全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

今年の冬は暖冬で例年の75%の暖房費で済んだよ。

カビには注意してね
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全館空調で、家中が湿度６０％以下にできるから大丈夫！！

>>1004
1002宛てでは？

全館空調4年目です。半期ごとの電気代を報告します。
冬期分の冷房電気代が確定しましたので、報告します。
■暖房電気代(４年目)
10月：0円
11月：2,000円程度
12月：7,000円程度
1月：11,000円程度
2月：10,500円程度
3月：8,000円程度
4月：1,000円程度
合計：39,500円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×39,500＝22,500円　でした。
■冷房電気代(４年目)
5月：0円
6月：？円程度
7月：？円程度
8月：？円程度
9月：？程度
合計：？　円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×？＝？円　でした。

－ちなみに全館空調３年目までの平均－－－－－－－－－－－
延床７０坪、Ｑ値０．７、東京のＰＡＲＡＤＩＡです。
全館空調で４０坪換算ですと、年間冷暖房費は3７,620円　というところです。
■冷房電気代(延床７０坪、３年平均)
5月：0円
6月：2,000円程度
7月：7,500円程度
8月：12,000円程度
9月：7,500円程度
合計：29,000円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×29,000＝16,570円　でした。
■暖房電気代(延床７０坪、３年平均)
10月：0円
11月：2,000円程度
12月：7,000円程度
1月：11,500円程度
2月：11,000円程度
3月：5,000円程度
4月：0円
合計：37,000円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×37,000＝21,000円　でした。

↑７０坪ってことは、全館空調を２台設置してるんですか？　電気代というのは、基本料金を抜かした金額ですか？安いですね。
我が家の全館空調は、冬は２０度設定で基本料金含みで月３万円程度かかります。ちなみに関東です。

全館空調ってこんなに高いんですか？

>1007
我が家は動力の全館空調、23度設定、西日本、40坪で一冬75,000円です。去年は暖冬で50,000円だったけど。

>1008
換気含めて月平均で1万円くらいかな。Q値を切るような高高住宅で単相だと>1006氏のような金額になると思うけど。

>Q値を切るような高高住宅
Q値を1を切るような高高住宅

全館空調で低圧電力です。電力自由化で、お得な電力会社があれば教えてください。関東です。

電力自由化は格安スマホのような圧倒的なお得感が全くないな。今の時点では乗り換えのメリットと労力が割に合わない。

>1009
高高になると、有利みたいです。

>>1007
わざわざ暖房or冷房電気代と小間切れにしてる点に注意
おそらく基本料金はおろか照明や調理、娯楽(TV等)の冷暖房にかかる部分以外は全て抜いてると思われ…

程度だからいくらでも良い事になります。

>1014
冷暖房だけを抜き出せるのはHEMSですかねえ。
でも電力量じゃなくてここ数年上がり続けてる電力料金だと比較し辛いなあ。単なる自己満足の書き込みでしかない。

書き込みが全くないよりはいいじゃないですか

電力量も出せば皆の参考になるのに今まで一度も出したことがない。何か裏があるのでしょうな。

我が家の全館空調はデンソーの低圧電力で、冬期の使用料は20度設定で約1200ｋWh/月、夏期の使用料は29度設定で約800ｋWh/月です。関東で延床面積約60坪、吹き抜けあり、アイシネンの高高です。1年間の全館空調の電気代は、基本料金含みで、約18万円です。

>1019
29℃設定って、暑くないですか？

>1019
では我が家も

我が家の全館空調は東芝の低圧電力で、冬期の使用料は22度設定で約750ｋWh/月、夏期の使用料は27度設定で約480ｋWh/月です。中国で延床面積約40坪、吹き抜けなし、2x4の中中です。1年間の全館空調の電気代は、基本料金含みで、約12.5万円です。

４０坪と６０坪で、地域や設定温度の違いはあるけど、電気量は面積と同じで1.5倍だね。

デンソーの低圧電力ですが、29度設定の弱冷房（ドライ）で、室内温度は26度程度になります。

除湿換気とは空気工房かな

結局のところ一番お得なのは、東電です。

我が家の全館空調はデンソーの低圧電力で、冬期の使用料は21-23度設定で約410ｋWh/月、夏期の使用料は28-30度設定で約310ｋWh/月です。九州で延床面積約55坪、吹き抜けあり、2x4の中中です。1年間の全館空調の電気代は、基本料金含みで、約10.9万円です。

全館空調は家中一定温度にできるので、快適性では完璧でしょうね。
ただ、中中だと電気代掛るのが不安そう。
ただの通りすがりだけどね。

1027さん位なら許容範囲かな。これだと高高？中中？

関東在住、今夏の電気代（使用量）は昨年よりかなり少なかった。
設定温度等の条件は変わっていないので、天候の影響と思われる。

真夏に大手ＨＭの建売で全館空調つきの家を見に行ったけど、２階がかなり暑かったのだけどあんなものなのだろうか？

うちはエアロテックですけど部屋ごとに温度設定できるのでそんなことにはなりませんよ。

真冬に全館入れないとどのくらい寒いか、断熱材がきちんと入っているかいないかがよくわかる。
全館入れるということは、全館入れる前提でハウスメ－カ－が建ててくるから、断熱がきちんと入っているかいないかよく確認したほうがいいよ。

全館空調4年目です。半期ごとの電気代を報告します。
冬期分の冷房電気代が確定しましたので、報告します。
■暖房電気代(４年目)
10月：0円
11月：2,000円程度
12月：7,000円程度
1月：11,000円程度
2月：10,500円程度
3月：8,000円程度
4月：1,000円程度
合計：39,500円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×39,500＝22,500円　でした。
■冷房電気代(４年目)
5月：0円
6月：1,000円程度
7月：8,500円程度
8月：12,500円程度
9月：9,000程度
合計：31,000円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×31,000＝17,700円　でした。

