています。
ーーー
この「デシカホームエア」を売って行くためには、プレスリリースに書かれていた以外の諸点で、消費者はもとより、これを扱うビルダーや工事業者から疑問が出されている。
しかし住宅、中でも木造住宅の設計と工事現場に精通した技術者はダイキンに皆無と言って良い。
ダクトを簡便に配する「設計・施工マニュアル」 を作成出来るスタッフが、一人もいなかったから。
しかし、9日付の日経新聞では、「年間2000ロット」 を目指すと書かれていただけ。
やみくもに営業マンに各社へ働きかけさせたが、マニュアル一つ揃っていない現状では的を得たサジェスチョンが出来ないので、成果らしい成果が得られなかった。
その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。
あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。
なぜ、ここの全館空調マンはここまでデシカを警戒するのだろうか？？
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
ここまでくるとヘイトだな。
長府製作所製のH30年12月連結決算
https://www.chofu.co.jp/ir/settlement/pdf/301201.pdf
＞空調機器につきましては、ハウスメーカー向けの全館空調システムやデシカント式空調換気ユニットなどが好調でありましたことから、全体で41億44百万円（同3.4％増）となりました。
一条工務店のさらぽか空調が売れて長府も潤ってるようです。
2000台程度で潤うのですから長府も将来はさらぽか空調が標準になるのが楽しみですね。
「高いだけ」という言葉が全てを現していますね。
例えばエルメスやカルティエといったブランド品が標的になる時常に使われるフレーズが「高いだけ」。
デシカマニアは、カビとダニに悩まれた経験があるのですね？
かなりカビとダニに執着してますが。
経験を教えて下さい。
＞10636
高いだけのダクト式全館空調にメリットは無い。
↓
効率が悪く、ろくな除湿が出来ず、高いだけのダクト式全館空調にメリットは無い。
違いが理解出来ますか？
優れた物は相応に価格は高いです。
劣るのに価格が高いのが高いだけのダクト式全館空調です。
>優れた物は相応に価格は高いです。
米国では、全館空調が昔から、標準。
建て売りでも、全館空調が設置されているのです。
日本は、昔から、あばら家程度で我慢する国民性です。
快適性のＰＰＤもようやく認知され始めました。
Z空調が年間10000台売れるので、認知が進むのは、かなり近いでしょうね
>さらぽか空調が標準になる
標準になっても、長府の生産能力は、年間240棟。
まず、能力を上げるのが先。
投資計画がないので、中小企業では無理です。
>経験を教えて下さい。
基礎断熱の床下がカビた？
別にアメ車欲しいと思ったことないし、なんでアメリカさんに答えを求めるか分からないな。
デンソーエースはアメリカの顕熱交換式の全館空調を暖簾分けしてもらっただけでしょ。
日本に合うものは三菱が作った。
湿度の高い日本にあうデシカをダイキンが作った。
デンソーエースなんもしてないじゃない？
>>10643 匿名さん
西海岸とか日差し強いけど、夏でも30度超えないことがほとんどだし湿度も高くて夏は60%くらいで涼しいしねー。
日本とは気候が違うのに追随しても仕方がないよね。
＞10645
＞後から無理に理由付け。
分かってない。
優れた物は買われる、暴利にしなければ人気が出る。
人気が出ても薄利多売に走らなければ更に人気が出てブランド化する。
ブランド化した物は品質が良く高めですが優れた物が多い。
劣るダクト式全館空調はブランド化しない。
>ダクト式全館空調はブランド化しない。
Z空調は、ブランド化している。
10000台が売れるブランド。
>アメリカのダクト式全館空調の主体はファーネス。
冷暖房の両方がメインです。
米国は、温暖地は冷暖房がヒートポンプ、暖を強くしたい地域はガス暖房とヒートポンプ冷房との併用。
隣国の中国でも、ダクト式全館空調が流行っている。
売れブランドでは？
Z空調、10000棟はすごいです。
地場工務店もZ空調を手掛けるので、建て売りに広がる可能性もあります。
ブログとか見てたら結構悪評多いけど、建売の気密断熱の低い家で普及したら苦情多そう。
Z空調こそデシカ採用したらいいのに。
デシカをもっと小型にできんもんかね。、
>建売の気密断熱の低い家で普及したら苦情多そう。
何の苦情？
電気代が高いだけですね。
>建売の気密断熱の低い家で普及したら苦情多そう。
デシカは、気密断熱が低いと効かないので、導入できない。
全館空調は導入しても温度制御はできる。
電気代が高いだけ。
これはエアコンでも同じこと。
エアコンだと、家中が同じ温度にできないが、Z空調ならできる。
>>10646 匿名さん
＞優れた物は買われる
わかっていない。ブランドは買いたくても買えない事が多い。
エルメスなどのブランド店に行った事ありますか？
1番人気品が陳列されていることなど殆どない。
Z空調の快適性は評判良いですよ。
ーーー
