購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART95】

>>358

根拠を示さなければならないのはそちらですよ。

集合住宅という住居形態の方が侵入犯罪に遭うリスクが高いというのが統計データに基づく結論です。それに対して、賃貸比率を持ち出して反証したいのであればどうぞ具体的な根拠と数字をお示し下さい。但し、その場合には戸建についても賃貸比率を示さないとフェアな比較とならないことはお分かりの通りです。

戸建てさん、自分で自分の首絞めて（具体的な数字根拠示せず）、話題変えたね。

屁理屈で逃げたね。あほらし。賃貸アパートをどう購入するの？？
共同住宅だからってのはそれあんたの主観だよ。

戸建てと共同住宅で賃貸比率が違うの位わかるよね？まさか、それも主観とかいうの？

データを読む能力が無い事をわかってない戸建てさんってどうなんだろう？？

＞３６１

賃貸比率まで考えるのが当たり前でしょ。
購入するなら「どっち」ですよ。

考えが浅すぎる。

今回わかったことはデータって理解する能力がないと無用のものってのがわかった。これは主観でいいよ。

あれれ、賃貸比率という論点を持ち出したものの、結局具体的な根拠と数字を示すことはできないようですね。まあ、予想通りではありますが。

＞集合住宅という住居形態の方が侵入犯罪に遭うリスクが高いというのが統計データに基づく結論です。それに対して、賃貸比率を持ち出して反証したいのであればどうぞ具体的な根拠と数字をお示し下さい。

視点がずれてる。
購入するならマンションor戸建てですから。

だから、データを理解する普通の能力さえあれば、それでいいの。あんたはそれを主観といって認めないんだから異質ってこと。

こちらは東京都のデータなんですが、東京都は一戸建てとマンションの戸数がほぼ一緒なのに、一戸建ての方が泥棒に入られた数が倍以上なんです！

http://www.tbs.co.jp/gacchiri-academy/onair/20100820_1_4.html

これが結論だね。このスレの趣旨に合ってる。

>>370
こういう都合の良い考え方を主観と言います。全く議論が成り立っていませんね。まともな議論が出来ないんでしょう。

あれれ、賃貸比率という論点を持ち出したものの、結局具体的な根拠と数字を示すことはできないようですね。まあ、予想通りではありますが。

ずっとみてたけど、戸建てのお方が理解力に乏しいだけでしょ。

>370
ＴＢＳに文句言ったら。
4階建中高層と比べてるのはセンスあると思うけどね。
3階以下なんて賃貸アパートがほとんどでしょ。

369さんの言う様に、ちょっと貴方は異質だと
思う。

アンカー間違い
×＞370
〇＞371

相変わらず、アパートとマンションの区別もできない馬鹿が駄々こねてんのか。(笑)

>>374
「思うけどね」、「ほとんどでしょ」、典型的な主観コメントで根拠無し。
まあ、TV番組の予め出来上がったシナリオに沿った話を鵜呑みにしている時点で考えが浅はかですね。

あれれ、賃貸比率という論点を持ち出したものの、結局具体的な根拠と数字を示すことはできないようですね。まあ、予想通りではありますが。

>372
貴方は分譲マンションと戸建のどっちが
犯罪率高いと思ってるの？
これまで出てきたデータと貴方の知識を
総合して判断できないの？

それともデータが１００％揃ってないと判断できないのかな？？

>>379

結論は>>320の統計データで出ている通り。反論したいのなら、具体的な根拠と数字をどうぞお示し下さい。

主観であり正論なんだけどね。まあ、わからない人には無駄でしょう。常識だってたまに違う人もいるからね。
おやすみ。

“公園が近くにある家では、泥棒被害が多発している”

“警備会社と契約している家・会社等ばかりを狙う空き巣もいます”

