全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

起床時平均代謝量（2+1.7+0.85+1.5+14.5）÷17ｈｘ1.1（食事）＝1.33met≒1.35met
＞10026参照
ワープロで1.1met。
椅子座でファイル整理で1.2met

少し前から見ているが、ここまでくると全館空調の使用感からかけ離れすぎていて分からないな

全館空調つけても、こんなに計算して気持ちが落ち着かないなら、快適とはかけ離れている。

負荷が多かろうが少なかろうが居室内の温度と湿度を安定的に保てるかを知りたい、イニシャルとランニングコストを知りたいって人が多数じゃないの?
製品作るときの発想の話をしてるのではなくて、既製品の使用感話せば良いのに。

＞10148
＞調理　2metｘ1ｈ＝2
＞掃除　3.4metｘ0.5ｈ＝1.7
＞歩く（移動）1.7metｘ0.5ｈ＝0.85
＞子供と遊ぶ　3metｘ0.5ｈ＝1.5
＞軽作業　1.1metｘ13.5ｈ＝13.5

軽作業　1.1metｘ13.5ｈ＝14.85 ですよ。

あれ？入浴がないですね。
ちゃんとお風呂入ろうね。

＞10154 匿名さん　
＞全館空調つけても、こんなに計算して気持ちが落ち着かないなら、快適とはかけ離れている。

ごもっともです。

＞10155
＞既製品の使用感話せば良いのに。

蓄熱式床下エアコンじゃ駄目？

比較的暖かい都内の場合、比熱容量が大きくて床面への熱伝導が効率良い温水式が
ごく普通に普及していて、とても快適ですよ。

>>10162 匿名さん
夏はどうしているのでしょう？
扇風機ですか？

都内の蒸し暑い夏の暑さは多湿によるところが大きいので
調湿換気がとても良い感じで使ってます、もちろん空調も

夏と冬では気候が全く異なりますから、それぞれに適した
設備で快適にすると良いと思います

ＰＰＤの快適性では、9割以上の人が不満足ではない状態（夏の26℃ならばほとんどの湿度範囲）になるのだから、デシカは大半の人が必要としない設備になります。 
すなわち、デシカはマイノリティのための設備です。 
そういう設備があってはならない訳ではないけどね。 
例えば、26℃ならば湿度は思いっきり広い範囲で快適なんだからほとんど何もしなくてもいい。 
平たく言えば、湿度は快適性にほとんど関係しない。 

全館空調の家で、室内干しを検討していますが、冷暖房を付けていない時期（4,5,6,10,11月付近）では乾きますか？？

デシカの湿度調節のみです。
湿度調節と言っても、大中小のアバウト調節で、デジタル値制御ができない。
デシカは、アバウトな湿度を調節するだけの機能しかなく、しかも、温度制御が不可能です。 
住宅内が均一温度にならないので、快適にはならないのですね。 
したがって、デシカは湿度マニア以外に不要な無駄な設備です。

全館空調は、温度と湿度の両方を調節できる。 
全館空調を設置すれば、デシカは不要になる。
しかも、設置費用はほぼ同じ程度。

>10166
室内干しで完全に問題なし、十分に乾きます。

全館空調のウチは、洗濯物は室内干しです。
PM2.5を考えると、外干しはあり得ないです。
白い車に、黒いシミが付きますが、これがPM2.5です。
PM2.5は、目に見えないので、知らない間に健康被害をもたらします。

＞10165
26℃湿度60％で起床時の平均代謝量1.35metでは不快な状態、湿度を下げないと快適にならない。

>>10167 匿名さん

湿度って温度と違って40%でも45%でもそんなに変わらないような気がしますが、細かく設定できる必要が温度に比べて少なそうですが、その辺はどうなんでしょうね？？

全館空調は嫌だっていう人にはデシカも良さそうですね。

>>10168
そうですね、PM2.5やそれ以下の粒子も嫌なので、新築では全館空調やデシカを含む全熱交換式の第一種換気を予定しています。

どちらも快適そうですが、いまいち決め手がありませんね。デシカはネットでもなかなかリポートが見つからず売れてなさそうなので、導入して廃盤になると、のちのち全館空調に交換も可能なのでしょうか？？