家づくりを考える際、何より大切なもの、それはおうちの「空調」。家中快適、クリーンでここちよい『Ｚ空調』の革新的空調システムは、家族ひとりひとりの健康的で笑顔に暮らしを届けてくれます。
働くママの暮らしを変えたのは、家の“空調”
昨年夏に、新築一戸建てのマイホーム生活と、復職を同時にスタートさせた髙橋知香子さん。「大変だろうなと覚悟していたけれど、今のところなんとかのりきれています。もちろん、周囲の協力もありますが、“家”の力も大きいことを実感。いつでもどこでも快適に過ごせるから、何事もサクッと行動できるようになりました」
たとえば、冬場は朝ベッドから出たらすぐに着がえて家事に取りかかれるし、帰宅後、部屋が暖まるまで待つ必要もありません。ストレスのない暮らしは、家族をいつも機嫌よくしてくれます。
「家事のタイムロスが減ったぶん、家族の団らんの時間がふえて、お金もセーブできちゃいました。この暮らし、もう手ばなせません！」
>基礎断熱の床下がカビ
エアコンのドライ運転を知らなかったのですか？
それとも、エアコンにドライ運転機能が付いていない？
>電気代が高いだけ
そりゃ、エアコンに比べたら全館空調はスイッチ入れっぱなので電気代が掛かる。
これが高いと感じる方は、全館空調を諦めた方がいいでしょう。
＞10659
2015年製造のデンソー全館空調。
http://donoie.net/blog/wp-content/uploads/2016/11/IMG_20160618_221017....
冷房効率3.0では電気代は高いですね、おまけに顕熱ですから冷房しても湿度は高い。
再熱除湿したらとんでもない電気代になる。
>たとえば、冬場は朝ベッドから出たらすぐに着がえて家事に取りかかれるし、
東北とかに住んだことないから分からないけど、これが出来ないってどんな状況なの？？
空調は関係ないだろ笑
こんなにスレが伸びてる全館空調スレで全館空調のメリット述べて意味ないだろ笑
温暖な都内の場合、氷点下になることもほとんどなく、晴天が続くこともあり
高気密高断熱住宅の場合、朝方タイマーで床暖を設定がとても快適です。
空調が必要なほど寒くなる日はあまり無い感じです。
従来の全館空調でもデシカでもZでも、好きなのにしたらいいと思うけど、家の壁の断熱材や厚さ、窓の種類はこだわってますか？
>再熱除湿したらとんでもない電気代になる。
とんでもない電気代は、どの程度ですか？
エアコンで再熱除湿しても、そんなに高いと感じません。
全館空調ですと違うのですか？
再熱除湿を発明した日立が一番効率が良いようです。
それでも最近になって効率は2程度。
冷房効率は5以上有るから再熱除湿は1/2以下の効率になる。
全館空調はエアコンより効率が劣るから更に消費電力が増える。
再熱除湿で冷房と比べて効率が下がりますが
消費電力が増えると言うよりは
消費電力がほぼ同様で、能力が半分になるといった感じと思います
例えば
14畳用の場合、7畳用相当の能力に減るイメージ
例えば
日中に日射等あり外気温38℃のとき、冷房で湿度を45%に下げれたのに
夜間に同じ湿度で26℃の外気温の場合、再熱除湿では55%までしか下げられない能力で消費電力は同じ
といったイメージです。
つまり消費電力が1kwあったのが効率1/2で、消費電力2kwにはならず、消費電力は変わらないから電気料金がそんなに増えるわけではないと感じるのでは？と思います
熱帯夜は湿度100%に近く、水みたいなもの
穴(換気)の空いた、船(家)の船内(室内)に、絶えず水が流入しているのを
ポンプで汲み出している感じと思います
投稿から見受けられるところでは
デンソーのパラデア等は60％程度までしか下がらないようです。
＞夜間に同じ湿度で26℃の外気温の場合、再熱除湿では55%までしか下げられない能力で消費電力は同じといったイメージです。
効率を考えないと
38℃45％の空気が26℃45％になると10.8ｗ/ｍ3の全熱が減る。
26℃85％の空気が26℃55％になると5.0ｗ/ｍ3の全熱（温度は変わってないから顕熱はゼロ、潜熱のみ）が減る。
26℃85％の空気が26℃45％になると6.7ｗ/ｍ3の全熱（温度は変わってないから顕熱はゼロ、潜熱のみ）が減る。
38℃45％-10.8ｗ＝26℃45％
26℃85％-6.7ｗ＝26℃45％
結果だけを見ると約半分の仕事しかしてない。
効率を考慮すると更に半分以下の仕事しかしない事になりますからイメージは違ってると思います。
また再熱除湿では55%までしか下げられないのでは再熱の価値が有りません。
>>>基礎断熱の床下がカビ
>>エアコンのドライ運転を知らなかったのですか？
>>それとも、エアコンにドライ運転機能が付いていない？
>再熱除湿したらとんでもない電気代になる。
だから、カビが生えたのでしょうね。
>再熱除湿では55%までしか下げられないのでは再熱の価値が有りません。
単に、能力不足のエアコンの場合です。
能力を上げればいいよ。
>だから、カビが生えたのでしょうね。
今どき、湿度の高い場合で、エアコンで再熱除湿しない方がおられるのですか？
不思議です。
再熱除湿したらとんでもない電気代になるのは。
2015年製造のデンソー全館空調。
http://donoie.net/blog/wp-content/uploads/2016/11/IMG_20160618_221017....