“線路沿いに建つ家は、侵入犯罪者に狙われやすい”
“新興住宅街 は狙われやすい

“二世帯住宅は狙われやすい”


http://matome.naver.jp/odai/2134838715297138301?guid=on

>380
会話にならないなあ。

もう一度だけ聞きます。
分譲マンションと戸建て、どちらが犯罪率高いと思いますか。
貴方自身のお考えをお聞かせください。

別の話題にすり替えるなら、
回答いただかなくて結構です。

>>383

あれ、日本語読めませんでした。>>320の文中に書いてある通りですが。改めて、反論したいのなら、具体的な根拠と数字をどうぞお示し下さい。

>384
もういいです。

>320
に分譲マンションと戸建ての比較なんてしてないじゃん。
どっちが日本語読めないんだ。

>>386
だから、分譲マンションと戸建を比較したら別の結論が出ると思うのであれば、具体的な根拠と数字をどうぞお示しください、と言っているんです。日本語の文章に解説が必要になるとは思わなかった。

>387
貴方の意見を聞いてるんだけど。
データが１００ないと、何も判断できない人？

なんかさ、いつまでも馬鹿が駄々こねてるトコなんなんだけど、>313の

>住宅への侵入発生は、一戸建て住宅が40.9％、マンションが17.8％

は、グラフ見ると「マンション等」になってて一戸建て以外の住宅を全てひっくるめて17.8％なんだよね。アパートまで含めてこの数字なんだから、いかに一戸建て住宅の侵入発生が多いか分かるね。(笑)

>>388
反証しようとしているのはあなたでしょ。具体的な根拠と数字を示すことができないのであれば、反証になりませんよ。

>>389
あんた頭悪いね。分母が違うことを良く考えようね。

＞３９０
何の反証？反証の意味わかって使ってますか。
分譲マンションと戸建ての犯罪率を比べてるだけだけど。

>>392
だから、どうぞ比べて下さい。具体的な根拠と数字を示してください。

>393
貴方はデータが１００ないと何も判断できない方だと
理解しました。

住宅への侵入発生は約58.7％

うち、

一戸建て住宅が40.9％
一戸建て以外が17.8％

時代は一戸建てから共同住宅へ・さらに高層化も進む(2014年)(最新)

http://blog.m.livedoor.jp/raizo_fuwa/article/905165?guid=ON

こちらは東京都のデータなんですが、東京都は一戸建てとマンションの戸数がほぼ一緒なのに、一戸建ての方が泥棒に入られた数が倍以上なんです！
http://www.tbs.co.jp/gacchiri-academy/onair/20100820_1_4.html


その他の住宅とは、警視庁のＨＰによれば、3階建て以下の共同住宅、テラスハウス等とのことですので、
賃貸が大多数だと判断しました。
また、4階以上の中高層住宅にも賃貸が含まれているでしょう。

これらから判断して、
分譲マンションと戸建での侵入発生率は、11.9％、24.6％以上の差があると
推測します。

反証するなら、ご自身のお考えも示していただければ幸いです。

>>395

すなわち、戸建住宅での侵入発生率は約69.7%。それに対して、全戸数に占める戸建住宅の比率は88.1%。従って、戸建の方が侵入犯罪に遭う可能性は圧倒的に低いという統計データ。

これが結論。

さて、住宅のうち、一戸建ての割合ってどのくらい？

>>398
なるほど、これは客観的なデータに基づく結果として評価できるな。>>397の「大多数」とか「推測」とかは、反証としては弱いな。

結論：統計データからすると、戸建の方が侵入犯罪の発生確率は低いというのが客観的な評価。

>398
>400

>全戸数に占める戸建住宅の比率は88.1%。

嘘を訂正するなら今のうちだぞ。(笑)

