全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

＞10046
＞ゴアテックス製品は蒸れないように湿度を下げます。

＞10050
＞温度調整は着衣量だけではない。
＞寒ければ早く歩き、暑ければゆっくり歩いて代謝量を変えれば良い。

ちゃんとしたメーカーのゴアテックスアウターならベンチレーション付いてるよね。
寒ければベンチレーションを締め、暑ければベンチレーションを開ける。
家も同様。

＞10051
レスキューシートを知ってますか？
湿気を完全に閉じ込め、湿度を高くして気化熱による体温の低下を防ぎます。
ベンチレーションは湿度を上げて蒸し暑くする機能で快適性は犠牲にしてます。
一時的には良いが汗等で体温を奪われる可能性が有る。

ダウンジャケットに比べ薄くて暖かいの売りの防寒着が有るが透湿性が劣り衣服内湿度を上げる事により暖かくしてる。
代謝量が少ない時は良いが代謝量が多い時は向かない。

＞1052
＞ダウンジャケットに比べ薄くて暖かいの売りの防寒着が有るが透湿性が劣り衣服内湿度を上げる事により暖かくしてる。

それまさにゴアテックスの話しじゃん。
ノースフェイス・ホグロフス・パタゴニア・etc
本格メーカーのアウター(ハードシェル)ならベンチレーション機能も重要。

ゴアテックスは元々雨具。
透湿性を持たせて蒸し暑さを無くすのが目的。
防水に透湿性を持たせた素材。

デシカは小さい家じゃないとキャパオーバーになりませんか？？
換気1回/2hできなくなるのは、天井高2.4mなら延べ床何平米からですか？？

だから、
ベンチレーション ≒ 窓 でOKだろ！

＞10055
デシカホームエアの風量は200ｍ3/ｈ
200ｍ3/ｈ÷換気回数0.5回/ｈ÷室内高さ2.4ｍ＝166.7ｍ2（51坪）
デシカは250ｍ3/ｈ、500ｍ3/ｈと有る。
ビル用などは複数で対応するようです。

＞10056
雨の時等に濡れないように窓を開けないで透湿させて出来るだけ蒸れないようにするのがゴアテックス。

＞10059

でっ、
ベンチレーションの意味は理解できた？

雨の時に窓を開ける奴は通常はいない。
衣服内気候と湿度の話でゴアテックスを出した、話がそれてる。

＞10061
＞雨の時に窓を開ける奴は通常はいない。

そんなことはない。
そういう知ったかぶりが「おじさん」とバレるんだよ。

アラシを相手にしないほうがいいよ。話噛み合わないから。

＞10052
＞ベンチレーションは湿度を上げて蒸し暑くする機能で快適性は犠牲にしてます。

もう少し具体的に解説してほしいな。
今晩の酒の肴になりそう。

代謝量の違い・老若男女の違いで暑さ寒さの感じ方に差が出ることは分かりましたね。
なので、家中どこでも同じ温度ってのは決して快適にはなりません。
夏・冬それぞれのPPD快適範囲内で、ある程度の温度差があった方が複数人が暮らす家として快適になりますね。

>10027
>男女共不満足率10％以下は26℃相対湿度40％が良い。

計算が間違っているよ。
大丈夫？

代謝量0.95メット
着衣量0.5クロ
風速0.15ｍ/ｓ
空気温度26℃
放射温度26℃
相対湿度40％

PPD値は10.7％

女性は、温度26℃、湿度40％では不快に感じますね。

女性は、温度26℃、湿度60％で、PPD7.3％で快適になります。

>10044

結局、着衣量でどうにでもできるってことかな？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/10044/