－ちなみに全館空調３年目までの平均－－－－－－－－－－－
延床７０坪、Ｑ値０．７、東京のＰＡＲＡＤＩＡです。
全館空調で４０坪換算ですと、年間冷暖房費は3７,620円　というところです。
■暖房電気代(延床７０坪、３年平均)
10月：0円
11月：2,000円程度
12月：7,000円程度
1月：11,500円程度
2月：11,000円程度
3月：5,000円程度
4月：0円
合計：37,000円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×37,000＝21,000円　でした。
■冷房電気代(延床７０坪、３年平均)
5月：0円
6月：2,000円程度
7月：7,500円程度
8月：12,000円程度
9月：7,500円程度
合計：29,000円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×29,000＝16,570円　でした。

全館のダクトがどこに配置されているか確認したほうがいい。木造は容易に穴開けられるからね・・・

>1035
意味不明です。
何故穴が空くのですか。
穴が空くと何が問題になるのでしょうか？

昨日送風に切り替えた。

今年は寒くないですか？　例年は１１月初めまで基本料金の節約で我慢してますが、１０月末までには暖房が必要かな？　

ウチは、低圧電力ではないので、基本料金を気にしないで、寒かったら暖房を入れます。

>1035
全館空調は建物設計段階で図面にダクト配管のスペース位置が描いてあります。
エアコンは、取り替えるたびに壁に穴がドンドン空くけどね。

新築全館空調導入2年経過。ダイキンベースの空調屋さんカスタム。
愛知県、建坪45坪、2X6、アイシネン２回吹き付け、トリプルサッシ。Q値等は測定せず。
夏場は26～27度設定、冬場は21～22度設定。春秋もオフにはせず。
低圧契約で、
1年目：約95,000円
2年目：約90,000円
思った以上に電気代かからなく、非常に満足。
外気取り入れのフィルタ掃除がちょっとめんどい。

チラ裏すまん。

構造材の穴あけ・・・気を付けたほうがいい

うちも低圧電力じゃないから基本料金を気にしなくてすみます。

全館空調専門の三菱ホームでは、北欧の高齢化住宅を研究したそうですが、高齢者にはヒートショックなどがなく健康に良い
のは理解できますが、反面、子供が生まれてから成長期に、ある意味温室のような全館空調専門の家で育った場合、抵抗力や体温調節能力が少なくなってしまうような気がするのですが、ご経験のある方教えていただければと思います。

>>1044 匿名さん
そうです。抵抗力や体温調節能力がない子に育ってしまいます。
なので全館空調どころかエアコンなんてもってのほかです。

三井ホームで全館空調検討中です。
屋根裏に入れるダイソーか、二階におくTOSHIBA製かで迷い中です。静音性はどうですか？二階に寝室がくる予定なので気になります。ジーっというモーター音が苦手です。

>1046

私は8年前にマイレーヴでデンソーを採用しました。同時期に東芝を採用した友人がいるので東芝のことも聞いています。

彼は二階半畳に床置きですが、うるさくて収納スペース内側に防音工事を追加しました。（東芝）

うちは二階小屋裏に置いていますが、これも強風になったときは盛大にゴーッといいます。家の中央に室内機があるので、二階にいるとどの部屋でもうるさいですね。機械の音でもなく、吹き出し口からの風の音でもなく、小屋裏中を這っているダクトに風が通る音が小屋裏スペース全体を鳴らしているような感じです。強風になったときだけで、弱風なら気になりません。また、一階ではまったく気になりませんし、今では二階でも気にならなくなりました。これは人によっては気になって眠れなかったりするのでしょう。前述の友人は気になる方です。（デンソー）

モーター音は全く聞こえません。風の音のみです。（両者）

空調offの24時間換気のみでは、ほぼ無音です。換気装置の真下で換気スイッチをon-offすると、ああわずかに音がしてるのね、と気づくくらいのものです。これも吹き出し口ではまったくわかりませんね。（デンソー）

したがって、音の面では大差ありませんが、騒音以前に空調機の基本性能としてデンソーの方が上だと思います。東芝は風呂トイレをダクト換気経路に組み込めず個別換気扇が必要です。三井の営業と設計士の話では、東芝の方が安いので基本的には東芝を1st choiceで薦めるが、機械や性能に詳しい（細かい）人にはデンソーを選ばせた方がトラブルが少ないとのことでした。

現在はどちらも仕様が変わっているでしょうが、ダクト径が太くならない限りは騒音源としての違いはないでしょう。気になるようでしたら、事前の騒音対策をお考えください。モデルハウスで強風時の音を聞かせてもらうといいですよ。

本論に関係ありませんが、大きな窓の近くに長く座ることが多い場合（掃き出し窓のそばにソファーがあるとか、ダイニングテーブルがあるとか）は、たとえカーテンを閉めていたとしても、コールドドラフトで床が冷たくなり足元が冷えます（YKKエピソードLow-E空気の場合）。若いうちはいいですが、年を取ると堪えます。この件に限らず窓は奢った方が後悔は少ないでしょう。LIXILで言えば、最低でもサーモスX、樹脂がよいならエルスターX、できればレガリスを使いたいところです。全館空調でも加湿すれば多少窓に結露します（家により程度に差あり）。それを防ぐためにも高性能窓がおすすめです。

去年私が親用に建てたセレクトオーダーの平屋にもサーモスXとデンソーの全館空調を入れました。親には私の家の足元の冷えが不評で、新居にはダイキンの床暖まで入っています。贅沢な仕様ですが快適さには代えられません。

ビルなどは太いダクトスペースを確保してる。
日本の家は太いダクトスペースは確保出来ない。
細いダクトに多量の空気を流せば騒音がする、音はエネルギーで相当にロスしている。
細いダクトで流す限り、効率は落ちる、日本の家には全館空調は向かない。

音なんてしないけどｗ
ちなみにハネウェル。国内メーカーの物ってうるさいの？

>1051
1050はアラシ、あんまり相手にしないほうが良いよ

全館空調専門の三菱地所ホームには『エアロテック研究所』というのがありますが、見学はできるのでしょうか？

>1052
了解

>>1049 評判気になるさん
1046です。詳しくありがとうございます。
二階平おきの場合は、周囲は防音壁にしてもらう（外壁と同じ厚さ）にする予定です。ご友人は防音壁にした後は音はいくらか改善したのでしょうか？
床暖房、窓の件もアドバイスありがとうございます。予算が許せば取り入れたいところです。