＞４００
マンションと戸建で同じみたいよ。

ちょっと古いけど
http://www.ads-network.co.jp/seinou-kiso/bouhan-01.htm

4階以上と3階以下で比べると明らかに差が出るけどね。

3階以下：戸建て35.6％＋共同住宅（3階以下）16.2％＝約50％
4階以上：共同住宅（4階以上）8.2％

約6倍違うね。窓からの侵入が手口として最も多いみたいなので妥当な結論でしょ。

＞４００
また、反証の意味わからず使ってる。

397は分譲マンションと戸建の比較。
398はマンションと戸建の比較。
比較してるものが違うのに、反証も何もないでしょ。

しかも、402によれば、3階以下の共同住宅を入れても、
同程度じゃん。

2011年10月26日に公表された国勢調査の人口等基本集計結果だと、

一戸建2842万世帯(55.7%)
また、共同住宅の割合が高い順に、1位　東京都(67.7%)、2位　神奈川県(54.9%)、3位　大阪府(54.1%)、4位　沖縄県(52.3%)、5位　福岡県(50.0%) 。この5つの都府県で全国の半数近くの世帯数を占めています。東北・北陸地方では共同住宅の割合が低く、大都市圏や九州・中国地方で割合が高くなっています。

>>401
根拠は>>320で既出ですね。
反証をする場合には、このような客観的なデータと根拠を示しましょうね。議論の基本です。

>すなわち、戸建住宅での侵入発生率は約69.7%。

それに対して、東京都の戸建住宅は3割しかない。

戸建はアパート以下だな。

結局、主観的なコメント以外には、何ら具体的な数字や根拠に基づく反証はできないようですね。

結論、客観的な統計データによると、戸建の方が圧倒的に侵入犯罪に遭うリスクが低い。

統計データもそうだけど、そもそもマンションって、素性の分からない赤の他人がセキュリティーを通って同じ敷地に侵入してきて、同じエレベーターにも乗らざるを得ないって、考えてみたら怖い話。

最近の事例でも、マンションの治安リスクが顕在化しているよね。

音は近くとも見えない、音に負けない惑わされない
屈強強健な精神こそマンションに住む者の資格

living sound license 有資格者は君だ!

>>410
ここまで、痛ましい事件が続くと、もうマンションには怖くて住めないな。

PETボトルも落ちてくる。

>408-411

>全戸数に占める戸建住宅の比率は88.1%。

こんな明らかな嘘が通用するとでも思ってるのか？(笑)

＞４０２
窃盗侵入は3階以下の建物で圧倒的にたくさん発生してるんだね。
3階程度なら簡単に上れるもんね。

戸建ては嘘つきだな。

しかし下らないレスの応酬よく続くな。二人とも相当暇なんだな（笑）
犯罪がどっちが多いかとか、マンションは狭いのが平均だとかどうでもいい話ばかり。
要は自分はどういう家、マンションに住みたいか、平均なんてどうでも良くね？
それなら、平均年収スレでも作ってその範囲内で語らなければそもそも意味ないし。
まあ自分は麻布の専有200㎡マンション住みだし、世帯年収も億近いので全く平均ではないよ。
マンションは狭いのが平均というけど、我が家は広く仕様もいいし立地もいいので非常に快適。
だから、ここの連中の話題は全く理解不能。
あまりにこのスレが非生産的な罵り合いスレに成り下がっているので、一言コメしましたよ。
では引き続きまた罵り合って下さい（笑）

>>414
根拠は既出ですよ。反論したいなら、具体的なデータと根拠を示した上で、是非どうぞ。

>>417
わざわざ制約の多い共同住宅という妥協した住居形態に我慢して住んでいる理由がさっぱり分かりません。治安の問題もさることながら、赤の他人と顔を合わせながら、煩わしいルールに縛られながら生活するなんて、とても考えられません。

>>417
わざわざ制約の多い共同住宅という妥協した住居形態に我慢して住んでいる理由がさっぱり分かりません。治安の問題もさることながら、赤の他人と顔を合わせながら、煩わしいルールに縛られながら生活するなんて、とても考えられません。