冷房効率3.0では電気代は高いですね、おまけに顕熱ですから冷房しても湿度は高い。
>だから、カビが生えたのでしょうね。
そうです。
基礎断熱の床下は、居住空間と同じ扱いです。
床下にカビが生じますと、いろんな意味で健康に害が生じます。
電気代などを気にするのではなく、再熱除湿の機能をしっかり使用しましょうね。
Z空調も湿度が下がらない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/res/4899/
＞冷房25℃設定で湿度が70%以上になります。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/res/5063/
＞80%近くいく部屋があります。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/res/5074/
我が家はZ空調を除湿設定にしても湿度さがらずで・・・除湿器を置いたのですが、それによって全体の湿度が下がりました。
https://www.engineacher.net/z%E7%A9%BA%E8%AA%BF%E3%81%AF%E4%B8%8D%E8%A...
＞足元が寒い
＞廊下に出ると温度差はかなり感じます。
＞リビング階段から換気とともに冷気が降りてきます。2階の暖房切ったんだっけ？と思える程度には冷たいです。
＞21℃で設定しましたが、足元は18℃とか、2、3℃くらいは普通に違います。
＞うるさい。轟音。眠れない。
＞Z空調よりも気密、断熱性能を上げるべき
>10675
そうですね。
ネットで見たのですが、一条の家では、基礎断熱ではないですが、キッチンにカビが生えた事例がありました。
再熱除湿は、重要ですね。
電気代を気にしている場合ではありません。
それでも、Z空間は売れる。
売れるブランド。Z空調10000棟。
全館空調PARADIAは、年間約5300台。
一条は、さらぽかが年間240台の供給で目一杯。
ダイキンは、デシカホームエアが目標の年間2000台に届かず、デシカ事業部が大赤字。
後ろから、ヒノキヤZ空調が年間1万台で、一気に抜き去る可能性。
デシカが売れないのも理解できます。
ダイキンは大手ですが、人材が不足しています。
「その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。」
となっています。
ーーー
この「デシカホームエア」を売って行くためには、プレスリリースに書かれていた以外の諸点で、消費者はもとより、これを扱うビルダーや工事業者から疑問が出されている。
しかし住宅、中でも木造住宅の設計と工事現場に精通した技術者はダイキンに皆無と言って良い。
ダクトを簡便に配する「設計・施工マニュアル」を作成出来るスタッフが、一人もいなかったから。
しかし、9日付の日経新聞では、「年間2000ロット」を目指すと書かれていただけ。
やみくもに営業マンに各社へ働きかけさせたが、マニュアル一つ揃っていない現状では的を得たサジェスチョンが出来ないので、成果らしい成果が得られなかった。
その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。
あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。
絶対湿度が低過ぎるとは思いましたが仮の計算です。
実際の絶対湿度はもっと高いですから顕熱のパラディアは再熱でも下げられないのでしょうね。
http://donoie.net/blog/wp-content/uploads/2016/11/IMG_20160618_221017....
