購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART95】

どっちのレスが低脳かは一目瞭然だけどね。

マンション住民は必至すぎるでしょ。

>447

＞共同住宅も含め空き家が増えている昨今、住宅を提供する側は少しでも良い条件を揃えなければ、入居者不足という悪夢に陥ってしまう。

と書いてあるね。その通りだと思う。

まあ、嘘で誤魔化そうとする人間が最低なのは明らかだな。

＞日本における住宅の建て方としては一戸建ての割合が減り、共同住宅の割合が増加する傾向にあることがわかった。また、共同住宅においても一層の高層化が進み、特に6階建以上の「エレベーター設置が義務付けられている」高層住宅の伸びが著しいことが確認されている。


新築がどんどん増えてるね。
中古はかなり良い条件じゃないと買い叩かれるな。

空き家率はマンションが数倍多い

３０年後、やばくないか？

>452

そうだね。共同住宅「も」含め、空き家は大きな問題だね。

＞空き家率はマンションが数倍多い

まあ当然だろうね。
土地に対して基本１世帯なのが戸建て。
マンションは縦の空間使って共同住居にしてるから
空き家が出始めるとマンションの空き家率はどんどん上がる。

http://m.rbbtoday.com/article/2015/05/26/131622.html

>なかには､管理が行き届かず､倒壊の危険性があったり､ｺﾞﾐ捨て場のようになってしまい､防災面､防犯面､衛生面で地域住民の生活環境への深刻な影響を与えている空き家も少なくない｡

>高齢化社会を背景に､近年では長期間､人が住んでいない空き家が各地で増えており､国土交通省が把握している限りでも全国で約820万戸(平成25年現在)にも及ぶ｡

>>455
そりゃ賃貸はマンションやアパート等の共同住宅のほうが多いから
当たり前では

うちの地域の賃貸アパートなんて借り手つかなくてガラガラみたいだけど
土地があまってるからってアパート経営も楽な時代じゃないね

きちんと管理された空き家は何が問題？

放置された空き家は、倒壊の危険性があったり、ゴミ捨て場のようになってしまい、防災面、防犯面、衛生面で地域住民の生活環境への深刻な影響がある。

郊外は分譲マンションも廃れてきているよ。

>>453
最近はマンションでも、ギガマンションってやってるみたい
https://flets.com/next_giga/mn/fee.html

画像加工しなくても900Mでるかもよ？

都内でも、築古はだめだな
耐震性とか安全面を考慮すると居住不適格
それでも売買されてるのは、再開発後の値上がり益狙いの投資目的
それまでは賃貸で貸すものといった感じ

> 447
その記事でリンクされてる記事も現実（笑）

一戸建てとマンション、同じ条件ならどちらを手にしたい?
http://www.garbagenews.net/archives/1444839.html

> 現在住んでいる居住形態に関わらず、価格や間取りをはじめとした
> 各種仕様がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらが住みたいか
> という問いに対し、62.8％の人は「一戸建て」と答えた。
> 一方マンションは17.6％に留まる結果となった。

そして同じ価格、各種仕様なんてエソラだから
こんな調査は無意味と言い始めるんだろ？

>各種条件がほぼ一致した場合、どちらに住みたいか(理想として)

理想と現実が一致しないのは、裏を返せば、現実はそれだけ条件に差があるということだろう。

物件選びは立地が一番だしね。

同じ条件だと、全体の６割以上が戸建てを選ぶんだね。
一方マンションは２割弱。これが現実か。

同じ条件を満たせないからマンションで妥協している。ということも言える。

結局

マンション派ってのは全体の17.6％という少数派に分類されるか
もしくは同条件を満たせる戸建てが購入できないからマンションにした。

ってことになるよ。

>470

だから、駅近などの便利な立地で、厚いコンクリート壁で災害にも強く、セキュリティもしっかりいているなら戸建で良いと、かなり前からそう書いているんだが、何を今さら。(笑)

とりあえず、閑静な住宅街の木造は無いなぁ〜。条件が違いすぎるから。

購入するなら戸建て。ってことでいいんじゃない？

なんか結論でちゃってるじゃん。（笑）

※現在住んでいる居住形態に関わらず、価格や間取りをはじめとした各種仕様がほぼ同じ場合
　購入するなら「戸建て」

双方これに意見はないってことだよ。

どっちか断定すると物言いが付くから

※現在住んでいる居住形態に関わらず、価格や間取りをはじめとした各種仕様がほぼ同じ場合
　「戸建て」 を購入するのは62.8％
　「マンション」を購入するのは17.6％
　（データに基づく）

