一戸建て何でも質問掲示板「全館空調を導入された方(住宅設備スレ)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-09-07 18:48:01
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全館空調を導入された方 その7 のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

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[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11

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全館空調を導入された方(住宅設備スレ)

  1. 10221 匿名さん

    快適性の温度、相対湿度、絶対湿度の関係です。

    1. 快適性の温度、相対湿度、絶対湿度の関係で...
  2. 10222 匿名さん

    >>10221 匿名さん
    湿度が低い方が高い温度でも快適かつ快適な温度範囲が広いように見えるのは、私だけでしょうか??

  3. 10223 匿名さん

    夏服、安静状態では発汗はほとんど有りません。
    起床時の平均代謝量が有って初めて湿度が重要になります。
    https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/dictionary/exercise/ys-...
    基礎代謝 60~70%
    活動代謝 20~30%
    食事誘導性熱代謝 約10%
    食事誘発性熱産生は多くかなりの割合になります、当然睡眠時には食事をしませんから起床時に多くなります。
    夏服安静状態の時間はほとんど有りません、湿度60%以上は無意味な値です。

  4. 10224 匿名さん

    しかも、そうすると多少の代謝の違いや仕事量UPでも快適になれる可能性は高くなるのではないでしょうか?

    ただ、全館空調のように一定温度に保てる限りでは、全館空調も快適なのも納得できます。全館空調とデシカのどちらかではなく、どちらも快適になれそうだけど。

  5. 10225 匿名さん

    >10192
    武田薬報の図3を見ると、気温22℃以上であれば、インフルエンザ患者数数は、ゼロですね。
    絶対湿度がすべての条件ではありません。

  6. 10226 匿名さん

    >10221
    27℃湿度60%で夏服、安静状態で快適性は得られていません。
    グラフの見方も分からずに偽り文書で騙そうとしてるのですか?

  7. 10227 匿名さん

    ほんとだ。27℃じゃあ例えジッとしてても快適になれないんですね。
    家事してたら不快になりますね。

    快適性と湿度の関係を証明していただき、ありがとうございました。

  8. 10228 匿名さん

    https://www.chuden.co.jp/resource/corporate/news_67_N06719.pdf
    >10223は他人の研究資料に不当な文書を加え改ざんしてます。

  9. 10229 匿名さん

    >10224
    デシカが優れているのは湿度40%に容易に効率よく出来る事です。
    湿度が低めで温度が高めですと男女差などはカバー出来ます、代謝量変化にも対応できます。

  10. 10230 匿名さん

    >10225
    図3の意味が分かりませんか絶対湿度、温度、相対湿度とインフルエンザ患者数の相関関係のグラフです。
    絶対湿度の影響が一番相関関係が有る事を示した図です。
    気温22℃以上ならインフルエンザが発症しないわけでは有りません。
    沖縄は夏にもインフルエンザが流行します、そのことからインフルエンザと絶対湿度の関係が分かったのです。

  11. 10231 匿名さん

    消費者としてはデシカントを盛り込んだ全館空調が出てほしいものです。

  12. 10232 匿名さん

    http://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/combination/
    ハウジングエアコンと組み合せば良いので既に有ります。
    デシカの良さを出すには輻射冷暖房が良いです。
    床暖冷房、パネルヒーター等が良いです。

  13. 10233 匿名さん

    >>10232 匿名さん

    都市ガス温水式のTESを導入していますが快適ですよ。

    パネルヒーターも出来るようですが、床暖だけで充分快適です
    都内ではパネルヒーター不要ですし
    付けているお宅も見かけたこと無いです

  14. 10234 匿名さん

    壊れたら大変そう

  15. 10235 匿名さん

    一般的に言われる温度や湿度範囲内でなければ不快だったりカビたりするとすれば、それはごく普通の一般的な家なのでしょうね。
    結露やカビがどんなメカニズムで発生するか、このスレにご参加の皆さんは解ってるのでしょ。
    だったら、湿度70~80%だとカビませんか?・・なんて可笑しいでしょ。
    一般的に言われてる情報・・以上の情報を出してくださいよ。

    貴方の家は一般的な家と同等?
    つまらないですね。

  16. 10236 匿名さん

    >>10235 匿名さん
    長文書く暇あるんなら、一般的に言われる以上の情報も書けばいいのに。

  17. 10237 匿名さん

    >10236
    >一般的に言われる以上の情報も書けばいいのに。

    だから、結露しにくい素材あるいはカビにくい素材の話題を振ったのですよ。

  18. 10238 匿名さん

    >10233
    折角のデシカント式調湿換気装置を生かせない、ガスではパネル冷房、床冷房が出来ない。

  19. 10239 匿名さん

    それは何%でカビがでるとかよりももっと一般的ですよ。
    木と樹脂がアルミサッシより結露しにくいのは誰でも知ってることをだと何故思わないのかな?