冷房定格は12.5ｋｗですから再熱時は半分で6.25ｋｗになる。
次世代程度で45坪の広さですと45坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.7ｗ/ｍ2ｘ（38℃-26℃）/1000＝4.81ｋｗ+α（内部発熱）
28℃90％相当の絶対湿度24.6ｇ/ｍ3を26℃55％絶対湿度13.5ｇ/ｍ3にするには
45坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.5mx0.5回ｘ0.68w/m3ｘ24.6ｇ/ｍ3-13.5g/m3÷1000＝1.4ｋｗ
4.81+1.4＝6.21ｋｗ+αでオーバーの値、外気温38℃ですと効率が落ちますから無理。
再熱でも26℃55％で45％に出来ない。
再熱ですと能力不足ではやむえないので冷房にする、湿度は成り行きになる。
顕熱ですから湿度は高くなる。
また芸もなく他人のブログのコピペですか。
一つ覚えというやつですか。
>再熱ですと能力不足ではやむえないので冷房にする、湿度は成り行きになる。
無駄な計算してるね。
能力不足の計算しても意味ないよ。
デンソーの全館空調は、設備メーカーが設計事務所から、Q値を聞いて、それを下に全館空調の能力を設定します。
Q値2.7w/m2なら、それだけの能力の設備を設計で入れれば良いだけです。
しかも、デンソーの設計施工です。
設計施工でメーカーが保証するので、能力不足はありません。
保証書が出てします。
ただ、ダイキンのデシカなら地場工務店任せなので、能力不足はあり得ますよ。
ーーー
木造住宅の設計と工事現場に精通した技術者はダイキンに皆無と言って良い。
ダクトを簡便に配する「設計・施工マニュアル」を作成出来るスタッフが、一人もいなかったから。
>次世代程度で45坪の広さですと45坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.7ｗ/ｍ2ｘ（38℃-26℃）/1000＝4.81ｋｗ+α（内部発熱）
そのブログは、三井ホームのシュシュだけど、Qは1.0～1.5ですよね。
2.7w/m2は、ミスリードですよね。
しかも、全館空調を導入してませんよね。
湿度マニアは、なぜいつもフェイクを流すのですか？
＞Q値2.7w/m2なら、それだけの能力の設備を設計で入れれば良いだけです。
Q値は顕熱のみ考慮した値、つまり潜熱は無考慮と解釈して良い感じでしょうか？
>Q値は顕熱のみ考慮した値、つまり潜熱は無考慮と解釈して良い感じでしょうか？
空調のカタログにある冷房能力は、顕熱と潜熱の合計(全熱)です。
＞10686
ブログは参考にしてない、ブログを紹介してない。
デンソーの2015年製造の低い冷房効率3.0、定格能力12.5ｋｗを紹介した。
＞しかも、全館空調を導入してませんよね。
正しい選択ですね、低性能な全館空調を入れずに、イニシャル、メンテ、ランニングの無駄な出費を防ぎました。
湿度の下がらない空調は最低です。
住宅性能を上げて他の暖冷房にするのが賢い選択。
>一般性が無くなる、ゆえに潜熱は含まれていない。
フェイクは止めましょうね。
単に、最大出力と表示したら、全熱表示なので潜熱が含まれています。
ーーー
3.用語の定義
3.3 最大出力
暖房設備機器等又は冷房設備機器が運転時の外気温湿度等の条件に応じて処理できる最大の能力である。
3.4最大暖房出力
暖房設備機器等が運転時の外気温湿度等の条件に応じて処理できる最大の能力である。
3.5最大冷房顕熱出力
冷房設備機器が運転時の外気温湿度等の条件に応じて処理できる最大の顕熱能力である。
3.6 最大冷房出力
冷房設備機器が運転時の外気温湿度等の条件に応じて処理できる最大の能力である。
3.7最大冷房潜熱出力
冷房設備機器が運転時の外気温湿度等の条件に応じて処理できる最大の潜熱能力である。
>湿度の下がらない空調は最低です。
三井ホームのシュシュのQ値は、1.0～1.5ですよ。
Q値2.7w/m2は、ミスリードですね。
Q値1.0で計算したら、超余裕で湿度が下がるね。
フェイクな計算は、止めましょうね。
＞10692
業務用エアコンの能力表示について
＞冷暖房能力は“kW”で表示
＞この“W（ワット）”は、単位時間当たりに室内から取り除く、あるいは室内に加える熱エネルギーを意味します。
＞冷房の時
＞冷房の時空冷式のエアコンの冷房能力は、室内温度が27℃で、室外温度は盛夏での使用を想定して35℃の時の能力を示します。
＞この温度は、普通の温度計で示す温度で、乾球温度といいます。冷房の時は室内は湿度も影響しますので、相対湿度が約45％（湿球温度19℃）と決められています。
調べたら潜熱も見掛け上は含むようですね、実際は潜熱は除去してない。
27℃45％は絶対湿度11.6ｇ/ｍ3、26℃55％の絶対湿度は13.5ｇ/ｍ3で多い潜熱は除去してない。
26℃では47％以下に出来て潜熱を除去できたと事になる。