これが結論でいいかと。

> 473

17.6％もマンションがいいと言う人がいて、
５人に１人ぐらいって事はひどく少数派ではないから
そんなに必死にならなくても大丈夫だよ（笑）

まあ、いいんじゃない。

あとは人それぞれ、便利で安心できる快適な仕様により近い住まいを選べば良いだけ。

そりゃ戸建のほうがいいけど、
駅から徒歩15分以上とか庭ナシ敷地20坪以下とか三階建とかパワービルダーの建売とか
タマホームとか
そんな豚小屋以下に住むぐらいなら丈夫で綺麗で駅近なマンションがいいってことじゃん

人それぞれ、快適な住まいを選択すればよろし。

パワービルダーの建てた家も建築士の建てた注文住宅も20～25年も経てば同じ0円
日本の注文住宅市場は何とかならんのかねえ
戸建の住民もきちんとメンテナンスしていけばいいのにね
マンションには当たり前にある修繕計画が戸建の場合はないってのが問題だよね

ほらほらマンション住民のウダウダとした難癖が始まったよ。。

まあ、嘘をつく人間が最低であることに変わりはないけどね。

※現在住んでいる居住形態に関わらず、価格や間取りをはじめとした各種仕様がほぼ同じ場合
　「戸建て」 を購入するのは62.8％
　「マンション」を購入するのは17.6％
　（データに基づく）

これに対する反論はないね。

>>483
そう、画像加工までしてね

ついに結論が出たか・・・

まあ妥当といえば妥当だろうね。
このスレで散々出てる両方のメリットも書いてあったし。

>>481
帳簿上はすぐに償却できたほうが良い
あと古いものより、いつの時代も技術的に進んだ新築が良い
特に地震のある日本では。

> ※現在住んでいる居住形態に関わらず、価格や間取りをはじめとした各種仕様がほぼ同じ場合
>　「戸建て」 を購入するのは62.8％
>　「マンション」を購入するのは17.6％
>　（データに基づく）
> これに対する反論はないね。

私はマンションですけど、反論はないですよ。
ただし、私の場合も同じものを戸建仕様でつくると、5倍以上の価格になるっていうだけなので、あり得ない設定で
予算度外視の話と同じで妄想の世界だけの話ってだけでしょ。否定する理由がないです

俺もマンション派だけど、数字的にも反論無いよな。単純に同じものなら戸建ての方がって意見が多いのは間違いないと思うよ。年々数字が縮まるんだろうけど、逆転するとも思えないし。現実的でないのは確かだけど、宝くじあたったら一戸建て買ってって素直に考えるもんな。

なんかほんとに結論になってるよ。

今まではなんだかんだ各々が付加する条件を付けてたから「俺ルール」で議論がまとまらなかったけど
条件が同じとした場合のデータが統計として出てるから
これは否定しようがないよね。

まあ「同じ条件なら戸建」は、はじめから誰も否定してないんだけどね。

同じ条件があり得ないだけで。

それぞれが条件変えたらなんでもアリになるからねえ。
それこそ妄想でどうにでもなるでしょ。

そもそも、マンションと戸建てに同じ条件は存在しないわけで
にもかかわらず、購入するならマンション？戸建て？という議論になっている。

でもそれぞれが条件変えてたら、それこそ「おらが村が一番」で議論もへったくれもなくなる。

だから条件を同じにするってのは方法論としては正解でしょ。

この結果に対して、「いやいや、おらが村は・・」と始めたら議論はエンドレス。

> 予算度外視の話と同じで妄想の世界だけの話ってだけでしょ。否定する理由がないです

> 同じ条件があり得ないだけで。

やっぱりこの返事になるんだよな。


> そして同じ価格、各種仕様なんてエソラだから
> こんな調査は無意味と言い始めるんだろ？

> ※現在住んでいる居住形態に関わらず、価格や間取りをはじめとした各種仕様がほぼ同じ場合
>　「戸建て」 を購入するのは62.8％
>　「マンション」を購入するのは17.6％
>　（データに基づく）

