購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART95】

表沙汰になりにくい事を何故あんたはしってるんだ？

マンションってリスクの固まりだね。
管理会社の管理費水増し、理事会の積立金の横領、少子化による住人の減少、空室問題、住人の高齢化問題、
究極は老朽化による建て替え問題。

なんでこんなの買わされちゃったの？

戸建てよりいいから。

そうだね。快適で安心。

>管理会社の管理費水増し、理事会の積立金の横領

この2つ以外はマンションかどうかに関係ないだろ？

白金住みのアメックスプラチナ、ナイルスナイル読者です。
住まいは低層マンション、価格は場所柄で当然マルチ億ション物件になります。
加工画像がばれても、自作自演にすれば無かったことに出来ると気がつきました。

>143 144
具体的に頼む

立地

まあ、それが一番だね。

戸建さんは近所で問題があった時は
24時間張り付いて文句言うのが正統ですか？

大金持ちならともかく普通の人なら戸建かマンションっていう選択肢自体ない。 まず普通家を買う時は大体のエリアがあらかじめ決まってる。 日本全国が対象なんてことはありえない。 マンションの本質は層を積み重ねることで空間利用率を高め共有することによって1戸あたりのコストを下げる ことだが、これは土地部分と管理・サービス部分にしか効果なし。上物に関しては規模に合わせてコストもそのまま スケールするため無意味。また固定資産税においては土地部分は1/6の恩恵があるが建物部分はそのまま税率がかかる。 よって上物の評価額が高いマンションのほうが税率も高くなる。 田舎においてはマンションが持つ合理性は失われ、また流通量の問題からも資産流動性も乏しい。 もともと建て替え不可能なマンションの終着駅はスラム化であり出口戦略が必須であるため田舎でマンションはありえない。 むろん車社会で一家に2台が当たり前の田舎では当たり前でもある。 一方の都心部においてはその逆が成り立つわけである。都心部ではそもそもがまともな戸建など買えない。 一般人が買えるレベルの戸建だと駅からも遠く接道状況が悪いか幹線道路沿い、密集住宅街、日当たり悪し、 近くに嫌悪施設や鉄塔などが立ってること当たり前。上物は当然建売のい〜だ〜か、はじめちゃん。 30坪2F建てならいいほうで、大抵は20坪未満3F建ミニ戸。このような戸建は先ほどの田舎のマンションと同じで 戸建が持つ本質、メリットがまるでない。まず広さだが、戸建の延べ床面積はたとえ30坪の土地でも上物は 90m2-100m2ぐらいはあることが多いだろう。が、一般的なマンションの75m2あたりとそのまま比較して 広いと思ったら大間違い。2F建の場合の90m2はマンションで言う所の70m2相当である。3F建になればもっと 悪くなる。階段、廊下、二箇所あるトイレ、パイプスペース、体力壁、または柱が邪魔をして結局デッドスペースが 多いため。そして資産性が極めて皆無。よくこの掲示板でも坪単価で価格を出してるやつがいるが、まったく 同じエリアでも全てまとまった土地１つで300坪整形区画と、30坪の土地がx10とでは意味が全然違う。 いうまでもなく前者のほうが圧倒的な資産性を持つ。一方、細切れになった土地というのは利用価値が薄く ほとんど無価値である。 結局都心部ではマンション一択という選択肢にならざるを得ない。無難な利便性、合理性が得られるし、 リセール時も流通量が多く売りやすい。買い手にとっても価格・性能比がわかりやすく買いやすい。

せめて改行

>>151
長文の割には、内容がかなり薄っぺらいし、論点が全く見えない。仕事では全く使えない文章。

>151の言うとおり、マンションに於けるスケールメリットというのは、
土地の資産性のアドバンテージも大きなメリットの一つだね。
資産価値のある都心部の敷地では、チマチマした戸建よりも、
写真のように1万坪を超えるような大規模開発で、街全体とは言わずとも、
エリア丸ごと開発することによって（多くの森ビル開発などもその一例）
プラスの資産価値を生み出している。