温度調整、湿度調整出来る換気装置は存在しません。
デシカは優れた換気装置で大まかに湿度調整が出来ます。
湿度は10％単位で調整出来れば十分です、湿度差数％では判別出来ません。
湿度計の精度は+-3％程度ですから細かい単位にしても無意味です。
ダクト式全館空調では27℃40％等温度高めで低湿度には出来ません。
電力消費の多い再熱除湿で頑張っても湿度50％台がやっとです。

＞10170
デシカと同じデシカント式換気装置は一条工務店のさらぽか空調に採用されている。
多くの人がさらぽか空調を導入し始めてます、既に全館空調の販売数より多いと思われます。
数年先にはさらぽか空調（床冷暖房とデシカント式換気装置）は標準になると思います。

室内湿度が70%以上は、カビが発生して、不快になる条件です。
人間の快適性の条件とは、異なります。
ーーー
カビは、空気中の水蒸気を使うのではなく、木材などの表面の水分を利用して増えます。 
湿度70%以下にできるエアコンの除湿機能は、カビ対策ではとても重要な機能なのです。 

Q1．カビの発生条件は？ 
空気中に浮遊しているカビの胞子は室内の表面に付着し、温度が５℃～35℃前後であれば、付着した表面の栄養と水分を利用して発育します。 

Q2．なぜ室内にカビが発生するの？ 
　１）室内の空気１m³中には、いつも数個から数千個カビの胞子が浮遊しています。 
　２）カビは現在使用されているほとんどの建材を栄養にすることができます。 
　　さらに建材の表面に埃や汚れなどがあるとカビの発育が促進されます。 
　３）一般住宅の一年間の室内平均温度は10℃～30℃です。 
　４）空気中にはいつも一定量の湿度があります。 
よって、カビは室内に一年中発生が可能です。 

Q4．カビは湿度が高いところのみで生える？ 
一般的にカビは湿度が高いところのみで生えると思われていますが、実は他の微生物が生えないくらい湿度が低いところでも生えるカビがあります。カビの発育可能とする最低湿度を基準にし、好湿性カビ、耐乾性カビ、好乾性カビなどに分類することができます。 

Q5．カビの発生と室内湿度 
一般住宅の一年間の平均湿度は浴室以外の部屋の場合、30～80％程度です。 カビが発育するためには、80％以上の湿度が必要なので、浴室のように湿度が80％以上になる場所以外ではカビが発生しないはずです。なのに・・・。 
理由として、室内湿度というのは、室内空気中の水蒸気の量ですが、カビが使うのは空気中の水蒸気ではなく、表面の水分だからです。 
https://kabi.co.jp/kabi.php?k=k08

>湿度は10％単位で調整出来れば十分です、湿度差数％では判別出来ません。 

やはり、アバウト設定ですか？
「湿度差数％では判別出来ません。」は、人間が快適性で許容する湿度範囲が広いというのと、同じ意味ですね。
自ら暴露しました？

ウチにデシカント付いてるけど何%にしたいなんて設定ついてないよ、特定の範囲に持っていこうと制御してるだけな感じだよ

>平均代謝量1.35metでは不快な状態、湿度を下げないと快適にならない。

人間は、1日の平均状態で快適性を感じません。
その時その場所にいる場合の代謝量、温度で快適性を感じるのです。
平均を出しても意味がない。

代謝が増えたら、衣服量を減らすか、風流を上げるのが簡単な手段です。
温泉などの浴場に扇風機が付いてるのは、風流で簡単に、しかも特定の方に対して快適性を調節できるからです。

>10175
なるほどです。

湿度10％単位の調整も無理ってことですね。
大中小は、アバウト範囲の湿度設定ですね。
湿度計をにらみながら、デシカの目盛りを調節するのでしょうか。

湿度のアバウト設定は、全館空調と異なり、温度制御ができないことに問題がありそうですね。

どっかのブログに絶対湿度が10gくらいで維持されてましたと書かれてましたよ。
相対湿度は温度にもよるし、デシカはエアコンを消してる時もあるわけで、相対湿度管理は意味なくない？？