>1050
>細いダクトで流す限り、効率は落ちる、日本の家には全館空調は向かない。

「細いダクト」と「太いダクト」の定義は？
答えられるのかな？

定義は知りませんが風速5ｍ/ｓ以下が圧力損失が少なくてよろしいです。
10ｍ/ｓを超えると圧力損失が急激に増えて行きます。

>1057
貴方の定義する細いダクトと太いダクトの直径は、どの程度？

>1046
全館空調の稼動音は、ウチでは一般的なエアコンよりは静かですね。
ウチは全館空調は小屋裏にあります。
私はエアコンの音でも気になる方でしたので、小屋裏の全館空調室には、床にゴムマット、壁には断熱材のグラスウールを張って、振動と音対策を施しました。

太い、細いの定義は無いと思う。
必要な熱をどの様に運ぶかで効率が決まり、ダクトを太くするにはスペース（家）を大きくしなければならない。
例えば太目のダクトとして直径（内径）200ｍｍで運べる熱量は。
風量＝0.2ｍｘ0.2ｍｘ3.14÷4ｘ5ｍ/ｓ＝0.157ｍ/ｓ
0.157ｍ/ｓｘ比熱量0.34ｗ/ｍ3℃ｘ3600ｓ＝192ｗ/℃　10℃差なら1.92ｋｗになる。
計画した家が2ｋｗ弱で暖房熱が足りるなら良い。
半分しか賄えないなら対応方法は。
1.ダクトを太くする（家を大きくする）
2.ダクトを２本にする。
3.風速を２倍にして風量を２倍にする。
4.温度差を10℃から20℃に上げる。
3.は風速を上げるために必要な圧力が２乗で増えて行き、送風機の消費電力が増える。
4.は温度差が増えるからヒートポンプの効率が悪化する。
内径200ｍｍでも断熱材を含めれば250ｍｍ程度、3.と4.とを組み合わせて対応してると思う。
送風機の消費電力を増やし、ヒートポンプの効率が劣る状態での使用になってる。
エアコンには勝てない。
2ｋｗ弱で済む高断熱住宅にすれば良い。
2ｋｗ弱で済めば全館空調は不要になる、今はそれに近い住宅になってきている。

空気で熱を運ぶのは効率が悪い、家の断熱性能が劣る時代は暖かい地域で全館空調。
寒い北では間に合わないのでセントラルヒーティングが少し普及した。
双方とも過去の遺物になろうとしてる。

全館空調と同じビル空調も過去の遺物？
単なる持論で、貴方が過去の遺物ですね。

>1060
熱量計算が間違えてますよ。
無駄な論理による間違った方法の計算を出しても意味がないよ。
よく考えて計算と説明をしてね。

言葉足らずでしたね。
日本の狭く小さい住宅用の全館空調は過去の遺物になりそうです。
液体と異なり空気は漏れても害はなく扱いやすい、太いダクトスペースが確保出来、定期清掃の出来るビル用は別です。

＞1062
能書きは良いから何処か指摘してね。

貴方の言ってるビル空調での天井部の太いダクトスペースは、どの程度の厚さ？
その配管径は？

太ければ人が中に潜れる、角ダクトが多い、毎年の点検、消毒、掃除は義務だからメンテ性も重要。
ビルに合わせて空調設計計算して決めるから決まりは無い、様々な太さになる。

>1060
>例えば太目のダクトとして直径（内径）200ｍｍで運べる熱量は。
>風量＝0.2ｍｘ0.2ｍｘ3.14÷4ｘ5ｍ/ｓ＝0.157ｍ/ｓ
>0.157ｍ/ｓｘ比熱量0.34ｗ/ｍ3℃ｘ3600ｓ＝192ｗ/℃　10℃差なら1.92ｋｗになる。
>計画した家が2ｋｗ弱で暖房熱が足りるなら良い。
>1064
>能書きは良いから何処か指摘してね。

ウチは、デンソーPARADIAですが、φ200mm（断熱材込ではφ300）のダクトが全館空調ユニットから10本出ており、そのうち１本が分岐されて、計１１本が各部屋などに行き届いています。

貴方の計算なら、時間当たりで11本×2kWh=22kWh、１日電力が22kWh×24h=528kWh/日という数値になります。
１日の電気代が、528kWh/日×25円/kWh=13200円/日
言っていることが、馬鹿げていることに気が付きましたか？

>1060
>双方とも過去の遺物になろうとしてる。

貴方が遺物になると主張している全館空調は、逆に増加しています。
残念でしたね。
http://paradia.jp/reason/
http://paradia.jp/model/

>1046

>1049さんの全館空調に加えて、床暖房が必要との意見は、間違っていますので注意が必要です。

まず、1049さんの家は窓の断熱が不足している時代のものでしょう。
参考：「低い断熱性なぜ放置、世界に遅れる「窓」後進国ニッポン」　2014/11/7
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000/

コールドドラフトが起きにくいトリプルガラス樹脂窓を使えば、足元は寒くありません。
また、足元が寒いという原因には、暖房設定温度が低いという問題もあります。
ウチでは暖房設定温度を23℃にすると、冬でも秋仕様のパジャマでリビングを過ごしますが、足元は寒く感じません。
ベッドでは、冬でも足と腕を羽毛掛布団から出して寝ています。
家中の温度は放射温度計で天井や床が、ほぼ平均温度±0.5℃に維持できています。
この家中の温度環境は、いくら高高住宅でも床暖房では困難な現象でしょう。
したがって、足元が寒いというのは、全館空調の問題ではなく、それぞれの家の断熱気密性能に依存していることと思われます。
ここを、切り分けて議論しないと話がごちゃごちゃになりますので、注意が必要です。
ご参考まで。

窓選定の注意事項です。
断熱性と気密性を重視するなら、掃出し窓や引違窓を止めるべきです。
これらは、もっとも最悪と考えてください。
断熱・気密を重視するなら、縦すべり出し窓が良いでしょう。
窓空間を大きくとりたいのなら、中央がFIX窓、両端が縦すべり出し窓にする方法もありますが、縦すべり出し窓を大面積で同じ面積配置した方がとてもおしゃれです。
ただ、コストがお高くなるのが欠点ですが・・・・（ウチはこれで窓配置しました）。