これもそれぞれのメリットが上がってるけど
マンションに一番多いのは「セキュリティの充実」
戸建てに一番多いのは「庭を造れる」
とそれぞれ特徴は違う。
戸建ては駐車無料やプライバシー、マンションは立地や設備充実なんかも入っている。

それでも１万３千人のアンケートで出た結果が
「戸建て」は62.8％
「マンション」17.6％

>だから条件を同じにするってのは方法論としては正解でしょ。

とっとと、「同じ条件」を設定してくれないか。(笑)

閑静な住宅街の木造なんて言われてもお話にならないので。

所有形態で比較すると、
賃貸併用のマンション１棟建てるよりは
戸建て１軒建てる方が、はるかに敷居低いと思う
それすら叶わぬ庶民向けに、
より限定された所有形態が区分所有

さらに、上記を中古にするとより、リーズナブルでお手軽になります。

もっとシンプルでいいんじゃない？質問自体単純に聞いてるだけだから。戸建てのメリットはとかマンションのメリットはとかまで深く考えて答えてないでしょ。家って言ったら戸建てを想像する人が大半ってのと一緒でしょ。

俺自身マンション派だけど、この数字自体至って普通だと思うけどな。

そうだね。

テンプレになっててもいいくらいだ。

だいたい最初は戸建を探すんだけど、
いいのがないからマンション買うんだよ

戸建て建てるなら土地があることが絶対条件だな
土地の選定からするなんて大変過ぎてヒマと金ないと無理だよ

>>500
土地は不動産屋に声かけとけば、メールくれるよ
たいした手間ではない。

>>488
見積とったうえでの５倍？

戸建ては個人が好きな所に好きに建てられるけど
マンションは業者が建てないとどうにもならん
金額の敷居は低いけど機会はタイミング合わないと買えないのがマンションなんだよ

戸建かマンションか、だから適材適所だって。
ざっくり言って、都心部の地価の高い=土地が希少で高価なエリアはマンションがいい。
例えば安倍総理は、渋谷区内のマンション住まい（と言っても専有400平米らしいが・・）
でも地元の山口県に帰れば当然一軒家。土地が安くマンションなんて建っていないような超田舎だから。
普通に常識的に考えればすぐ分かるだろ？もちろん総理ぐらいになれば、
都心（隣接）立地の広いマンションにも住めるが、庶民は狭いマンションになるから、
それは予算が違うんだから仕方がない。それは戸建だって都心立地なら郊外より狭くなる。
要は予算ありきで、10億ぐらい出せるなら戸建でもマンションでも都心部で広い物件に住めるよ。

> 見積とったうえでの５倍？

5倍以上ってことでしょ
私も今のマンションの広さと同じ広さの建物を建てようと思うと、土地代だけで4倍以上かかるから、建物入れたら軽く5倍以上になるってことでしょ

だから同じ広さで、同じ価格って言っている時点で、マンションも立っていないようなど田舎しかありえないのですけどね
単純に市場原理を考えるなら同じ価格/同じ広さで比較すれば良いと思うんだけどね

私の立地なら、全く日のあたらない土地のペンシル戸建でやっと今と同じマンションの広さ＆価格くらいになるかな

>>505
どんな計算式になるの？

>>501
マンションデベや建て売り業者は専門の土地獲得部隊があるのでそれにこぼれたクズみたいな土地が一般の購入者にまわってくるんだよ

>>506
土地の持ち分割合が少ないから、
土地代がかかるってことでは？

上下左右に隣の住戸と接し管理組合などで共有部分の
ルールや管理をしなければならず、各世帯のプライベートも、
一定のルールの範囲内でしか存在できません。
　また、一住戸あたりの土地の持ち分は平均的に約７坪前後と、
とても小さな面積です。また、その土地は　マンション所有者
全員の共有資産の為、自分の分の土地だけの処分は、絶対にできません。
　日照・眺望などについては、将来的に周辺に同規模　若しくは、
　それ以上のマンション開発がおこなわれる予測がつきますので
保証されるものではありません。