>老若男女の違いで暑さ寒さの感じ方に差が出る

ご老人は、自律神経が老いているので、体感的に住宅内の温度差がない方が良い。
若人は、自律神経が若いので、温度差があってもその温度差に順応しやすい。

住宅は、両者が住んでいるので、ご老人、もしくは、もっとも年齢の高い方に合わせた方が、家族の不満が少なくなりそうですね。

＞10061
＞雨の時に窓を開ける奴は通常はいない。

雨の時でも窓開け出来る長い軒。
雨の時でも雨水の侵入を避けながら換気ができるベンチレーション。

スタイロ挟んで開けれない窓とは雲泥の差だね。

＞10068
＞住宅は、両者が住んでいるので、ご老人、もしくは、もっとも年齢の高い方に合わせた方が、家族の不満が少なくなりそうですね。

例えば老夫婦の二人暮らし。
旦那はリビングで晩酌。
奥さんはキッチンで旦那の酒の肴を作る。
キッチンには熱源もあり、奥さんの代謝は上がってる。

つまり、キッチンはリビングより低めが適。
さらに、急な来客とかで調理量が増えたりすると局所的に窓開け(ベンチレーション)が出来ることが必要です。

そんなことすら出来ない小屋だから独り暮らしするしかないんだよね。

キッチンとリビングに温度差を付けれる家ってどんな家だ？？別の部屋なのか？

＞10066
複数の計算ソフトがネットに有るようです。
＞10027で使用したソフトには下記記載が有ります。
＞・空気調和衛生工学便覧第12版、基礎編 第2編 第3章の諸式を利用しました(注1)。
＞・九州大学大学院総合理工学研究科都市環境工学研究室で開発されたFT_AEE(ver 1.1.12)の「Thermal Comfort」を利用して比較検証しました。
＞(注1) 下記の式については誤植と思われる部分を読み替えました。
＞(3.17) Ere=1.7×10-2(5.867-Pa) → Ere=1.7×10-2×M(5.867-Pa)
＞(3.25) tcl=ts-0.28(M-W)～ → tcl=35.7-0.28(M-W)～
誤植を訂正しないと計算結果は異なります。
＞10027のソフトは便覧により作成して他のソフトで検証してますから信憑性は高いです。

＞10071
同じ部屋なら全て同じになるとは限りません。
当然、熱源近くの温度は高い。
対流熱伝達は空気流れが無いと伝わらない、輻射熱は陰には直接伝わらない、熱伝導で伝わる伝熱量は僅か。
全館空調信者が良く言う、温度差が何時も無いは局所では偽りになる。

＞10067
着衣量で変えられるのは主に衣服内温度だけで衣服内湿度はほとんど調整出来ない。
衣服の通気性は重要、衣服に通気性が有っても室内等の湿度が高ければ衣服内気候は快適にはならない。

＞ベンチレーションは湿度を上げて蒸し暑くする機能で快適性は犠牲にしてます。

↑これの解説は？、ネットでも見当たらないぞ。

両者ともどんな設備にしても不快になりそうだな！

つまり、
快適性を求め外皮(ゴアテックス)性能を高めた。
中の人間(住人)の代謝や天候によりベンチレーション(窓)を上手に使うと快適になります。

久しぶりに拝見しましたが、全館空調の経験がない人ばかりが屁理屈書いていますが、モデルハウスで体感してください。
全ての疑惑がなくなります。　全館空調で育った子供達は全員が全館空調の家を建てました。

蒸れる雨合羽より多少濡れても傘の方が快適。
蒸れを軽減させるのがゴアテックス。

>>10078 購入経験者さん
全員とか全てとかいう極端な表現には、必ず嘘が入っている。

＞10078
＞全館空調で育った子供達は全員が全館空調の家を建てました。
全館空調信者は平気で偽りをレスする。
全員とは呆れる、アンケートでも有るのか？

湿度が大事なのも温度設定が大事なのも分かった。
おれが心配なのは30年後も家の高気密高断熱が維持されているかどうかだ。

>>10081 匿名さん
横からですが、文章を読めば家の子供達ってことが判ると思うけど。

>10072
貴方の使用しているソフトに問題がありましたよ。
そのソフトは、代謝量0.95を入力しても、代謝量0.9と認識されていますよ。
ソフトの計算結果を、よく見てご覧。
>10066での指摘どおり、女性は不快に感じるＰＰＤでした。

＞10082
30年経てばサッシのパッキンが劣化して気密性が悪化する、理屈ではパッキンを交換すれば良いがパッキンが廃番？
サッシ交換になるかな？
断熱性についてはだ断熱材材質によって変わるが大きく変わる事は無い？
室内が負圧に保たれているか？、光熱費は適正か、室内壁等の温度は適正か等を注意すれば良い事。