そもそもビルや大型ショッピングモールじゃあるまいし、

100坪以下の家で全館空調なんているのか？

どう読めば全館空調に加えて床暖房が必要と読み取れるのかまったくわからん

＞1068
年1000台　笑
住宅だけではなくオフィスを含めてでしょ。
住宅着工数は何十万棟も有ります。

＞1069
馬鹿ですね、学校へ行って勉強をやり直して下さい。
22ｋｗの熱量を圧力損出が少ない5ｍ/ｓ、10℃差で流すには。
22ｋｗ÷1.92ｋｗ＝11.5倍の断面積が必要。
断面積＝0.2mx0.2mx3.14÷4ｘ11.5倍＝0.36ｍ2
0.36ｍ2の断面積は0.68ｍのダクト径に相当します。
それより細いダクトにすれば風速が上り送風機の消費電力が上昇します。
0.2ｍのダクトなら11.5倍ｘ5ｍ/ｓ＝57.5ｍ/ｓになり無理です。
ダクトをたくさん分岐しても元のダクトの面積を太くして流速を下げないと多く流れません。
貴方の頭の中と同じで糞詰まりです。

高高住宅は暖房熱はほとんど不要ですから設備費は高いですが快適性を優先しての床暖は有ります。
足元は同温より１℃でも２℃でも高い方が快適です。
将来は調湿換気と床暖の組み合わせが増えると予想。

＞1074訂正
＞1069　→　＞1067

新築して半年たったので全館空調の吸気フイルターを換えたんだか、あまりの汚れっぷりに驚いた。

協立エアテックのエココチの評判はどうですか？

通常は全館空調に床暖は必要ないと思いますが、床材がタイルの場合は是非床暖をお勧めします！　
私はタイル床の部分だけ床暖を導入しましたが、大正解でした。　小さな子どもが来た時などはスリッパを履かないので冷たいですね。　贅沢ですがタイル床の場合ですが、床暖と全館空調の組み合わせは最強です。今の時期では使いませんが1月－2月は朝、夕だけタイマーで使いますね。

家１棟の暖房で全館空調とヒートポンプ式の床暖とでは、どちらがランニングコストが少ないのでしょうか？（冬場の暖房期間のみでみた場合）

床暖房のほうがランニングコストは安いよ。
床暖房ならエアコンと比べて室温を低くしても暖かく感じるからね。

ケースバイケースかな。
床暖房の温水を作るヒートポンプの効率がエアコンより劣る。
全館空調は細いダクトのため効率が悪いが床暖も細いパイプに湯水を流すためポンプの消費電力が多い。

効率はどちらも同程度だろ。
床暖房でも全館空調でも、暖房時のCOPは4.0～4.5程度の製品が多い。

ありがとうございます。

機器の効率的には似たり寄ったりで、関節暖房の床暖の方が体感温度は
暖かく感じられるので省エネになる可能性があるということですね。

比較材料としては、設備投資の費用（冷房も含めて）、快適性と
いったところでしょうか。

地道に勉強していきたいと思います。

No.1084さん、皆さんが様々な意見を言われていますが、使用している方の意見を参考にしてください。
私は5年間使用していますが、全館空調の住み心地は個別エアコンでは体感できない心地良さがあります。
電気代はしっかりと断熱さえしていれば、住む人数が4人以上なら個別エアコンとは大きな差はありません。
笑われるかもしれませんが、正直、寿命が延びると思います。そのくらい快適ですよ。

>1085
最近の高高なら個別エアコンでも十分ですよ。
昔の断熱の弱い実家などと混同しているのではないでしょうか？

うちはエアコン1台で1階の30坪分をカバーできてますね。
1階の余熱で2階も無暖房で温まる位。
今の住宅性能だと全館空調は過剰設備じゃないかと思うのですが・・・。

全館空調の良さは、住んでみないと分からないと思いますので、真冬か真夏に全館空調のある展示場の家で家中を各部屋の一周してくださいね。１階も、2階も、トイレも、洗面台も、何処も同じ温度で快適です。少人数で小さい家なら、必要ないかもしれませんね。４人以上ならコスト的にも大きな差はありません。

全館空調はとても快適ですよ。
ヒートショックがありません。
床暖は、日射を受けた場合にオーバーヒートでとても暑くなることがあります。
その時は、窓を開けて冷たい空気を入れて、部屋を冷やします。
室内の温度調節ができにくいのが、最大の欠点です。
一条のブログ見ると床暖の設定温度のむずかしさが分かります。
http://anopara.net/2014/01/11/%E4%B8%80%E6%9D%A1%E5%B7%A5%E5%8B%99%E5%...

全館空調の場合は、稼働後30分もすれば、家中が設定温度になります。
会社でのビル空調と一緒ですね。

とにかく、まず断熱性は重要
http://www.heat20.jp/grade/index.html

>1089
HEAT20-G2では、冬の室内温度を、概ね15℃や概ね13℃を下回らないを基準としています。
全館空調は、家中の室温を23℃±0.5℃に保つことができます。

床暖は冬しか使えないので、夏冬に使用できる全館空調がベストですよ！　室内の空気も循環するので爽やかです！

冬の室内温度15℃はかなり寒い。
全館空調で、室温23℃は着替え時にパンツ一丁でも、寒く感じない。
ヒートショックがなく快適ですね。
赤ん坊も裸足・半袖でハイハイしています。

＞室内の空気も循環するので爽やかです！
屁も大腸菌も循環する。
院内感染で知られてるように循環は良くない。

1093は実際に使ったことがないと明言しているようなもの笑

>1093
>屁も大腸菌も循環する。
>院内感染で知られてるように循環は良くない。

PARADIAの顕熱交換型換気は、汚染物質が循環しませんね。

詳細は、こちら
http://paradia.jp/about/

全館空調信者らしいね。
顕熱交換するのは換気する空気だけ、暖冷房空気は循環してる、何か臭いな？？？
屁と大腸菌は循環する。
顕熱交換で院内感染を防止出来たら良いね。