戸建もルール守る必要あるのは知っといたほうがいいよ

賃貸マンション → 親から相続した土地に自由設計の戸建て → 分譲マンション
という住まいの履歴ですが、自分はマンション派ですね。

賃貸マンション時代は戸建てに憧れましたけど、いざ、戸建て住まいを続けると
庭の手入れや毎朝の門周りの掃除などが億劫に感じるようになりました。

また、ご近所との距離は離れてはいるものの周辺を歩いている人からの視線が気になるので
日中はレースのカーテンを閉めっぱなし or 外壁だけの眺望なので閉塞感のある生活でした。

分譲マンションに引っ越して2年程ですがマンションの生活の方が楽ちんで快適です。
眺望は飽きるといいますが、やはり幸福感を感じる時の方が多いですし、夜でもカーテンを
閉める必要性がありません。バルコニーなどの清掃はありますが、戸建て時代に比べれば
1/10くらいの手間で済みます。月額1万円程度でお手伝いさんは雇えないので管理費を支払う価値はあると思います。

最近のマンションは昔と比べて、上階や隣の騒音はほとんど無く人の気配すら感じませんし、
ご近所づきあいも戸建ての時より少ないのが個人的には良いと感じています。

マンションのメリットを挙げたらキリがありません。

>509

なんのデメリットが有るんだろう？

土地だけの処分ができないのも、周辺に将来何が立つかわからないのも戸建てだって変わらんよ。

いいマンションにお住まいのようですね。
そういった、素敵なマンションにお住まいの方が
17％程はいらっしゃると言うことはが
明らかなようですから。

>>510
戸建て民はルール守らないから隣人トラブルが泥沼になるよね。
スレに書いてあった隣BBQの騒音の話、あれは酷い。

>>513

そう。
このスレのマンション民はその17%しかいないから、他のショボマンションがどうなろうがどうでも良いよ。

ここは匿名板だから、書いてあることの真偽は不明だがほぼ真実だとして・・
最近レスしてる人たちのプロファイリングすると、

・戸建ては、親から土地を譲り受け（よって年齢層は高い）注文で建てている人が多い（ようだ）
・マンションは都会派が多く、前にデータが出てたが、都心区だと新築マンションは、
平均でも8000万円と高価。中には白金さんのような数億のマンション住みもいる（ようだ）
年齢層は戸建て派よりも低め。

上が、このスレでの戸建派、マンション派の平均的なサンプル。
そして、郊外の建て売り戸建てやマンションは発言していない。
なぜなら、書いてもどうせ安物だろと嘲笑されるのがオチなので。

しかしお気付きだろうか？戸建て派は土地持ちなので、出費したのは上モノだけ。
せいぜい数千万程度だろう。一方のマンション派は8000万〜数億もの出費。
そう、自宅に出費している額が両者の間で相当の開きがある=年収も違うし年齢層も違う。
だから、両者の間で意見の衝突が起きお互い理解し合えない。
そんなところでは？

↑確かにね。注文戸建ては、土地があれば躯体の代金だけで済むので年収低くてもOK。

よって、土地を買って建物も建てた人と建売戸建、マンションさんは同じ土俵というわけだね。

都区部の建売のほうが、地方の注文より全然高いだろうし。土地の分が高いから。

思うけど、年収ごとに区分けしたほうが価値観近いから意見もまとまりやすいと思うけどね。

ま、抵抗する人多そうだけど。

>>516
白金のアメプラ君は戸建てじゃないの？

あと、品川の太陽光君もいたね
戸建て都会派も普通にいるみたいだよ

太陽光と言えば、光熱費が安いのが自慢の
地方のオール電化マンション君も

光熱費連呼でわかりやすいレス

まあ、人それぞれ、自由に選択すればいいよ。

実際に暮らしはじめてから、後で後悔しないように。(笑)

> ※現在住んでいる居住形態に関わらず、価格や間取りをはじめとした各種仕様がほぼ同じ場合
>　「戸建て」 を購入するのは62.8％
>　「マンション」を購入するのは17.6％
>　（データに基づく）


このレス以降は
各自住宅に対しての個人的な思いと拘りで語るか
自分に都合の良い方に条件を引っ張ってきて説明する。なんて感じで進行してますね。

＞年収が低くても買える
ホントにものは言いようだな
年収が高くても賢い消費者が買う家
年収が低くても見栄で買う無駄に豪華なマンション
とも言える

いずれにしても、嘘やデタラメで他人を貶めて相対的に自分を良く見せようとする人間は、それだけ現状に満足できていないということですね。

住居の選び方も違うような気がするよね。

戸建なら土地選び、家選び、・・・で予算がオーバーしたらそぎ落とすみたいな。最終的には建売やマンションも視野にって感じ。だから、予算が無いから建売やローコスト、マンションにしたと思う人も多いんだろうね。