>大中小は、アバウト範囲の湿度設定ですね。 
>湿度計をにらみながら、デシカの目盛りを調節するのでしょうか。

デシカは、今どきに、時代遅れのアナログ設定過ぎますね。

空調ではなくて、換気システムです
夏の多湿で不快な外気を適湿な空気にして
室内に取り込むことで、カビの発生を抑止できてますし
カラッと快適に出来ています。

臭いは水蒸気に含まれるので乾燥していると、
そのような臭いの拡散防止にも役立ってます。

もちろん、地方により気候が異なりますから
お住まいの地方に向くかどうかは判りかねますが
ここ、夏に湾岸からの湿った空気が流込む都心部では
とても有効と感じています。

注文住宅でないと難しいと思いますが
太陽光発電とセットでとても省エネかつ快適にできました

>相対湿度管理は意味なくない？？

人間の快適性は、湿度はほぼ関係ないので、湿度管理はどうでもいい。
カビは、相対湿度70%以下が必要なので、相対湿度管理が重要です。
全体湿度管理は、何に必要なの？
そのような論文がありますか？

>太陽光発電とセット

太陽光？
もうじき、時代で消え行く運命ですね。
古くなったら、ペイしないので更新もできない。
屋根に積んでおくだけだね。

ーーーーー
太陽光発電　育成から競争へ　入札で買い取り価格下げ
普及には逆風の恐れも

2022年度にも１キロワット時あたりの買い取り価格を18年度の半額以下の８円程度に下げることをめざす
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3527793012092018EE8000/

あのさ、湿度70だ80%の部屋でカビ生えないの？おたくの押入大丈夫?

家の一機能としての調湿、壁の通気や換気も必要
どんな家に住んでるの？純粋に知りたい

>相対湿度管理は意味なくない？？

人間の快適性は、湿度はほぼ関係ないので、湿度管理はどうでもいい。
カビは、相対湿度70%以下が必要なので、相対湿度管理が重要です。
絶対湿度管理は、何に必要なの？
そのような論文がありますか？

>どんな家に住んでるの？純粋に知りたい

全館空調の家です。
当然、湿度は全自動運転でほぼ60％。
これは、温度と相対湿度の両方を制御できているからです。

>おたくの押入大丈夫?

押入れはありませんです。
ウォークインクローゼットなら、ありますです。

無限ループの流れだね。もういいです。

＞10174
相対湿度の単位は％です、何％が狭くて何％が広いなど、アバウト等の決まりは有りません。
数字の50％と51％の1％差と温度26℃と27℃の1℃差、同じ1ですが科学的に何の関連性が有りません。
比較出来ない単位は比べられません、科学を知らな過ぎます。

＞10176
休息していて1.1メッツでトイレに歩いて行って短時間ですが1.7メッツと変化します。
少しの動きで着衣量を変えていたら面倒過ぎます。
湿度40％と低くしておけば代謝量が変わっても着衣量も変えずに快適性を維持出来ます。

＞10177、＞10178、＞10179
湿度は40～60％内に調整出来れば良いから大まかで十分です。
40％～60％以外は不要です。
冬の結露を考慮すれば40％～50％で十分です。
快適な範囲やカビ等を抑える湿度範囲は決まってますから無駄に湿度に可変性を持たせる必要は有りません。

＞10185
60％ですね、26℃で起床時の平均代謝量では不快な状態ですね。
不快だからと温度だけ下げますと代謝量の少ない女性は寒くて不快になります。
代謝量の違いや男女共快適な状態にするには40％～50％程度の湿度は欠かせません。

＞10184
＞絶対湿度管理は、何に必要なの？
＞そのような論文がありますか？
インフルエンザの予防
https://www.env.go.jp/air/report/h16-04/mat02d-f.pdf
https://takeda-kenko.jp/yakuhou/backnumber/pdf/vol476_03.pdf