>>1097
そもそも大腸菌が浮遊するなんて1097の家くらいですからご心配なく

都合の悪い事は無い事にする、全館空調信者。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%81
＞屁
＞大腸菌等の腸内菌が、ガスを排出する際に一緒に放出されてくるものである。
＞一回あたり数千～数万個が放出されるといわれる。

1098さん、使用していない人の意見は相手にしないでくださいね。全館空調は5年使用していますが、非常に快適で全てにおいて満足しています。欠点ではありませんが、普通のエアコンでも同じでが、冬場に空気が乾燥するので、大きめの加湿器が必要です。空気は循環してきれいですし、チリ、ホコリが少ないのが嬉しいですね！この季節になると玄関に入ると暖かくてほっとします。

＞空気は循環してきれいです
全館空調信者らしいね。
給気は外気の汚れを取るためフイルターで綺麗にする。
換気空気の排気は棄てるのが一番綺麗な空気になる。
屁も大腸菌も捨てるのが一番綺麗になる。
循環はフイルターを通しても取りきれない、特に臭いガス成分は取れない。

はいはい。

大腸の中には百兆個もの細菌がいるし、口の中にも1千億個もいるのに身体に異変をおこすことはない。
数万くらい放出されても問題ないでしょ。
それにＵＶフィルターで細菌もカットするから環境はいいんじゃない。

体内細菌と混同するなんて信じられない人ですね。

おならで放出されるのは体内の細菌（腸内菌）じゃないの？

>>1104 匿名さん
それって1099の人に言ってるのですね。失礼しました。

全館空調信者らしいね。
問題無い？
院内感染も簡単に防止出来て良いね。

あらら、腸内に百兆個もいる腸内菌がおならで数万個放出されただけで問題あると思ってる人がまだいました（笑）

インフルエンザ等でないと実害は少ないだろうが。
屁が循環するのは気持ち良くない。
＞平均的には大人は普通一日に合計0.5 - 1.5Lの量の屁を5回から20回に亘り放出する。
循環させると途切れることがない、気持ちが悪い。
わざわざキッチン収納の中まで循環させると自慢してる方もいた、変わった感覚の全館空調信者。

なんとかのひとつおぼえでしてね、、
アンチさんはそれしか言うことがないので

屁の主な成分は窒素、酸素、水素、二酸化炭素、メタンで９９％を占める。要するに空気と同じようなもの。
空気が循環するのが気持ち悪いのかな（笑）

全館空調信者は屁の臭いも好きな変わり者？

家のなかには「9000種類もの細菌」が生息していることが判明
だそうです。
http://suzie-news.jp/archives/11415

おならで放出される腸内菌で気持ち悪がってる人は家のなかに居るだけで気持ち悪くなっちゃうんですね（笑）

たかが空調設備を必死で貶めたい理由って何なんだろう。
快適の連呼が鼻につく？
高いから？
ヒートショックが辛い？
後付けが難しいから？
ただただムカつく？
理由なんてない？
不思議だわ。

＞1113
＞大腸菌等の腸内菌が、ガスを排出する際に一緒に放出されてくるものである。
大腸菌はもっての外、ゼロは困難だがウイルス、菌、カビ、ダニを繁殖させない環境が良い。
＞1114
手放しで全館空調が最高と信じる全館空調信者をからかってる。
からかう事で全館空調の導入検討者には欠点が分かり参考になる。

>>1115
９０００種類もの細菌と戦っているんですね、ウルトラマンより凄いですね、それで気持ち悪くなっちゃたんですね（笑）
こういう人をからかうのも面白いもんです。
益々全館空調の良さが際立ちますね。

＞1116は大腸菌を初めとしてウイルス、菌、カビ、ダニはウエルカムですか全館空調信者は変わり者が多い。

数十個程度の大腸菌で気持ち悪くなっちゃう>>1117さんはもっと変わり者。
そして7000個もの細菌と戦うと気持ち悪くなるどころか失神しちゃうかな？
そんな>>1117さんは何者？（笑）

相変わらずのスレのアラシ輩は、オナラしか題材がないのかな。
家中でヒートショックがない快適環境は、全館空調ならではですよ。

全館空調は空気の循環だけで換気が無いような書き方されている方がおられますが、全室内の空気は2時間で入れ替わるように設計されていますので、何時も匂いがありませんので、誤解のないようにお願いします。

２０年ぐらい前ではありますが、ある住宅メーカーでは、全館空調を売り出したところ、そこを境目にだんだん売上が減少していったようです。それだけ富裕層も普通の人も、性能は理解できても、なぜか受け入れがたいものなのでしょう。

＞1120
＞＞平均的には大人は普通一日に合計0.5 - 1.5Lの量の屁を5回から20回に亘り放出する。
平均12回強、４人家族、平均12時間在宅なら屁は平均１回/時間になります。
汚いです、綺麗と誤解させないで下さい。

＞1119
汚いダクトの話でもしますか？
＞ヒートショックがない快適環境は、全館空調ならではですよ。
全館空調に限らず当たり前になってきてます、無知過ぎる。
住宅性能が上り暖冷房熱はほとんど必要とされず全館空調は不要設備になって来てます。
快適環境は湿度制御の時代になって来てます。
低性能の家には全館空調設備がお似合いです。

全館空調は高級なイメージとは違い、現実的には、窓をまったく開けられない環ハや環七のような幹線道路沿いの空気の悪い健康に影響が出そうな所に向いているのではないかと思いますよ。その他の場所では、普通のエアコンで充分だと思いますよ。今は住宅の性能もアップしていますし、エアコンも相当な性能になってますよね。

家中での室温が設定温度±0.5℃の温度環境は、全館空調でなければ無理ですよね。
だから、完璧にヒートショックがないのは、全館空調だけです。

>>1125匿名さん

そんなに微妙だったら、人間大変ですよ。玄関出た途端にカゼ引いてしまいますよ。体を痛めないようにすることも大事ですが、外の社会にはバイ菌より汚い人間がいっぱいいますよー（笑）