APF自慢のパラディアは除湿出来ない。
＞10693
＞ブログは参考にしてない、ブログを紹介してない。
＞デンソーの2015年製造の低い冷房効率3.0、定格能力12.5ｋｗを紹介した。
難しい事は言ってませんが理解出来ませんか？
三井ホームのシュシュのQ値は、1.0～1.5ですよ。
Q値2.7w/m2は、ミスリードですね。
Q値1.0で計算したら、超余裕で湿度が下がるね。
フェイクな計算は、止めましょうね。
難しいことは言ってませんが、理解できませんか？
>業務用エアコンの能力表示について
それはビルの空調用ですよ。
住宅用は、異なるよ。
＞湿度の下がらない空調は最低です。
湿度を下げないとカビる家なんて最低です。
＞住宅性能を上げて他の暖冷房にするのが賢い選択。
とりあえず窓性能上げてスタイロ挟まなくて良い窓にしましょう。
再熱除湿とか電気代すごくないの？
電気代くらいでゴタゴタ言うな、金かけたらいいじゃないかこの貧乏人が！！という論調で言われるかもしれないが、電気はこのご時世では節約しないといけないのではないのでしょうか？金の問題ではなく。
Q値が優れてるならダクト式全館空調は不要になる。
大型はヒートポンプ除湿に不向き。
除湿機とはポータブル除湿器ですか？
Z空調も湿度が下がらず除湿器を使用と有ったが笑い話と思った。
>10701
＞電気はこのご時世では節約しないといけないのではないのでしょうか？
家庭で使う電気代だけで比較しても意味ないのでは？例えば調湿と称する設備を製造するためにかなりの電気代が掛かっていると思いますが。
＞10697
値が多少変わっても実質、除湿しないなら同じです。
全熱でも能力はｋｗです、関係有りません。
APF自慢のパラディアは除湿させないからAPFが上がり自慢が出来る。
つまり湿度が下がらない。
＞10704
さらぽか空調ですとサーキュレーターを含めて50万以下の差のようです。
イニシャルは倍以上優れてます。
加湿器も不要で吸水手間も要りません。
ランニング費用も少なくて十分にイニシャルを回収して快適な環境を得られます。
＞つまり湿度が下がらない。
特に問題ないからなんじゃないの。
湿度70％以上でも平気なPPD信者ですか？
高湿度で良いなら問題は無いですね。
普通の人は耐えられない。
＞普通の人は耐えられない。
吸放湿する板木っ端をスタイロで囲ったのが耐えられなくなった原因じゃないの？
＞10710
10年後に全交換する訳ではない。
どのような装置にも寿命が有りタダでは無い、交換費用が掛かる。
全館空調の方が高いのでは？
＞新築の時は一生に一度と思うから頑張れるけど、不具合が多くなる15年後ぐらいになると全館空調の為に100万円以上かかる工事をする人は少ないみたい。
簡単な事柄ですから少しは考えてレスしてね。
＞吸放湿する板木っ端をスタイロで囲ったのが耐えられなくなった原因じゃないの？
一度床下エアコンOffて72時間(3日間)程度の温湿度の連続データを測定することをお薦めいたします。
再熱除湿で夏の多湿な熱帯夜
どこまで下げられますか？
絵に描いた餅ではない？
熱帯夜になるよう時期は昼間から冷房では？
全熱だから湿度もそれほど上がらないんじゃないかな。気持ち良く寝れてるし。
そもそも家に全館空調が無いんと違いますか？
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
>>10722 匿名さん
＞個人の感覚
暑い、寒い、ムシムシする。全て感覚的なことで邪魔になるどころか有意義なレスだと思います。
むしろ湿度計に支配されたようなレスの方がスレを汚しているのではないでしょうか。
>さらぽか空調ですとサーキュレーターを含めて50万以下の差のようです。
年の生産能力が、240台。
長府は近い企業だからね。
ユーザーに応えられない。
工場の投資計画もない。
長府は、内心さらぽかが売れないと思っています。
全館空調PARADIAは、年間約5300台。
一条は、さらぽかが年間240台の供給で目一杯。
ダイキンは、デシカホームエアが目標の年間2000台に届かず、デシカ事業部が大赤字。
後ろから、ヒノキヤZ空調が年間1万台で、一気に抜き去る可能性。
>さらぽか空調ですとサーキュレーターを含めて50万以下の差のようです。
年間の生産能力が、240台のみ。
淋しい限りです。
長府は中小企業だからやむを得ないです。
ユーザーの要望に応えられない。
一条は、カビ問題があるのでしばらく様子見です。
工場の投資計画もありません。
長府は、内心さらぽかが売れないと思っており、一条もボーカルにやる気がないです。
ーーー
全館空調PARADIAは、年間約5300台。
一条は、さらぽかが年間240台の供給で目一杯。
ダイキンは、デシカホームエアが目標の年間2000台に届かず、デシカ事業部が大赤字。
後ろから、ヒノキヤZ空調が年間1万台で、一気に抜き去る可能性。
>長府が売れないと思ってるってどこ情報？