    >>湿度例え周りの気温が露点以下になっても結露しにくい素材。


    何回読んでも意味わからん。

  20. 10240 匿名さん

    夏の快適性です。

    1. 夏の快適性です。
  21. 10241 匿名さん

    頂き‼️

  22. 10242 匿名さん

    ISO7730のMETです。
    正しく使おうね。

    1. ISO7730のMETです。正しく使おう...
  23. 10243 匿名さん

    無限ループ

  24. 10244 匿名さん

    >>10238

    床を冷やしても心地よくないので、不要です。
    真夏にタイル張りでヒンヤリした床ですが、それほどでも無いです。
    夏は空調のほうが心地よいものです。

    熱は上に昇るものですから、天井を冷やしたらいかがですか?

  25. 10245 匿名さん

    >10244
    パネル冷房は床を冷やしません。
    低湿度で床冷房を素足で体験すれば分かります?
    無風、無音は良いです、断熱気密性能が良い家なら床冷房でも天井と床の温度差は1℃強程度の差です。

  26. 10246 匿名さん

    >低湿度で床冷房を素足で体験すれば分かります? 
    >無風、無音は良いです

    あれ?
    さらぽかはサーキュレーターが必須だよ。
    音がうるさいよ。

  27. 10247 匿名さん

    環境省の解説です。
    ーーー
    (ア)代謝量
    体内の代謝による熱平衡を指す。また、この代謝量はメット(met)という単位で表
    すことができる。
    1metは、椅座安静状態の代謝量で58.2W/㎡である。
    通常の事務作業では、1.1~1.2metである。
    (イ)着衣量
    着衣の断熱性は、クロ(clo)という単位で表される。
    1cloは、気温は21.2°Cで、相対湿度50%、気流0.1m/secで、椅座安静にしている
    状態をいう。

  28. 10248 匿名さん

    >床を冷やしません。
    >床冷房を素足
    >床の温度差は1℃強程度

    何を意味不明なことを言ってるのかね?
    夏は日中35℃程度になるというのに
    冷房しなければ熱中症になりますよ

  29. 10249 匿名さん

    >>10246 匿名さん
    >さらぽかはサーキュレーターが必須だよ
    誰かが無音無風じゃないとダメって言ってたね。
    サーキュレーターって音もするし、風も出すんだね。
    サラポカは失格?

  30. 10250 匿名さん

    サーキュレーターは失格だと思います。
    個人差は有るがサーキュレーターは不要。
    一条もサーキュレーターを使用するなら天井輻射冷房を採用すべき。

  31. 10251 匿名さん

    >無風じゃないとダメって言ってたね
    それは、冬の場合

    夏は、自律神経により身体が発汗しやすくなっていて
    カラッとした、そよ風が心地よく感じるもの

    冬は、輻射熱による暖かさをじんわりと感じながら、
    無風が心地よく感じるもの

    夏と冬、気候が全く異なりますから
    対処も正反対

    除湿・冷風

    輻射熱・無風

  32. 10252 匿名さん

    >10251
    >冬の場合
    ハンドブックによれば冬の運転も推奨しているようです。
    http://crassone.media/%E3%80%8C%E3%81%95%E3%82%89%E3%81%BD%E3%81%8B%E3...


    >夏はそよ風が心地よく感じるもの
    床下エアコンや床冷房はあまり良くないってことですね。

  33. 10253 匿名さん

    >10251
    >そよ風が心地よく感じる
    そよ風が心地よいのは体が暑いと感じているからです。
    風による冷却は風上方向のみです。
    体の部分的な温度差は体に負担をかけるそうです。
    自律神経に負担をかけるのではないでしょうか?
    扇風機も害になる場合が有る。
    >扇風機の風は意外と強く「『弱』に設定して運転しても、体に直接風を当て続けると、皮膚の表面温度が1時間で1度下がることもある」と話す。体が冷えると「疲れやすい」「肩が凝った」「下痢になった」などの症状が出てくる。下手をすれば、風邪をひくこともある。

  34. 10254 匿名さん

    夏に心地よい風を浴びても快適なので
    >体の部分的な温度差は体に負担をかけるそうです。
    >自律神経に負担をかけるのではないでしょうか?

    まったく当てはまらないし、負担どころか健康な証です

    もちろん、扇風機のような長時間浴びると不快な風とは
    まったくことなる、心地よい微風の話

  35. 10255 匿名さん

    体に感じない風で十分です。

  36. 10256 匿名さん

    >あのさ、湿度70だ80%の部屋でカビ生えないの?おたくの押入大丈夫?