ご老人や赤ちゃんにヒートショックを与えないのが、重要なことはどなたでもご存知ですよね。
テレビでヒートショックが、冬になるといつも取り上げられているのは何故でしょう。
全館空調は、ヒートショックによる死亡率を下げることができるとても有効な手段なのです。

全館空調はもともと、北欧の住宅を参考にして日本に合わせた、老人世帯向きの住宅ですよね。老人はあまり家から出ず、からだ自体で血流が悪いので、寒さには弱いですよね。　日本でも豪雪地方では家から出にくいですが、その他の関東地方ぐらいであれば、外を少し散歩でもしてくれば、体があたたまりますよね。豪雪地域以外は不要ですよ。一般エアコンで充分です。

全館空調信者は相も変わらず、お頭が弱いのが多いね。
ヒートショック温度は5℃以上。
人の体温は昼、夜で１℃程度変化してるから同じ温度では不快になる。
朝晩は低くて良い、寝付くには室温は低い方が良いのは常識。
日本での全館空調は暖かい西での普及。
空気は熱を運ぶには適さない、家の性能が劣る頃は北では全館空調では熱不足で使い物にならない。
北ではセントラルヒーティングが普及した。
全館空調の方がメンテ性は良いが快適性はセントラルヒーティングが上、昔も今も変わらない。

＞1125
快適温度は年齢差、男女差等様々な個人差が有る。
温度差少ないから良いにはならない、個室なら好きな設定温度にすれば良い。
リビングなどでは個人差は着衣量を変えるなどで我慢を強いられて来た。
温度制御から湿度制御が主体になる事で温度と湿度の組み合わせで大勢の方の快適範囲を広げられる。
我慢を強いられる事が少なくなる。

>1128
全館空調は、米国で誕生したものですよ。
デンソーのものは、もともと米国GEから、技術導入しました。
米国では、建て売りでも全館空調が標準で入っています。

>1130
>湿度制御が主体になる事で温度と湿度の組み合わせで大勢の方の快適範囲を広げられる。

間違ってますね。快適範囲における湿度範囲は広く、温度範囲が狭いというのが、世の中の常識です。
だから、温度調節が重要なのです。
いつもしつこく湿度の話をする方は、以下のスレでやってください。ここは全館空調のスレです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/601715/

デシカが普及すると困る全館空調関係者がガセネタを流して邪魔してるのでしょ。
導入検討者に有意義な情報として全館空調は時代遅れと伝えてますがなにか？

経済協力開発機構(OECD)によると、カナダは世界でもっとも住環境の整った国のひとつであるとされている。住宅はほとんどが全館暖房を備え、そのうちの多くは全館空調設備を備えている。
カナダは自然環境保全の考えから、住宅や建材に関する各種規制の厳しさは群を抜いており、更にその厳しい寒さのため、断熱・気密技術、省エネ効果の高い窓や外壁ドア、高効率の暖房・熱交換システムなどの分野で、実に多くの技術開発や改良が行われてきた。その結果、エネルギー効率が高く、快適で、安全な住宅が開発されてきた。カナダの最新の住宅が消費するエネルギーは、30年前の住宅の25％以下。しかもより安定した、快適な室内環境を実現している。
また、国内に優良な住宅ストックが増えれば住宅の寿命が延び、環境に負担をかけないという考え方から、耐久性の高い商品を公的機関が率先して開発し、民間に無料で開放した。各企業の利益を超えて環境を優先している姿勢がカナダは住宅先進国といわれている一つのポイントでもある。

北米では、寒いカナダを含めて圧倒的に採用されているのがダクトによるセントラル空調換気システム。
そのボリュームは北ヨーロッパの温水パネル＋第３種換気システムの２倍以上。
このセントラル空調換気システムの外気の導入口に顕熱式の熱交換が付いていることは、世界の常識です。
北米で毎年200万戸以上の新築住宅に採用されている顕熱交換システムに問題があるとしたら、アメリカはともあれカナダの学者や消費者が黙っているはずが絶対にないではないですか･･･
私が、R-2000住宅で十数年間にわたってカナダの官民のトップと情報交換をしてきましたが、顕熱交換機とダクトの健康性が問題となったことは一度もありません。
ということで、この北米の事実に目を背けた意見や記述は無視してかかった方がいいと思います。

＞1132
＞間違ってますね。
＞世の中の常識です。
年齢差、男女差、人種差、測定季節、測定人数、測定地域、着衣量などたくさんの条件が分かるソースを出して下さい。

>1135
まず、
>湿度制御が主体になる事で温度と湿度の組み合わせで大勢の方の快適範囲を広げられる。
の根拠を、年齢差、男女差、人種差、測定季節、測定人数、測定地域、着衣量などたくさんの条件が分かるソースを出して下さい。
それができてから、やってあげるね。

少なくとも根拠の図を当方は別スレのオルゲーで示しています。

貴方が根拠を示せないのは分かっているし、無駄だから湿度の話はせいぜい「デシカホームエア　不要？必要？」のスレでやってください。

国が違えば気候が違う、高温多湿の日本ではダクトの汚れは異なる。
2ｘ4でカビだらけの家は多い、ものまね外国崇拝は通用しない。
また日本のダクトスペースも碌に確保出来ない住宅とは別物。
ダクトで健康問題がないならビルでのダクトの点検掃除を廃止したらいかがですか？
無駄が無くなりビル管理費が大幅に節欲出来ます。
北米はダクト掃除無しとは北米人は体が丈夫？
日本の24時間換気では顕熱交換は少数派、全熱交換を否定してるのですか？

>>1122
＞汚いです
屁の主な成分は窒素、酸素、水素、二酸化炭素、メタンで９９％を占める。要するに空気と同じようなもの。
これで気持ち悪くなっちゃうんだから、室内には9000種類もの細菌がいることが判明して失神しちゃうんでしょ（笑）

＞1136
オルゲー等は日本人には当てはまらない。
厚生省がオフィスの環境値を示してるが全然違う。
受け売りだろ、否定するなら条件が分かるソースを出しな。
出さなければ、いい加減な出任せと解釈する。
出まかせは読者に迷惑、慎んでくれ。