売れるなら、投資するに決まっている。
売れないと思っているから、投資しない。
デシカが売れないのも理解できるね。
「その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。」
です。
ーーー
この「デシカホームエア」を売って行くためには、プレスリリースに書かれていた以外の諸点で、消費者はもとより、これを扱うビルダーや工事業者から疑問が出されている。
しかし住宅、中でも木造住宅の設計と工事現場に精通した技術者はダイキンに皆無と言って良い。
ダクトを簡便に配する「設計・施工マニュアル」 を作成出来るスタッフが、一人もいなかったから。
やみくもに営業マンに各社へ働きかけさせたが、マニュアル一つ揃っていない現状では的を得たサジェスチョンが出来ないので、成果らしい成果が得られなかった。
その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。
あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。
>むしろ湿度計に支配されたようなレスの方がスレを汚しているのではないでしょうか。
「むしろ湿度計に支配されたようなレスの方」って、
いわゆる、湿度マニアですかね？
やたらと、カビとダニを気にする方ですね。
かなり悩まされているようです。
>投資してないってどこ情報？
投資しているのが分かりますか？
投資しているのが、分かりませんよね。
すなわち、投資していないのです。
[NO.10732～本レスまで、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
パッシブハウスが進んでいるドイツは空調はどんな感じですか？
>住宅メーカー向け全館空調の売上伸びてるから。
それでも、さらぽかの年間供給数は、240台しかありません。。
Z空調は、10000台です。
この差は、何故出るのでしょうか？
>ドイツは空調はどんな感じ
床暖房の住宅は、ないでしょうね。
>>10738 匿名さん
生産管理でしょ。企業なら当たり前だし。
何も知らないのに知ったかは恥ずかしいからやめた方が良いですよ。
さらぽかは寒冷地で販売していなかったり、ちゃんと管理してるでしょ。
長府製作所製のH30年12月連結決算です。
https://www.chofu.co.jp/ir/settlement/pdf/301201.pdf
＞空調機器につきましては、ハウスメーカー向けの全館空調システムやデシカント式空調換気ユニットなどが好調でありましたことから、全体で41億44百万円（同3.4％増）となりました。
一条工務店のさらぽか空調が売れて長府も潤ってるようです。
2000台程度で潤うのですから長府も将来はさらぽか空調が標準になるのが楽しみでしょうね。
>>10738 匿名さん
余り責め立てたくはないが、単位は合わせましょうね。
240棟に対して10000棟じゃないですよね？
全館空調も家と同じで価格帯でピラミッド型になると思います。購買層も違いますし、単純に比較出来ませんよ。
家の性能に合わせて適当な空調を選択する。住む人が変われば求める物も違います。
貴方の物差しのスケールは他の方と合ってないないので参考にならない方が多いと思いますよ。
>>10743 匿名さん
どうだろうね？
全館空調スレだからあまり長々と特定のメーカーの空調と直接関係ない話題を書くのもどうかと思うが、一条工務店で採用されてる型式RAYだけでも相当な売上だと思うよ。デシカントは1棟に1台、Z空調は各階にかな？3階建てを売りにしているので3階建てだとどうなるのかは知らないけど、単純に販売台数と思えないが。あと販売目標台数と実績比べるのもダメだと思うよ。
実績で3000棟で、そのうちの採用数がどの位か分からないので実態は不明では？また、パパまるハウス等のグループへの展開は国内で可能でも、あとは海外展開では？
株やってると色々見るけど、貴方のように適当なこと言ってる人はちょっとね。
商品としては悪くないので、貴方のような方が適当な事を書くとかえってイメージ悪くなる。
>デシカントは1棟に1台、Z空調は各階にかな？
長々と検討外れを書いてるけど、ヒノキヤの報道発表資料を読もうね。
Z空調10000棟と書いてるよ。
訂正
販売目標棟数ね。
>>10746 匿名さん
何処に10000棟売りましたって書いてあります？
ソース教えてもらえますか？
そろそろ他の方に他所でやれって言われるからやめますけど、貴方間違ってますよ。
私は製品否定をしてるのでは無いです。貴方が間違っていると言ってるだけ。ダイキンの製品ですから物は悪くないと思ってますよ。
>販売目標棟数ね。
それがどうしたの？
10000棟に変わりはないでしょう。
さらぽかは、240棟から、変化があるのですか？
なければ、同じですよね。
>ダイキンの製品ですから物は悪くない
あれ？