＞10084
代謝量0.9metと代謝量0.95metは別と認識されてる。
有効表示桁数の問題で計算値は正しい。
代謝量は52.38ｗ/ｍ2、55.29ｗ/ｍ2

＞10083にも呆れる。
追跡調査して家の子供達全員にアンケートを取ったと言うのですか？

＞10085

安物2重サッシの間に挟んだスタイロが一番劣化するね。

>10074
>着衣量で変えられるのは主に衣服内温度だけで衣服内湿度はほとんど調整出来ない。 

着衣量を変えることで、衣服内気候(温度、湿度、気流)を変えるので、湿度も変えています。
思い込みは、いけません。

＞10089
＞「ほとんど」
＞おおかた。あらましのところ。すべて、全くとは言えないが、それに近い程度。
着衣の通気性と枚数等で異なる、代謝量、外気湿度との兼ね合いが有るから着衣量を変えることで衣服内湿度が良い方向になるとは限らない。

>着衣量を変えることで衣服内湿度が良い方向になるとは限らない。

衣服で快適性が得られるように、着衣量を変えるのですよ。
「快適性=衣服内湿度」は良い方向なのです。
貴方は、不快な方向に、着衣量を変えているのです。

＞10091
ゴアテックスの例を出しても分からないかな？
ゴム製の等の雨合羽は防水性は有っても衣服内湿度が上がり透湿性が無くて不快になる。
逆に利用したのがレスキューシート、非常に薄いシートで断熱性は無いが透湿させないで湿度100％近くにして気化潜熱による体温低下を防いでいる、快適性とは別。

代謝量の違い・老若男女の違い・天候の変化。
状況はいつも変化してます。

所詮スイッチひとつでON・Off出来る家電ですから都度使用すれば良し。

これまでの議論で最悪なのが「蓄熱式床下エアコン」なのでしょうね。

代謝量の違い・老若男女の違い・天候の変化に対応できる能力がないようです。
複数人で暮らすと常に誰かしら我慢を強いられそうですね。

>10087
｢家の子供達｣と書けば｢自分の家の子供達｣と理解するのが普通だと思いますが。
正直呆れてしまいます。
日本語に不自由の方だったら申し訳ない。

＞10094
｢家の子供達｣とレスしてるのは＞10094。
＞全館空調で育った子供達は全員が全館空調の家を建てました。

家の目的は外気の変化を緩和すること。
外気の温度、湿度が急激に変化しても家の中は蓄熱、調湿など変化を最小限に抑えるのが理想的。

＞10092
＞ゴアテックスの例を出しても分からないかな？

ゴアテックスつながりでベンチレーションを出したのにね。
意味がわからないようだね。

ゴアテックスは防水かつ通気のため。
ベンチレーションを開ける事は防水を無視する事、閉めれば防水は出来るが通気は出来ず蒸し暑くなる。

ベンチレーションは蒸し暑くするためにあるが、閉めるとさらに蒸し暑くなるという事ですか？？

＞10103
常識で考えて分からないかな？
単に舌足らずで「閉めると」が抜けただけです。
＞蒸れる雨合羽より多少濡れても傘の方が快適。
＞蒸れを軽減させるのがゴアテックス。
所詮ゴアテックスでも防水、透湿で快適性は得られない、苦肉の策がベンチレーション。

＞貴方は、不快な方向に、着衣量を変えているのです。

超過多湿・超過乾燥と小屋も不快な方向に変えてしまってる。

>>10095 匿名さん
だからこう書きました。
＞横からですが、文章を読めば家の子供達ってことが判ると思うけど。

＞10104

↓常識で考えても意味不明。

＞10052
＞ベンチレーションは湿度を上げて蒸し暑くする機能で快適性は犠牲にしてます。

＞10170
言葉尻だけでなく全体を読めば常識人には理解出来る。

>>10058 匿名さん
仮に70坪の家を建てたら二台設置ですか？！

＞10110
＞デシカは250ｍ3/ｈ、500ｍ3/ｈと有る。
配管を考慮すれば2台の方が良いと思う。
70坪等ほぼ存在しない例は意味が無い。
250ｍ3/ｈで99％以上クリアー出来ると思う。