＞1138
屁と空気を同じにして綺麗と思う全館空調信者は○×が足りない？

>1137
>国が違えば気候が違う、高温多湿の日本ではダクトの汚れは異なる。

米国は広いので、年中で高温多湿地域があります。
日本より過酷です。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%9F

>1139
この図はどうなの？
どうも出典は、東大みたいですが・・
http://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg

>1142
これかな？
http://dannetsujyutaku.com/serial/column/3_index/3_03

>>1140
空気と同じようなものと空気を気持ち悪いと思うは>>1140は○×が足りない？
それで細菌が9000種類もある室内でいつも気持ち悪くなって失神（笑）

＞1142
＞出典は、東大みたいですが・・
君は完全に情報操作され騙されている。
活字で正しいと思わされている。
東大が一会社の製品を貶す事は無い、悪意持った輩の捏造です。
常識で数値は変だと感じないですか？
数値が揃い過ぎてます、適当な条件でシュミレーション計算した値です、実験値では有りません。
データや図等は出典元を明記するのが常識です。
データは必ず出典元で条件を確認しませんと騙されます。
出典元を確認しても正しいとは限りません、吟味する必要が有ります。

>>1145
元の出典はこれですね。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO02208780S6A510C1000000/

東京大学の准教授の検証のようです。
この図をみると快適さは温度範囲が狭く、湿度範囲は広いということがわかります。

＞1141
高温多湿だと、馬鹿の一つ覚えですぐにマイアミを比較に出すね。
夏の蒸し暑さと冬の乾燥した寒さの過酷さでは日本は世界一と言っても良い。
マイアミは冬の暖房など不要でないか？
夏に湿度を多少抑えてやれば済む、東京の夏の温度、湿度の方が高い。

＞1146
君は肩書詐欺に気を付けた方が良い。
マスコミが正しいとは限らない、東大准教授が正しいとは言えない。
例えば30℃100％で76.3％の不満足者、23.7％が満足者？
30℃100％で満足する人は1％もいないのでは？常識で有り得ないと思わないか？
＞人間の快適性に関するモデル
と有り、実験値ではない。
シュミレーション計算ですよ、だから数値が揃ってる、参考にならない。
肩書詐欺に弱い人だけが騙される。

>>1148
＞マスコミが正しいとは限らない、東大准教授が正しいとは言えない。
それが間違いとは言えないけれど、この記事が正しく東大准教授の検証が正しいことも当然ある。
ここでグダグダ言ってるだけの人よりは信頼性があると思うのが普通だろうね。
日経アーキテクテャーに東大准教授が書いてることが間違っているなら、反証できるデータでも出したら？

騙される、騙されてると煽って実はその本人が騙してるのは詐欺師の常道。

＞1147訂正
夏の温度はマイアミの方が高かった。
結露、高湿度が生まれるのは寒暖の差による。
１年中平均温度と最低気温差が４℃程度でマイアミは安定してる。
低い温度にならないから結露などは基本起きないのではないか？
日本では夜露、朝露は常識、マイアミはどうなんでしょう？

＞1149
自分で良く吟味して下さい。
忠告はしました、騙されて下さい。

>>1151 匿名さん
データもなくお前は騙されてるってだけで誰が信用しますか？
チンピラ詐欺師でもそんな低級な騙し方をしないんでは？

＞1152
まだ分からないのモデルですよ、シュミレーションですよ。
困ったお頭ですね。
信じるのは貴方の勝手です。
＞1142のＵＲＬ先のように捏造された内容で他の方を巻き込まないで下さい。

>>1153 匿名さん
モデルが常に正しくないとはいえません。むしろ東大の准教授が日経アーキテクチャに投稿している位ですから、正しくモデル化されたと考える方が自然です。
信じないのは貴方の勝手ですが、他の方を巻き込まないでください。
何が目的で他人を騙そうとしているのですか？

くれぐれも肩書詐欺に注意して下さい。

返答に窮するとこんな捨台詞しか吐けないとはいささか拍子抜けです。
まぁ、何れにせよ記事には信頼性があって、ただ一人必死になって他人を騙そうとしていることが分かっただけでも儲け物です。

30℃100％で10人中２人が満足者になるモデルを信じるとは全館空調信者は変わってる。
30℃100％が満足な変り者の全館空調信者には全館空調等いらないはずだが？

だんだんと本性が現れて来たかな全館空調関係者さん。
デシカが脅威なのでしょうね。

>>1157 匿名さん
貴方が信じないのは勝手ですが、他人を騙そうとしないでください。
ここに詐欺師の出番はありません。

>>1158 匿名さん
デシカの営業者さんでしたか。こんな所に出張ってくるなんてよっぽど売れてないのかな？

全館空調は過去の製品、低性能の住宅がお似合い。
デシカだけではない。
一条も長府のデシカント式調湿換気装置を採用して販売を始めた。
2020年には住宅性能は義務化になる、全館空調の未来はない。

>>1161 匿名さん
デシカの営業者さん。来る場所間違ってますよ。

全館空調が、快適装備として良いか悪いかでなく、日本ではほとんど普及しないのでハウスメーカーはこれ以上は力を入れないでしょう。なぜ日本人は全館空調をあまり好まないのかよくわかりませんが、ウォシュレットが外国では人気がないのと同じなのでしょう。

住宅性能が劣り効率が悪いから局所暖房の短時間暖房で良いの勿体ない精神だと思う。
一部の住宅性能が急速に向上して局所から全館を暖冷房しても良くなってきた。
全館床暖房も有りの住宅性能になってきた、エアコン１～2台の全館暖房等が有る。
全館空調等過去の遺物で信者だけの設備、性能が劣るＨ．Ｍの都合の良い設備になってる。
元々全館空調はエアコンより大きいヒートポンプをダクト配管しただけ、特殊な技術はないつまらない設備。

>>1164 匿名さん
貴方がどう思おうと勝手ですが、他人を巻き込まないでください。
日経アーキテクチャーに投稿した東大の准教授の検証を皆さん参考にしてみてください。

愚か者の全館空調信者は東大准教授の名前だけで信じる。
信者だからしょうがないか、考える能力がないね？
30℃100％だと発汗による体温調整が不可になる、熱中症になる。
滑稽なシュミレーションデータです、モデル条件がいい加減なのか、東大の恥さらしの准教授じゃないか？