長々書いてるわりに、ポイント外れだね。
長府だよ。
>>10750 匿名さん
一条工務店のは単年度販売予定数、しかもソース古くない？
1年の予定販売数と2020年までの目標を比べて印象操作しても意味ないじゃん。
先にも書いたけど、貴方の書いている事は参考にならないよ。
もしZ空調のユーザーなら使用感とか書きなさいよ。その方がためになる。
全館空調のダクトは、直径27センチ程の大きさです。
それをツーバイフォーでは、梁や転びどめとかに穴を開けて、通しています。
壁量計算は、このような行為は、考慮されていません。
穴を開けるという行為は、それだけ、弱いということです。
当たり前のように開けているハウスメーカー。
地震がきたら、その弱い穴に応力が集中するのに、ハウスメーカーは、検証などしていません。
顧客も、何も疑問を抱かずに、引き渡しをうけています。
国土交通省は、早急に検証すべきです。
>>10755 匿名さん
おいおい、また凄いの出てきたね。
PVCダクトはそんなに太くないぞ。
説明してる太さが除染用送風機の排気ダクトのようだな。
Φ250なんて使ってないと思うが…
>>10757 匿名さん
本物見たことありますか？
そんなに太くないですよ。壁量って書いてるって事はツーバイですよね？簡単に画像クグれるからみてくると良いですよ。切ってないからw
その27センチの穴をあけていますよ。
その安全性の説明ができないハウスメーカーでした。
安全性の説明できますか？
できないでしょう？
国土交通省もできなかったんですから。
>>10760 匿名さん
説明出来ない営業？設計？
何処のメーカーですか？
普通はスタッド足して補強するから問題ないし、大梁とか駄目なのは切らんぞ？
言いだしたんだから具体的に説明しなよ。
270ミリの排気ダクトってアマノとかの排気送風機には使うけど、ほんとうに住宅に使ってる？太すぎでユニットの口に合わないけど？
何処の製品？教えてもらえますか？
>しかもソース古くない？
>>他の方に他所でやれって言われるからやめます
って言ってたけど、まだいたの？
なるほどね❗
これですか？
全館空調PARADIAは、年間約5300台。
一条は、さらぽかが年間240台の供給で目一杯。
ダイキンは、デシカホームエアが目標の年間2000台に届かず、デシカ事業部が大赤字。
後ろから、ヒノキヤZ空調が年間1万台で、一気に抜き去る可能性。
>>10765 匿名さん
分からないのに27センチは何処から出てきたんですか？
一般的なPVCダクトのΦ250に対する切り欠きサイズのようですが、全館空調に使われるダクトはその太さは使わないです。
国土交通省が説明出来ないと言われるのも良く分からないのですが。説明の義務がそもそも無いでしょうし、個別の強度計算はハウスメーカー等の設計がすることでは？
ダクトスペースで壁や床に穴を開けたら、補強する。
その図面がなければ、建築審査が通らないのでは？
ヒノキヤはすごいですね
何故Z空調やらはそんなに売れてるの？
では、普通ではないのですね。
排気用のダクトを使用しているということですか？
27センチの穴のことをハウスメーカーが説明できなかったのです。
ダクトの穴が排気用であれば、
全館空調のメーカーの責任でしょうか？
酷い話ですね。
ガセだから、書けないに、一票。
>>10770 匿名さん
特定行政庁の完了済みは、でていますが、ダクトなどは見ていないとおもいます。
特定行政庁の対応が変でした。
担当建築主事がすごい施主に暴言でした。
特定行政庁の課長はじめ、係長、職員が一枚岩で、ハウスメーカーよりで、意味ない計算書にＯＫ出していました。
建築確認は、外観を見るだけと言っていましたよ。
>全館空調のメーカーの責任でしょうか？
図面にない穴ならば、そうなる。
図面にあれば問題ない。
>担当建築主事がすごい施主に暴言でした。
貴方が施主では？
貴方の立場は？
行政にクレーム入れた方がいいでしょうね。
>>10777 匿名さん
建築主事って言葉が出るということは少しかじったか関わった方ですよね？
下の方じゃなくて主事まで出るって揉めごとっぽいですね。もし暴言であればそれは良くないので抗議しても良いと思いますよ。空調とは関係無いですが。
頭を整理しましょう。
穴は構造上で必要と考えていない箇所なら問題がない。
ツーバイフォーなら、スタッド間でせん断壁外なら問題がない。
図面から、チェックしてください。
>>10777 匿名さん
10777ですが、他の特定行政庁でもききましたが、27センチのダクトの補強のことは、言っていませんでしたよ。
どんな補強ですかね？
2018年にダクトは、梁の高さの3分の1までという建築基準法施工令が出たといいますが、
それ以前の人は、地震がきても大丈夫ですか？
大丈夫ではない気がしますが？
http://crassone.media/%E3%80%8C%E3%81%95%E3%82%89%E3%81%BD%E3%81%8B%E3...