全館空調は、室内の空気温度と輻射温度が、家中でほぼ同じなので、温度差感じず快適なのです。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02208780S6A510C1000000/

＞一般的な冷房の設定温度 26℃・27℃・28℃について、PPDが10%を超えない快適な範囲で、許容できる上限の相対湿度をピックアップした（図1）。外気の絶対湿度を超えない制限をつけ加えると、それぞれ快適範囲の相対湿度は70%・50%・20% となる。

＞26℃では100%としてもよかったのだが、そうすると外気より絶対湿度が高くなってしまうので70%にとどめた

>>10115 匿名さん
ブログで見ましたが、500m3を導入した人はデシカの電気代が30万円超えてましたよ。
70坪ほぼ存在しないってどう言うこと？？
一般的ではないが例外でも全然ない広さだよ。
もし二台入れてもプラス100万くらい？？

＞10121

確かに湿度の範囲は広いですね。

70坪以上の新築は1％も存在しないでしょうから例外。
＞500m3を導入した人はデシカの電気代が30万円超えてましたよ。
どう見ても変、ブログのソースは？
消費電力は加湿1.6ｋｗと除湿1.1ｋｗで異なるようせすが平均1.3ｋｗとして有り得ませんがフルで。
1.3ｋｗｘ24時間ｘ365日ｘ25円＝284700円
＞「デシカ250m3」2013年１年間の使用電力量のデータが取れました。年間使用電力量は1505.17kwhでした。１ヶ月平均の使用電力量金は、1505.17kwh÷12ヶ月×24円＝3010円となりました。
デシカ250の消費電力はデシカ500の約半分0.6ｋｗ、0.8ｋｗ。

湿度は発汗による気化熱との兼ね合いが有る。
代謝量が少なく、気温等が低ければ発汗量が少ないから湿度の影響は少ない。
発汗は気温が高い時、代謝量が多い時等に気化熱で体温を下げる機能、命を守る機能。
蒸発のしやすさは湿度に左右される。
低い気温、少ない代謝量の時の湿度を論じても無意味な事。

>>10124 匿名さん
ホームエア二台の方が安いですね。

＞10125

そこについても解説済みだよ。

＞人間は運動時に大量の代謝熱を放出する際、発汗機能を使って体を冷やす。だから、汗が速やかに乾いてくれる乾燥した気候を好む。一方で、室内でデスクワークする程度の活動量では大した放熱は必要ない。よって発汗蒸散の割合は少なくなり、主要な放熱は周辺空気への「対流」と周辺壁への「放射」によって行われることになる。

>>10119 匿名さん

＞室内の空気温度と輻射温度が、家中でほぼ同じなので、温度差感じず快適なのです。

湿度も調湿出来ているとより快適ですよ

＞そこについても解説済みだよ。

＞10125には見えてないのかな、それとも理解出来てない？
ねじ曲げた解釈も得意技だしね。

＞10119

＞室内の空気温度と輻射温度が、家中でほぼ同じなので、温度差感じず快適なのです。

輻射温度の差は窓に一番左右されると思う。
窓の仕様を教えてください。

>>10124 匿名さん
https://www.google.co.jp/amp/unohideoblog2013.seesaa.net/article/42699...

高すぎて導入できない。ビビる。

延べ床70坪の家を建ててもいいじゃないか？
なぜ例外としてしまい議論に入れないのか？
どんな空調メーカーだよ。

＞10125
＞湿度は発汗による気化熱との兼ね合いが有る。
＞代謝量が少なく、気温等が低ければ発汗量が少ないから湿度の影響は少ない。
＞発汗は気温が高い時、代謝量が多い時等に気化熱で体温を下げる機能、命を守る機能。
＞蒸発のしやすさは湿度に左右される。
＞低い気温、少ない代謝量の時の湿度を論じても無意味な事。

そうだね。
テレビ見ながらビール飲んでる私と奥のキッチンで肴を調理している妻とでは代謝も違いますよね。
でも、汗をかくほどの代謝量でもないので、PPDの快適範囲内で温度差があった方が両者が快適になりますね。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02208780S6A510C1000000/