湿度70％台、80％台だとカビるってのはそれなりの家なんです。
湿度30％台でたまらく乾燥してしまうのもそれなりです。

素晴らしいですね。

今度はPPDという半世紀前の式を使わずに、湿度が快適性に関係ないという科学的根拠を示してください。

２４時間換気で絶対湿度9g/㎡と一定に保つだけで、
カビや臭い、結露などの不快な要因が取り除ける点でも
メリットはありますね。

湿度40～60％が適湿。
https://www.2x6satoru.com/wp-content/uploads/humid.png
26℃40％で絶対湿度は9.8ｇ/ｍ3。
23℃50％で絶対湿度は10.3ｇ/ｍ3。
絶対湿度で10ｇ/ｍ3程度で制御するのが最適。
デシカは10ｇ/ｍ3程度で制御してるのではないかな？

結露しにくい素材を考えてみよう。
湿度例え周りの気温が露点以下になっても結露しにくい素材。

そんな物理現象を超えた素材があるのですか？？

冬場、外の露天に止めたクルマの窓がびっしょり結露してた経験ありませんか？
同条件にある周りのものはすべて同様に結露してますか？

>>10199 匿名さん

同条件なら結露するんじゃない？

ガラスのコップと陶器のコップに冷たい水を注いで両方同じに結露しますか？

窓つながりの例だと、
なぜ最近のサッシはアルミから樹脂に替わってきたのでしょうか？

露点になれば結露するんじゃない？？
露点になっても結露しないんしゃなくて、それは樹脂だから露点になってないだけだよ。
ワカリマスカ？

樹脂は露点になっても結露しないのではなく、露点になりにくいんだよ？？釣りだよね？

車とか夜にエアコン全開すると窓の外が結露するよね
コンビニやスーパーの窓とかも、冷やしすぎると結露する
アルミ缶もペットボトルも結露でべちゃべちゃ

でも、冬は缶ジュースもペットボトルも結露しない
絶対湿度が低いから、結露はしない

それ露点に達してないからだよね。

露点に達しても結露しない物質はどこにいったの？

>>10197 匿名さん
唐突だな。スレ間違って書き込んでない？
しかもクッソ間違ってるし。

そうだね、露点になりにくい素材。
では、なぜ露点になりにくいのかな？

冬のあいだは露点温度がマイナスだから、結露しないのでは？

>>10209 匿名さん
先生みたいな語り口調でみんな知ってることを半端な知識で語らない方がいいよ。

＞10119
＞同条件にある周りのものはすべて同様に結露してますか？
同条件は無いのが常識。
例えばガラスと木材が同じような状態に外に有るとしますと見た目はガラスが結露して木材は結露しません。
理由
1.ガラスと木材の表面温度が異なるからです、木材の方が温度高いからです。
放射冷却で物の温度は同じに下がりません、熱伝導率の良い物質の方が早く下がります、当然、厚みの熱容量差も関係します。
2.表面温度が同じ場合でも木材は吸湿しますから結露量が少ない時は見た目には結露が分かりません。
3.結露しますと気化潜熱の逆で凝縮潜熱で温められます、木材は熱伝導率が低いですから表面温度が上がりやすいです。
凝縮潜熱により温度上昇しますと露点温度以上になり結露しません、時間が経ち冷えますと結露します。
熱伝導率が良く、熱容量が多いとなかなか温まらずに結露が連続しやすいです。

＞こんなに計算して気持ちが落ち着かないなら、快適とはかけ離れている。

＞あのさ、湿度70だ80%の部屋でカビ生えないの？おたくの押入大丈夫?

>>10212 匿名さん
なんでも外に物を置くなよ。
冬に物を外に置いて、朝方湿ってるのは露点による結露ではないよ。物より気温の方が既に温度が低いから物の温度も下がるのに。
露点で物に結露ができるのは気温より物の温度が低くないと。