パナソニックもデシカント式調湿換気装置を開発していたようですから何れ参入するでしょう。
価格も下がり屁が循環する全館空調は全滅するでしょうね。
必要な暖冷房熱は減りますから換気空気で熱を運ぶ全館空調は出きるかも知れない。

なんだデシカの人か。不憫な人ね。

デシカは、全熱交換換気に分類される。
全熱換気は、空気中の顕熱のみでなく潜熱（水分）も交換する。
臭気や汚染物質は、湿度に混じるので、それを交換するので、デシカは屁や病原菌がとても循環するでしょうね。

夏は問題無いが冬の屁の臭気は困るね、だからオプションで脱臭フィルターが有るのでないの？
温度を上げて湿気を飛ばすから菌、カビ菌糸は死滅する、熱に強い耐性菌等は？

>>1166 匿名さん
返答に窮するとこんな捨台詞しか吐けないとは滑稽ですね、まるでピエロ（笑）
まぁ、何れにせよ記事には信頼性があって、ただ一人必死になって他人を騙そうとしていますが、子供も騙せない稚拙さ。

デシカ？なにそれ？聞いたことがない

捨て台詞
「相手を軽蔑する気持ちで言う悪意のある言葉」
捨て台詞は＞1171のレスそのもの。

＞1172
http://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/
１年中湿度を40％～60％内に保つ調湿換気装置。
全館空調が滅びる、恐ろしい装置。

>>1173 匿名さん
＞＞1166の「愚か者」、「恥さらし」まさに捨台詞ですね。
ピエロの再演ですか、みっともないですよ（笑）

>>1174 匿名さん
日経アーキテクチャーに掲載された東大の准教授の記事を参考にすれば、＞＞1172さんの疑問も頷けます。

＞みっともないですよ（笑）

＞1175は　↑

＞1176
全館空調信者は記事の内容を理解出来ない？
ヒートポンプ（コンプレーサー）による除湿とデシカント式の除湿は違う。
デシカはシリカゲルのような物に吸湿させる、吸着に特別なエネルギーは不要。
吸湿した湿気を飛ばすには加熱が必要、従来は電気ヒータを使用して加熱して湿気を飛ばしていた。
熱源は電気ヒーターよりヒートポンプの方が効率が優れてる。
電気ヒーター加熱のデシカント式除湿をヒートポンプ加熱のデシカント式除湿に変えたのがデシカ。
除湿対象の空気温度を変えるのが目的ではないから大きな冷暖房効果はない。
除湿効率はエアコン等とは比べものにならないくらい良い。
デシカも知らない世間知らずの学者馬鹿の東大准教授。

>>1178 匿名さん
＞世間知らずの学者馬鹿
あらまぁ、またまた捨台詞。
捨て台詞
「相手を軽蔑する気持ちで言う悪意のある言葉」

日経アーキテクチャーに掲載された東大准教授の記事をよく読むと、湿度は快適性にはそれほど重要ではないということがわかりますね。

湿度調節という考えが、不快指数や体感温度という古い理論を基準にしたものです
ＩＳＯ基準のＰＰＤからは、デシカは快適性に意味ない製品なので、過去の遺物で、なくなる運命
そもそも、全然売れてないしね

＞1146
http://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg
全館空調業者でしょうね、全館空調の絶滅を恐れ。
記事をを悪用、別の文を加えた悪質極まりない卑劣な輩。

家中での室温が設定温度±0.5℃の温度環境は、全館空調でなければ無理ですよね。
だから、完璧にヒートショックがないのは、全館空調だけです。

スレチなので、ここに粘着しているデシカ営業者は消えてください。
スレ汚しです。

なるほどね。
ＰＰＤの図からは、家中の快適性を満足させるには、
「平均温度±1.0℃範囲」
に調整できる必要があるね。
全館空調が有利ってことですね。

全館空調信者は○○が足りない？、ヒートショックは5℃以上。

スレ汚しは悪質な＞1146。
隠蔽をはかる＞1184。

私も１５年前に今の家を建てるとき全館空調導入を検討しましたが、１０数年後は家族も少なくなり不要になると判断しやめました。今、全館空調はやはり不要が正解でした。

>>1181 匿名さん
こういうレッテル貼りしかできないデシカの営業さんでは売れないのも当然だな。

http://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg
上は許される行為ではない。
記事を悪用、文書を捏造した悪質極まりない。
日本の商いでは許されない行為。

>>1190 匿名さん
＞日本の商いでは許されない行為。
ここが営業の場所だと本気で思ってるんだ、デシカの営業さん（笑）
これじゃ売れるわけないわなぁ。

ダイキンは全館空調のメーカー、ダイキンの営業がレスなどしないよ（嘲笑）
デシカント式調湿換気装置はデシカだけではない。

>>1192 匿名さん
別にどこの営業さんでもいいですよ、ここが営業の場所だと本気で思ってる営業さんがここにいるってだけで笑っちゃいますから。
でもここを戦場にしてる営業さんの担当商品は間違いなく売れてないだろうね（笑）

http://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg
上の最低な文は何処の全館空調の営業かな？
卑劣な最低の輩。

>>1194 匿名さん
ここを営業の場所だと本気で思ってる営業さんには許されないことらしいね（笑）

表の作成者と表の説明文を同一者と思わせる手の込んだ汚いやり方。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/601715/res/1-2000/?mode=allimgonly
騙す目的だから、表と文は一体でないと効果が薄れる。
彼方此方にしつように何べんも同じ画像を貼り付けてる。
やって良い事、悪い事が有る、恥を知れ。

デシカが売れていないのを、他人のせいにしている悲しいデシカ営業者。
多分、生活が掛かってる潰れそうな地場工務店勤めでしょうな。

汚い奴を擁護する奴も同罪、汚い奴、恥を知れ。

>>1198 匿名さん
営業さんよっぽど切羽詰まってるようだね。今月も売上ないとクビになっちゃうのかな。
でも、こんな所で幾ら吠えても売れないと思うよ（笑）

暇で暇で仕方なくて、他にすることがないのでしょう