一方、マンション購入者の場合、最初に予算ありきで、予算内から選ぶ（建売も含めて）。なので、土地からって検討もしない。だから、注文住宅が建売より素晴らしいとも思わないんだろうね。

最終的に同じ予算だとしても、購入までのプロセスが大分違うような気がするんだけど。どちらがいいかは価値観だろうし。

その価値観が

>　「戸建て」 を購入するのは62.8％
>　「マンション」を購入するのは17.6％

ってことでいいんじゃない？

住宅展示場に行った後マンションのモデルルーム行くと、マンション買う気が失せるよ。

>>526

理想の価値観だよね。逆に理想でマンションに１７，６％って数字が異様に高く感じるんだけど。

>>511
戸建てで毎朝、門周辺の掃除が必要って周りが畑だらけで砂が飛んでくるような環境なのかな？
普通の住宅街なら毎日掃除って何をすれば良いのか分からないくらい汚れない。せいぜい落ち葉があるかないか。
汚れているかではなくて神経質というか、性格的にきれいにしてないと気が済まないとかだったら絶対にマンションは無理。
そういう性格だと管理会社の掃除の仕方やほかの住人が汚してる、物を置いてるとかが気になりだす。
それって相当なストレスになる。

>528

高いと感じることはないですね。
データに書かれてありますが、住みたいと思う理由に
戸建ては「庭やプライバシー」マンションは「セキュリティや駅近」が出ています。
そこに拘りをもっている人は一定数いる。と考えると自然な数字ではないでしょうか。

このスレで都心房なんて言われている人は「マンション」を購入するのは17.6％に入っており
この人にとっては戸建ての良さは、まったく関係ないということですから。

山手内都心でないとだめ
眺望はそこそこ欲しい、カーテンは基本閉めない

庭掃除は基本なし、嫁も苦手なので管理ゼロですむようにする
ゴミはいつでも捨てたい

こんな私にお薦めの戸建は？

>531

だからあなたはマンションなんですよ。
そう考える人が全体の17.6％いる。ということです。

同じ場所、同じ間取り条件でマンションのメリットは駅近ってなんなのかな？

世帯は人数も家族構成も変わっていくし趣向も変わる
何よりいずれ歳も取る
そのすべてに最適な家ってなんだろう
賃貸はそれにある程度柔軟に対応できるが限界もあり、一生はコスパが悪い。

独身時代
同棲
結婚したての時期
子育て時期
仕事が忙しい時期
子離れ時期？
離婚？
老年
通院が多くなる時期
２世帯同居で孫と賑やか？

人生いろいろ住まいもいろいろ

>>533
住みたいと思う理由が戸建てとマンションでは違うからでしょ。
散々双方のメリット・デメリット出てるし

結果
戸建て派の意見は全体の62.8％
マンション派の意見は全体の17.6％

ってことだよ。

まあ、庭はあった方が良いと思っている人は多いでしょうね。逆に言うと、庭が要らないと思っている人も17％いると。

それは違うよ。理想の住居スタイルの割合であって、現実の意見はまた別。また、理解力のない戸建てくんが出てきたな。

62.8％は戸建てを購入
17.6％はマンションを購入
18.4％が、どちらともいえない。

これでしょうね。

＞現実の意見はまた別

そんなの当たり前でしょ。
購入するなら？なんだから、スレの流れとしてはこの数字は合ってる。

現実の意見はまた別ってのは、そこからどこを妥協していくか。ってことなんだよ。

理解できていないのはマンションさんだった、ってオチだな。

>538

「購入」じゃなくて「購入したい」ね。書くならちゃんと書けよ。(笑)

「マンションが欲しかったけど戸建てで我慢した」なんて人は存在しないんじゃないの？

> ※現在住んでいる居住形態に関わらず、価格や間取りをはじめとした各種仕様がほぼ同じ場合
>　購入するなら「戸建て」は62.8％
>　購入するなら「マンション」は17.6％
>　どちらともいえない、は18.4％
>　（データに基づく）