>妥協した住居形態に我慢して住んでいる理由がさっぱり分かりません。
妥協？住みたい立地には戸建がほぼ無いので、マンション一択だから敢えてだけど？
港区の麻布エリアって知ってますか？戸建てはほとんど存在しないし、
あっても千坪超とかの武家屋敷・旧華族邸跡とかなので。
平均は知らないけど、専有広めのマンションは他人にもほとんど顔を合わせないし、
煩わしいルール？なども普通の一般常識がある人なら全く問題ない。
それは、家の形態というより立地や民度の問題でしょうね。
戸建でもマンションでも変な人は街には一定数いる訳ですから。
それらが戸建、マンションどちらに住んでいるかは偶然の産物であり、
そのような仮定の話を続けても全く意味ない訳で。
言えるのは、上品で歴史あるエリアには、それなりの身分、民度の方が多く住むということ。
麻布エリアは、そういう意味で落ち着いたいい街なので、そのエリアで高級物件なら、
更に安心でしょうね。

↑金持ちケンカせずと言いますからね。郊外とか住んじゃ駄目ですね。

>>421

＞あまりにこのスレが非生産的な罵り合いスレに成り下がっているので、一言コメしましたよ。
＞では引き続きまた罵り合って下さい（笑）

一言どころか、すんげ～コメント残してるじゃん。苦笑

白金住みのアメックスプラチナ、ナイルスナイル読者です。
住まいは低層マンション、価格は場所柄で当然マルチ億ション物件になります。

２４０坪の土地が出ました
http://smp.suumo.jp/tochi/tokyo/sc_103/pj_83427129/
日当たりもよさそうなので、新築で妥協すること無く建てようと思います。
やっぱり築30年はカビ臭いです。

２４０坪全部が所有権なんだ。
更地で１４億。こりゃあ都心房もタジタジだね。

>424
はい、都心房ですよ。
西麻布はあまり食指は動かないなぁ。便利だけど食べ物屋に近すぎてちょっと煩いからな。
やっぱり南麻布がいい。フランス大使館の近隣、パークマンション南麻布の辺りが理想的。
でも空き土地がない・・＿|￣|○

>418
>根拠は既出ですよ。反論したいなら、具体的なデータと根拠を示した上で、是非どうぞ。


【嘘】
>全戸数に占める戸建住宅の比率は88.1%。

【正】
>一戸建2842万世帯(55.7%)
※2011年10月26日に公表された国勢調査の人口等基本集計結果より

今の家がこんな感じ（LDが約60畳）なので、この程度の広さが取れれば問題ない。
http://www.kagami-reform.com/azabu_s-1.html

240坪だと固定資産税大変そうだし、手入れとか大変そうだし必要ないな。
ムダに広いのがお好みの方にはお薦めですけど。

要するにマンションは麻布ならいいけど他はダメってことだろ(笑)

そう、中古こそ、もっとも簡単な妥協点

http://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/sc_103/pj_85044411/
１４５０万円

100分の１の予算で買えます

まっとうな人間であれば嘘を訂正して謝罪するのが当然だけど、この戸建はマトモじゃないからね。(笑)

>430
中古以前にワンルームって・・苦笑
でも坪265万ってワンルームなのに高いね！やっぱ港区は高いんだなぁ

土地を所有してなかったら中古マンションで妥協するのもしかたないね。
うちは土地を所有していたから、妥協することなく新築です。

都心房の嘘だらけのレスは謝罪対象ではありません。（笑）

完全に主観だが、戸建てのほうが侵入被害は圧倒的に多いだろうと思う。

まず、低層階の方が侵入しやすいことは間違いない。
その点で言うとマンションの低層階も同様だが、
3階以上に限ればマンションが有利だと思う。

さらには、戸建てに比べてマンションは圧倒的に開口部がすくない。
これは、そもそもの侵入経路が少ない訳だから、
そりゃ、侵入被害も発生しにくいと考えるのは合理的な結論だろう。