ちょっと調べれば分かるが、同じエリアでも例えばこのマンションは築後30年建っているのに、
資産価値は落ちていないどころか、周囲の一軒ごとの戸建よりも価値は上がっている。
それは環境を買っているから。広尾駅近に、これだけのまとまった敷地を有しているという希少性。
そういうものも、当然物件価格に反映されるからね。
スケールメリットのとても分かりやすい一例。
まあ、土地が安く手に入る=価値の低い郊外や田舎ではどうでもいい話だが。

>>154
でも区分所有だろww

東京都庁は老朽化でもう立て替えとのこと、RCは短命、やはり長持ちする木造住宅でしょう

木造住宅は何年たっても新品の性能に戻すことができるけどマンションはコンクリートだから事実上根本的なリニューアルは不可能、年々劣化していく

あの密度ww
鳥カゴw
あの建物の中に何百という人間が押し込められてると
想像するだけでキモいっす
どんだけ罰ゲームだよww

マンションは建物の劣化より住民の劣化のほうが早い。
賃貸住民の増加や住民の入れ替わりで、モラルの低下も進む。

＞１５４
築３０年って、ただの老朽化団地じゃないか

地震がきたら危ないし、スラブ厚も薄い、断熱性能も当然悪い躯体の基本的なところが寿命なのに、
価格が周辺より割高ときたら、築浅なうちは保っていた割高な価格も築４０年となれば相場並みに下落して
立替でいろいろ、もめる時期

新築は無いの？

>>154
老朽化もさることながら、こんなチマチマした共同住宅に他の大勢の住人と一緒に詰め込まれて住むなんてちょっと考えられない。

>160
>築３０年って、ただの老朽化団地じゃないか
なのに、今もって坪単価600万以上で取り引き成立してるね。

>新築は無いの？
広尾、麻布界隈は高級マンションのメッカだから新築も多くあるね。
ただそれだけに坪単価700万〜1000万超えがゴロゴロ。
80㎡でも2億近いからお宅にはとても無理でしょ・・笑

「百年マンションの意義を考える」

http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2013-04-10

110㎡のルーフバルコニー付きだって。六本木ヒルズ方向だとこんな感じ。いいね！

>162
おまえだって無理なくせに(笑)

＞１６２
http://www.rehouse.co.jp/mansion/popular/ABM0000879/
坪４５０万ぐらいみたいだよ。

それなら、坪４００万の更地に新築で、思い通りの間取り仕様で建てたほうがいいとおもうよ。
https://www.homes.co.jp/tochi/b-14300013714/

>165
そう思いたいんだろうけど、同エリアの有栖川公園近くの150㎡のマンション住んでるんだよね。残念でした〜

>166
HGHに疎いみたいだけど、棟によって値段はまちまちなんだよ。階高でも。
一番価値が有るのがサウスヒルで、つい一ヶ月ほど前まで出てたサウスヒルは670万ぐらいだった。
もう出てないみたいだから成約したみたいだけど。エントランスから仕様まで全然違う。
施工会社が違うしね。もう少し詳しくなってから意見してね。
戸建ては論外。共用施設もないし、同じ広尾でも価値低い=資産価値も低いので。

>>166
確かにその方がはるかにのびのびと自由な住居を設計できる。なぜわざわざ集合住宅のような制約だらけの住居形態を選ぶのかさっぱり分からない。経済的な制約があるのであればしょうがないが。