    逆に言うと、
    おたくは湿度70だの80%でカビちゃうんだね、可哀想に・・・

  37. 10257 匿名さん

    >10252
    「「さらぽか」使いまくりハンドブック」は、一条が全館空調と同じものを目指しているの分かりますね。
    単純に、全館に床暖房の機能を設置したのを、冷房にも使用しようという発想ですね。
    ーー
    天井サーキュレーター(我が家には4台ありますが)は、24時間連続運転を推奨しています。空気の撹拌と体感温度の適正化を狙ったものだそうです。
    電気代は 24時間運転で 100円/月/台だそうです。
    急に外気温が上がったときには、付属エアコンを使うように推奨。ただしエアコンを使うと 床冷房は停止します。
    ーーー

    エアコンと床冷房の同時使用は、不可能ですね。

    ーーー
    ③ 全館さらぽか空調は ベッドを推奨 (床の布団では湿気がこもる)
    ーーー

    布団ですと、カビが生える懸念がありますね。

    ーーー
    室内に水を撒けと言っているわけではなく 調理や風呂・洗濯物の水分を 室内の保湿に使おうと言うもの。
    またレンジフードやトイレの局所換気扇の運転を出来るだけ短時間にして、せっかくの湿気を外に出さないようにとのおススメです。
    ーーー

    デシカ環境では、むごい努力が必要ですね。

    ーーー
    さらに快適な冬をお過ごしいただくために
    ① 急速暖房には不向き
    ② 冬の温度設定の目安
    0℃前後: 26〜28℃
    6℃前後: 24〜26℃
    ーーー

    暖まりにくいのが、さらぽかの課題ですね。

  38. 10258 匿名さん

    一条が快適じゃないってこと?
    売れてるのは営業の力ってこと?

    アンチコメントばっか書いてるヒマな営業よりかなり優秀なんだな。

  39. 10259 匿名さん

    >10257
    >トイレの局所換気扇の運転を出来るだけ短時間にして、せっかくの湿気を外に出さないようにとのおススメ

    トイレの局所換気扇の運転を短時間にしたら、トイレ内のクサイ臭いが消えない可能性があります。
    クサイ臭いは、壁などの住宅内にしみ込みますので、永久に消えないので注意が必要です。
    クサイ臭いを消すのには、消臭剤が必要になりますね。
    今度は、消臭剤の臭いに悩まされますけど、やむを得ないことになります。

    トイレの局所換気扇を連続運転すれば、トイレの消臭剤は不要になります。
    ただ、熱エネルギーがジャジャ漏れなので、エコではありません。

    この点、全館空調の顕熱型換気では、トイレの空気も熱交換され、エネルギーが無駄にならず、トイレのクサイ臭いも完璧になくなって、居室と同じ匂い環境(無臭)になります。

  40. 10260 匿名さん

    >10258
    一条のさらぽかは、年間240棟しか、売れないのですよね。
    いつになったら、年間1000棟ペースになるのかな?

    デンソーのPARADIAのみでも、年間2000棟ペースになっているとの、営業情報でした。

  41. 10261 匿名さん

    >アンチコメントばっか書いてる

    別に、さらぽか体験者のコメントですから、真実ですね。
    http://crassone.media/%E3%80%8C%E3%81%95%E3%82%89%E3%81%BD%E3%81%8B%E3...

  42. 10262 匿名さん

    >年間2000棟ペース

    全館空調200万/棟とすれば、売上げ40億円
    デンソー本体からすれば、わずかな金額

  43. 10263 匿名さん

    >10262
    デンソーセールスのHPを見ると、2017年実績の売上げは、1059億円。
    全館空調は、もっと売れているかも。

  44. 10264 匿名さん

    >>10261 匿名さん
    リンク先行ったけど、コメント付け加えてやっぱりいつものように改竄してるでしょ笑
    なんで改竄したがるかな?

  45. 10265 匿名さん

    >改竄してるでしょ

    どこが?
    ブログのコメントの思いを読み取れない方ですね。

  46. 10266 匿名さん

    >>10265 匿名さん

    勝手に引用しますスイマセン。

    確かに「さらぽか」は初期費用は追加になりますが、長い目でみるとリーズナブルな投資かと思います。
    もちろん「健康をお金で買う」と言うことも考慮すれば、安いものかもしれません。
    ↑ここまで。

    ちゃんと読んだのか?笑
    マジか?笑

  47. 10267 匿名さん

    >もちろん「健康をお金で買う」と言うことも考慮すれば、安いものかもしれません。

    これは、思想的に、全館空調と同じもの思想なのです。
    ようやく、日本でも「健康をお金で買う」と言う思想のもの、すなわち、米国で開発された全館空調と同じ思想のものが出てきたということですね。

  48. 10268 匿名さん

    でも、残念なことに、一条のさらぽかは、年間240棟しか、売れないのですよね。
    それが、生産能力の限界なのですよね。

  49. 10269 匿名さん

    ヒノキヤのZ空調はわずか2年弱で、4500棟超です。
    一条さらぽかの危機ですね。

    ーーーー
    『Z 空調』は「家中隅々まで快適、しかも経済的」を基本コンセプトに、夏は熱中症対策、冬はヒートショック対策として住む人の健康を守る日本の家づくりに一石を投じる画期的な商品で、2016 年 12 月の発売開始から 2018 年 8 月時点においてグループ全体で4,500 棟を超える受注を達成しました。
    https://www.hinokiya-group.jp/ir/wp-content/uploads/2018/08/20180831_P...

  50. 10270 匿名さん

    >10269
    URLを見たけど、2020年には年間10000棟と出てますね。
    すごい棟数ですね。

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