現実的に購入できる住宅は、この結果から妥協していったものとなります。

戸建のセキュリティーについて言いたいんだけど、前にマンション派が出したリンクhttp://www.hanzai.net/house/house.htm
これによると戸建ての侵入氾は全体の40.9%でマンションの17.8%の倍以上ある。
それで、戸建ての侵入の手口一番は無施錠43.6%。これって戸建てが危険とかそういう話ではないと思う。
次はガラス破り39.3%。侵入経路の58.2パーセントが窓だから無施錠の窓から入るケースが最も多い。
要するに、カギをしっかり締めて、防犯ガラスにするだけで戸建ての侵入氾の83%は防げるという事になる。
そうすると40.9%の83%を引くと戸建ての侵入氾は全体の約6.5%。マンションの侵入氾は17.8%だからマンション侵入氾の三分の一程度になる。
さらに、最近の戸建なら複層ガラスは標準だし錠破り、サムターン、合い鍵、戸外しは防げるから戸建て侵入氾の88.4%は最近の戸建なら防げる計算になる。そうすると最近の戸建ての侵入氾は全体の4.7%になる。マンションの四分の一弱。
これに普通付いている留守か否かを確認させない録画機能付きインターホンが付いていたり、センサーライトが付いていたりするとさらに件数が減ると思われる。

マンションの方が安全かどうかはどうでも良いけど、最近の戸建なら対策をしていなくてもかなりの防犯性能があると言える。
それでも心配ならホームセンターに売ってる防犯カメラを付けてみるのも良いと思う。インターホンや固定電話と連動する窓センサーとかだと一か所反応すると家中のブザーが鳴るって奴もある。これなら2万円程度の初期費用で固定費も掛からずかなりの防犯性が期待できる。

セキュリティーを理由にマンションを選ぶと言うのは時代遅れ。

数値出してしっかりした印象与えて煙に巻こうとしてるんだろうけど

> 40.9%の83%を引くと戸建ての侵入氾は全体の約6.5%
> マンションの侵入氾は17.8%だからマンション侵入氾の三分の一程度になる。

マンションの侵入犯に対する分析も無く比較していてはまったく意味が無い。

せっかく戸建も
「カギをしっかり締めて、防犯ガラスにするだけで戸建ての侵入氾の83%は防げる」
といういい事を言ってるのに、変にマンションを陥れようとするから
つまらない反発を食らうんじゃないの？

>マンションの侵入氾は17.8%だから

そもそも、「マンション等」の17.8％は、アパートもひっくるめて「一戸建て以外の住宅」の総計だからね。(笑)

はっきり言ってしまえば、戸建は金輪際、セキュリティの話はいない方がいいと思うよ。

侵入犯は空き巣と違って人がいても入ってくるのも含めるの？
こわいなー

>>545
＞変にマンションを陥れようとするからつまらない反発を食らうんじゃないの？
確かに、早速つまらないレスが来ましたね。マンションを陥れる気持ちは無かったんですけどね。
http://www.hanzai.net/mansion/index.htm
＞4階建て以上の中高層マンションは全体の9％です。
まあ賃貸物件か分譲かの区別が無いのでこの辺はどうでも良い数字です。
＞被害者側の傾向では、一人暮らし世帯の割合が圧倒的に多く、不在を確かめやすい一人暮らしのワンルームマンションが狙われるケースが多いことを裏付けています
ともありますし。
>マンションなど共同住宅においては「無施錠」がもっとも多く、「窓から」にてもっとも多く侵入されています。
結局戸建てもマンションも入られる所は同じです。マンション特有と言えば
>。「表出入口の無施錠」が平成23年には4,167件もあったのにはちょっと驚きます。
ゴミだしや見送りなどちょっとの時間に安心して無施錠で外出といったことも原因ではないかと推測されます。
ですかね。
当然、マンションでもこれは防げますし、それによって防犯性はさらに向上するでしょう。

総じて侵入氾に対するセキュリティーを理由に戸建かマンションかを選ぶのは時代遅れという事でしょう。

侵入氾に対しては大差なくても集団生活による不特定多数の出入りという危険性があるんだから、マンションの方が危険なんじゃないの？