あと冬の朝に車は濡れてないけどな。ガレージだし。
霜が降りたりして濡れるのは露点じゃないしな。放射冷却しらんの？

車の停車位置が屋根ありか屋根無しかで濡れが違うのは露点と関係ないだろ。

木は濡れても水分吸い込むとか、一休さんですか、あなたは笑

突然脈絡もなく、みんなが知ってることを間違った理解で語るのはココらでやめましょうよ。

全館空調の話題と関係なさすぎるだろ。
スレ違いレスで後に引けなくなってるだけだろ。

＞10201
ガラスのコップと陶器のコップでは熱伝導率や熱容量が異なるから同時に結露はしない。
条件によるがガラスで結露、陶器で結露しない事も有る。

＞10214は科学的な知識が無いようですね。
＞10199: 匿名さん　 [2018-10-20 23:09:18]
＞冬場、外の露天に止めたクルマの窓がびっしょり結露してた経験ありませんか？
＞同条件にある周りのものはすべて同様に結露してますか？
アンカーは間違えましたが外の話題です。
＞冬に物を外に置いて、朝方湿ってるのは露点による結露ではないよ。物より気温の方が既に温度が低いから物の温度も下がるのに。
＞露点で物に結露ができるのは気温より物の温度が低くないと。
支離滅裂で何が言いたいのか不明？
＞霜が降りたりして濡れるのは露点じゃないしな。放射冷却しらんの？
放射冷却で露点温度以下になるから濡れます。
＞木は濡れても水分吸い込むとか、一休さんですか、あなたは笑
木が水を吸う事は小学生でも知っている事柄です。
気温（空気温度）は基本的には放射冷却では下がりません、窒素、酸素ガスは輻射熱を吸収、放出しません。
放射冷却は主に個体と液体で起きます、地面等が冷やされて地面に接してる空気が対流熱伝達により冷やされて露点温度以下になり露や霜になります。
＞車の停車位置が屋根ありか屋根無しかで濡れが違うのは露点と関係ないだろ。
屋根が有りますと車は屋根に遮られて放射冷却で天空に直接冷やされる事は有りません。
屋根面、および地面など結露します、屋根が有り放射冷却量が少ない車は僅かに温度が高く露点温度に達せずに結露しません。

間違ってるしスレ違いだから止めようね！

そもそも君の書いた始まりの文章が意味不明です。
そして突然なんでこれをこのスレに書くのかも意味不明です。日本語がおかしいです。

>>10197
>>結露しにくい素材を考えてみよう。
湿度例え周りの気温が露点以下になっても結露しにくい素材。

＞あのさ、湿度70だ80%の部屋でカビ生えないの？おたくの押入大丈夫?

結露のメカニズムが解ってないからこんなレスになり、カビる家を造ってしまう。

快適性の温度、相対湿度、絶対湿度の関係です。

>>10221 匿名さん
湿度が低い方が高い温度でも快適かつ快適な温度範囲が広いように見えるのは、私だけでしょうか？？

夏服、安静状態では発汗はほとんど有りません。
起床時の平均代謝量が有って初めて湿度が重要になります。
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/dictionary/exercise/ys-...
基礎代謝　60～70％
活動代謝　20～30％
食事誘導性熱代謝　約10％
食事誘発性熱産生は多くかなりの割合になります、当然睡眠時には食事をしませんから起床時に多くなります。
夏服安静状態の時間はほとんど有りません、湿度60％以上は無意味な値です。

しかも、そうすると多少の代謝の違いや仕事量UPでも快適になれる可能性は高くなるのではないでしょうか？

ただ、全館空調のように一定温度に保てる限りでは、全館空調も快適なのも納得できます。全館空調とデシカのどちらかではなく、どちらも快適になれそうだけど。

>10192
武田薬報の図3を見ると、気温22℃以上であれば、インフルエンザ患者数数は、ゼロですね。
絶対湿度がすべての条件ではありません。

＞10221
27℃湿度60％で夏服、安静状態で快適性は得られていません。
グラフの見方も分からずに偽り文書で騙そうとしてるのですか？

ほんとだ。27℃じゃあ例えジッとしてても快適になれないんですね。
家事してたら不快になりますね。

快適性と湿度の関係を証明していただき、ありがとうございました。

https://www.chuden.co.jp/resource/corporate/news_67_N06719.pdf
＞10223は他人の研究資料に不当な文書を加え改ざんしてます。