PPDの湿度ゼロはどうやったの？？
そもそもこれはどういう実験をしたの？？元の論文読める？？

ここまで人を罵声できるくらい、科学的に十分な統計的なパワーと、被験者に対する盲検は行われているのでしょうか？？

単に「東大准教授」が「日経の記事」に「図を載せた」では無意味ですよ。

＞PPDの湿度ゼロはどうやったの？？

どうやったのったって、方程式に数値を入れるだけ。
湿度ゼロだろうがマイナス数値だろうが不満足者率は算出できちゃうんだろうね。
その結果の中で不満足者率10％以内を快適範囲としただけだから、あり得ないから嘘っぱち表と言うのも可笑しいでしょう。

なんだよ、統計でもなんでもなく、半世紀前の式かよ。

>半世紀前の式かよ。

不快指数の式は、半世紀前かなぁ

ISO7730のＰＰＤの式は、これでいいのですか？
https://www.sis.se/api/document/preview/44399/

個人差等を無視した学者の玩具（ものさし）です。
ものさしが無いと学者は比較出来ず困るからです。
笑ってしまうのは東大の某准教授でISO7730を無視したのか知らないのか基準を守らないUSO800のインチキPPD表を作成、雑誌に掲載してもっともらしいことを言ってます。
https://www.sis.se/api/document/preview/907006/
ものさしは参考程度にするのが良いです。

＞10140
＞ものさしは参考程度にするのが良いです。

指標ですからちゃんと参考程度になってるのでは？

快適性のＰＰＤ指標から、参考程度に言うと、温度幅は狭く、湿度幅が広い
ということは、参考程度で、快適性がほぼ湿度に関係ないことですね。

あなた個人の感想、想像を聞きたいのですが、26℃で湿度100%は快適でしょうかね？？

＞26℃で湿度100%は快適でしょうかね？？

体験したことがないので分かりません。

日中の平均代謝量1.35メット
着衣量0.5クロ
風速0.15ｍ/ｓ
空気温度26℃
放射温度26℃
相対湿度60％
PPD値は11.7％

代謝量が少し有れば湿度60％でも不快です。
温度が高く、代謝量が多い時は湿度は快適性に非常に強く影響します。

＞10145
＞日中の平均代謝量1.35メット
＞代謝量が少し有れば湿度60％でも不快です。

一体どんな風に過ごしたら日中平均代謝量1.35メットとなるのかな？

代謝量1.1メット
着衣量0.5クロ
風速0.15ｍ/ｓ
空気温度26℃
放射温度26℃
相対湿度81％
水蒸気圧2726Pa
PPD値は7％

26℃湿度81％はPPDは7％で不満足率は10％以下ですが水蒸気圧が2700Pa以上有り条件外になってます。
所詮はものさしですから矛盾する計算結果になってます。
26℃湿度81％が常識的に考えれば快適なわけは有りません、参考程度が正解です。

調理　2metｘ1ｈ＝2
掃除　3.4metｘ0.5ｈ＝1.7
歩く（移動）1.7metｘ0.5ｈ＝0.85
子供と遊ぶ　3metｘ0.5ｈ＝1.5
軽作業　1.1metｘ13.5ｈ＝13.5
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/dictionary/exercise/ys-...
＞食事を摂ると体内に吸収された栄養素が分解され、その一部が体熱となって消費されます。このため食事をした後は、安静にしていても代謝量が増えます。この代謝の増加を食事誘発性熱産生(DIT: Diet Induced Thermogenesis)または特異動的作用(SDA: Specific Dynamic Action)といいます。
＞食事誘発性熱産生でどれくらいエネルギーを消費するかは栄養素の種類によって異なります。たんぱく質のみを摂取したときは摂取エネルギーの約30％、糖質のみの場合は約6％、脂質のみの場合は約4％で、通常の食事はこれらの混合なので約10％程度になります。
起床時平均代謝量（2+1.7+0.85+1.5+13.5）÷17ｈｘ1.1（食事）≒1.35met

>10148
計算が合いませんが
起床時平均代謝量（2+1.7+0.85+1.5+13.5）÷17ｈｘ1.1（食事）≒1.27met

＞10148
＞軽作業　1.1metｘ13.5ｈ＝13.5

13.5h/日も家の中で軽作業とは大変ですね。
しかも計算間違ってるし。