その一方で開口部が少ないと言うことは、日当たりや通風を
犠牲にしている訳だから、必ずしもメリットだけではないと思える。

都心房は嘘の可能性があっても実際に住んでる人がいる事実があるんだからな。
昨夜の戸建てくんは嘘。

だから、一緒ではない。

＞都心房は嘘の可能性があっても実際に住んでる人がいる事実があるんだからな。

何を書いているのか、すでに意味不明だよ。（笑）

>全戸数に占める戸建住宅の比率は88.1%。

こんな明らかな嘘ですら言い張るしかないんだな、戸建は。(笑)

まあ、戸建はいつも嘘ばかりだけど。

それ都心房が書いたんじゃないの？

いいや、戸建への侵入発生率の高さを誤魔化すために、戸建が書いた嘘。

要は、戸建への侵入発生率は明らかに高い。

なんだかんだ言って買うならマンションでしょう。みんないて心強いよ。建物頑丈だし。
三匹の子豚で言うと長男が戸建で末っ子がマンションって感じ。

予算に限りがあるならマンション。限りがないなら戸建て。
でしょうね。

>>440
当たり前。戸建なんて侵入経路ありすぎて泥棒が迷うくらい。掘っ立て小屋倉庫だから取り放題。
住居で最も基本的で、でも大事なことって何かわかるか？
それは安全と安心だ。泥棒が入りやすく潰れやすく燃えやすい。台風で簡単に破壊され大雨で簡単に浸水し地震で傾く戸建は住居としての要件をそもそも満たしていない。

だから近代は誰も選んでない。選んでるのはただのバカだけ。そういうバカはよくテレビで報道されるとおり。

必死な書き込みおつ。

このスレで熱くなってる人は、大抵頭が悪い。
これ豆な。

子供の突発的な衝動や、外に物を放り投げたり・・・
マンションは怖いな・・・地べたがイイよ

>>444
ブーメラン

まあ、これが現実。


時代は一戸建てから共同住宅へ・さらに高層化も進む(2014年)(最新)
http://blog.m.livedoor.jp/raizo_fuwa/article/905165?guid=ON

>446

＞だから近代は誰も選んでない。選んでるのはただのバカだけ。そういうバカはよくテレビで報道されるとおり。

これにブーメランなの？
頭悪っ！！！

>>448
ブーメランｗ

>447

>一戸建て・共同住宅それぞれに長所・短所があるが、昨今ではセキュリティの問題やメンテの容易さから、共同住宅の方がお手軽さの点で上にある感は否めない。

と書いてあるね。その通りだと思う。

どっちのレスが低脳かは一目瞭然だけどね。

マンション住民は必至すぎるでしょ。

>447

＞共同住宅も含め空き家が増えている昨今、住宅を提供する側は少しでも良い条件を揃えなければ、入居者不足という悪夢に陥ってしまう。

と書いてあるね。その通りだと思う。

まあ、嘘で誤魔化そうとする人間が最低なのは明らかだな。

＞日本における住宅の建て方としては一戸建ての割合が減り、共同住宅の割合が増加する傾向にあることがわかった。また、共同住宅においても一層の高層化が進み、特に6階建以上の「エレベーター設置が義務付けられている」高層住宅の伸びが著しいことが確認されている。


新築がどんどん増えてるね。
中古はかなり良い条件じゃないと買い叩かれるな。

空き家率はマンションが数倍多い

３０年後、やばくないか？

>452

そうだね。共同住宅「も」含め、空き家は大きな問題だね。

＞空き家率はマンションが数倍多い

まあ当然だろうね。
土地に対して基本１世帯なのが戸建て。
マンションは縦の空間使って共同住居にしてるから
空き家が出始めるとマンションの空き家率はどんどん上がる。

http://m.rbbtoday.com/article/2015/05/26/131622.html

>なかには､管理が行き届かず､倒壊の危険性があったり､ｺﾞﾐ捨て場のようになってしまい､防災面､防犯面､衛生面で地域住民の生活環境への深刻な影響を与えている空き家も少なくない｡

>高齢化社会を背景に､近年では長期間､人が住んでいない空き家が各地で増えており､国土交通省が把握している限りでも全国で約820万戸(平成25年現在)にも及ぶ｡