＞我が家を担当いただいた営業さん情報によれば、現状でも「さらぽか」はモニター扱いとのことですが、一条工務店全体の2割の顧客が「さらぽか」を選ぶとのことで、高い支持率となっています。
>一条工務店全体の2割の顧客が「さらぽか」を選ぶとのこと
選んでも、さらぽかの供給能力は、年間240棟です。
残った方は、来年度に回ります。
この能力不足の解決の目処がたっていないようです。
デンソー5000
ゼロが一つ多い。
Z空調10000
ゼロが一つ多い、先の話。
さらぽか240
ゼロが一つ足りない。
噓八百の出まかせを必死にレスしてる人がいますね。
嘘でないソースは出せないでしょうね。
http://crassone.media/%E3%80%8C%E3%81%95%E3%82%89%E3%81%BD%E3%81%8B%E3...
＞我が家を担当いただいた営業さん情報によれば、現状でも「さらぽか」はモニター扱いとのことですが、一条工務店全体の2割の顧客が「さらぽか」を選ぶとのことで、高い支持率となっています。
長府製作所製のH30年12月連結決算です、2割の裏付けになります。
https://www.chofu.co.jp/ir/settlement/pdf/301201.pdf
＞空調機器につきましては、ハウスメーカー向けの全館空調システムやデシカント式空調換気ユニットなどが好調でありましたことから、全体で41億44百万円（同3.4％増）となりました。
一条工務店のさらぽか空調が売れて長府も潤ってるようです。
2000台程度で潤うのですから長府も将来はさらぽか空調が標準になるのが楽しみでしょうね。
相手にしてあげない方が良いよ。
適当に数字並べてるだけだから。
私がちゃんとIRとかの情報を基に話しても話通じない人だから。
Z空調は1.5年で4500で、1年3000棟。
2020年度までの販売目標が1万だろ。
事実言っても認めないし。
ソース示せないし相手にしても無駄だから導入予定の方や導入済みの方が情報交換出来ればそれで良いよ。
イジりたいなら自由だけどw
10783 匿名ですが、他の人が、邪魔してますね。
まずいから、ごまかしてますね。
自分が欲しいやつやHMがせっちかのうなやつをつけたらいい。
どちらも快適になるための設備なんだから間違いではないだろう。
決算は４半期。
500台×20万でも1億の売り上げ増し。
僅かな額なら下記コメントは無い。
＞デシカント式空調換気ユニットなどが好調でありましたことから、全体で41億44百万円（同3.4％増）となりました。
>10794
最初に全館空調を持ってきていますから、デシカントはおまけに付け加えたのでしょう。
決算報告ですからなるべく良く見えるように書きますから、限られた行数とはいえデシカントが好調なら全館空調とは別にデシカントについて書くでしょうね。
やはり、おかしいのですね。
おかしいことをハウスメーカーがしているから、他の建築業者も嘘つきます。
建築業界は、他の業者のことは、へんなことをしていても口にだせません。
談合の世界ですから。
他の業者のやっては、いけない悪事については、正々堂々と言えません。
なぜなら、干されてしまうから。
だから、何も言えない。
いじめがあっても、何も言えない傍観者とおなじです。
なるほど、これですか？
全館空調PARADIAは、年間約5300台。
一条は、さらぽかが年間240台の供給で目一杯。
ダイキンは、デシカホームエアが目標の年間2000台に届かず、デシカ事業部が大赤字。
後ろから、ヒノキヤZ空調が年間1万台で、一気に抜き去る可能性。
デシカが売れないのはやむを得ないね。
コメントももっともです。
「その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。」
ーーー
この「デシカホームエア」を売って行くためには、プレスリリースに書かれていた以外の諸点で、消費者はもとより、これを扱うビルダーや工事業者から疑問が出されている。
しかし住宅、中でも木造住宅の設計と工事現場に精通した技術者はダイキンに皆無と言って良い。
ダクトを簡便に配する「設計・施工マニュアル」 を作成出来るスタッフが、一人もいなかったから。
やみくもに営業マンに各社へ働きかけさせたが、マニュアル一つ揃っていない現状では的を得たサジェスチョンが出来ないので、成果らしい成果が得られなかった。
その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。
あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。
この人のブログ読みましたが、施主に実験的に導入してますね。
ただ、全部読むと快適だと書かれていますね。
なぜこの部分だけ何回もコピペするのでしょうか？？
しかもブログ書いてる人は間違いなら申し訳ないが。すでに故人のはずですが、、、
デンソーさんさすがに情けないよ！
ダイキンさん、さすがに情けないよ！
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