＞10224
デシカが優れているのは湿度40％に容易に効率よく出来る事です。
湿度が低めで温度が高めですと男女差などはカバー出来ます、代謝量変化にも対応できます。

＞10225
図3の意味が分かりませんか絶対湿度、温度、相対湿度とインフルエンザ患者数の相関関係のグラフです。
絶対湿度の影響が一番相関関係が有る事を示した図です。
気温22℃以上ならインフルエンザが発症しないわけでは有りません。
沖縄は夏にもインフルエンザが流行します、そのことからインフルエンザと絶対湿度の関係が分かったのです。

消費者としてはデシカントを盛り込んだ全館空調が出てほしいものです。

http://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/combination/
ハウジングエアコンと組み合せば良いので既に有ります。
デシカの良さを出すには輻射冷暖房が良いです。
床暖冷房、パネルヒーター等が良いです。

>>10232 匿名さん

都市ガス温水式のTESを導入していますが快適ですよ。

パネルヒーターも出来るようですが、床暖だけで充分快適です
都内ではパネルヒーター不要ですし
付けているお宅も見かけたこと無いです

壊れたら大変そう

一般的に言われる温度や湿度範囲内でなければ不快だったりカビたりするとすれば、それはごく普通の一般的な家なのでしょうね。
結露やカビがどんなメカニズムで発生するか、このスレにご参加の皆さんは解ってるのでしょ。
だったら、湿度70～80％だとカビませんか？・・なんて可笑しいでしょ。
一般的に言われてる情報・・以上の情報を出してくださいよ。

貴方の家は一般的な家と同等？
つまらないですね。

>>10235 匿名さん
長文書く暇あるんなら、一般的に言われる以上の情報も書けばいいのに。

＞10236
＞一般的に言われる以上の情報も書けばいいのに。

だから、結露しにくい素材あるいはカビにくい素材の話題を振ったのですよ。

＞10233
折角のデシカント式調湿換気装置を生かせない、ガスではパネル冷房、床冷房が出来ない。

それは何%でカビがでるとかよりももっと一般的ですよ。
木と樹脂がアルミサッシより結露しにくいのは誰でも知ってることをだと何故思わないのかな？

>>湿度例え周りの気温が露点以下になっても結露しにくい素材。


何回読んでも意味わからん。

夏の快適性です。

頂き‼️

ISO7730のMETです。
正しく使おうね。

無限ループ

>>10238

床を冷やしても心地よくないので、不要です。
真夏にタイル張りでヒンヤリした床ですが、それほどでも無いです。
夏は空調のほうが心地よいものです。

熱は上に昇るものですから、天井を冷やしたらいかがですか？

＞10244
パネル冷房は床を冷やしません。
低湿度で床冷房を素足で体験すれば分かります？
無風、無音は良いです、断熱気密性能が良い家なら床冷房でも天井と床の温度差は1℃強程度の差です。

>低湿度で床冷房を素足で体験すれば分かります？ 
>無風、無音は良いです

あれ？
さらぽかはサーキュレーターが必須だよ。
音がうるさいよ。

環境省の解説です。
ーーー
(ア)代謝量
体内の代謝による熱平衡を指す。また、この代謝量はメット（met）という単位で表
すことができる。
1metは、椅座安静状態の代謝量で58.2W／㎡である。
通常の事務作業では、1.1～1.2metである。
(イ)着衣量
着衣の断熱性は、クロ（clo）という単位で表される。
1cloは、気温は21.2°Cで、相対湿度５０％、気流0.1m/secで、椅座安静にしている
状態をいう。

＞床を冷やしません。
＞床冷房を素足
＞床の温度差は1℃強程度

何を意味不明なことを言ってるのかね？
夏は日中35℃程度になるというのに
冷房しなければ熱中症になりますよ

>>10246 匿名さん
＞さらぽかはサーキュレーターが必須だよ
誰かが無音無風じゃないとダメって言ってたね。
サーキュレーターって音もするし、風も出すんだね。
サラポカは失格？

サーキュレーターは失格だと思います。
個人差は有るがサーキュレーターは不要。
一条もサーキュレーターを使用するなら天井輻射冷房を採用すべき。