経済的な制約で家を選ぶと、
共同住宅の中古で築年数が古いものを選ぶのがセオリー

新築を諦めて、中古にするのも良い選択と思いますが
耐震を考えると築浅、
できれば2012年以降に設計されたものが良いと思う。

こんな感じの、普通だけど真新しいマンションのほうが
築３０年なんかより省エネでずっと快適

> 167
> 同エリアの有栖川公園近くの150㎡のマンション住んでるんだよね。

わかったわかった、すごいすごい。

で、この先の流れ。

言うだけなら誰でも出来る⇒エア認定

プラチナドンキかいなげ屋かびっくり屋のレシートを貼り付ける⇒エア認定

拾い、加工画像を貼り付ける⇒エア認定

全部自作自演ということにしてアメプラナイルス君のせいにする。
のパターンか？（ﾌﾟｹﾞﾗ）

そして、光熱費には華麗にスルー

戸建さんたちが
いい邸宅を購入できることを願う

新しいマンションは特に快適だね。防災設備もあるし、セキュリティも強化されてる。

どんな防災設備とセキュリティが快適にしてくれてるの？

まあいずれにしても、掲示板で個人攻撃しかできない人間が最低なのは間違いない。

いや、だからマンションと戸建は普通の人は実質選べないわけだから田舎か都心部かで一意に決まるんだよ。

選べないのは隣人では？

>>173
なかなかイチから探すのは難しいんだよね
親の土地があるならそこしか選択肢ないから上物にお金かければいいんだけど
土地も建物もとなると予算の都合上いろいろ妥協しないと無理な場合が多いだろうし
不満も引きずるだろう
だからこういう掲示板にきてマンションよりはマシな選択だったと思いたい戸建民が多いのだろう

でも最近のマンションて維持費は抑えてあるし
設備はスケールメリットで安いのに戸建のはるか上だし見れば見るほどミジメになるかも

↑確かに。
10億以上などいくらでも予算がある人なら形態問わずだけど、普通は予算ありきだからね。
そうなると、数億程度で>164にあるような、広尾の110㎡のルーフバルコニー付きなんて、
とても建てられないしね。更に共用スペースとかコンシェルジュとか、マンションの利点ばかり目に付くね。

なかなかイチから探すのは難しいんだよね
親の土地があるならそこしか選択肢ないから上物にお金かければいいんだけど
土地も建物もとなると予算の都合上いろいろ妥協しないと無理な場合が多いだろうし
不満も引きずるだろう。
結果、予算都合でマンションに決めて、こういう掲示板にきて戸建よりはマシな選択だったと
思いたいマンション民が多いのだろう

でも最近の戸建ても維持費は抑えてあるし設備は自分専用だけでショボイけど、
マンションは区分所有だと思えば思うほどミジメになるかも

管理費ぼられてるじゃん。修繕費は自分の資産じゃないから運用もできず死に金

ってか不動産はすべて1点ものだから結局は立地による。

>管理費ぼられてるじゃん。
未だにそんな無知さらしてる奴がいるんだね！ビックリ。
何物もモノは使ってれば経年劣化するし痛みも出てくるし消耗もするだろ。
だから電球交換したり、軽度の補修したり、カーペット交換したり、植栽の手入れしたり、
エレベーターの保守管理、掃除・清掃や管理の人の費用、そういう諸々にはコストが掛かるよ。
それをボラれているとは？こいつ自分の家には手掛けず、汚い外壁に切れた照明、
いつまでもボロいままの玄関まわりとかで満足してるヤツだろ。
手入れの行き届いたマンションと一緒にしないで欲しいね

相変わらず共用設備だ防災だセキュリティだコンシェルジだ肝心の家(部屋)の良さは語ってくれないのね。

使おうが使わなかろうが未来永劫死んでも金を払い続ける付帯サービスが無きゃ成立しない住宅なんてどうかと思います。
もう少しシンプルになりませんかね。

しかも付帯サービスの為のお金の管理に相当な苦労を強いられる。
管理組合の理事が10人も要るなんて負担の大きいマンションもあるらしいよ。
ほんと、マンション買わされてお気の毒。

>>184
いやいや、アホーさんが釣れちゃった。
管理費と修繕費ごっちゃにしちゃって。
管理費は毎月かかるんだ。しかも各部屋ごとに一定のね。
んなわけあるかよ。どれだけ情弱なんだか。
税金と同じ。払う方は必要だと思わされてるからただ払う。
で、管理会社はそっから算出してぬるい仕事をする。

>>186
経理担当は買ってでもやったほうが良い。金を制したものがマンションでは勝ち組。

>>184
戸建てには不要なことばっかり。
ほんとマンションって無駄に金を使わせるシステムになってるね。
切れた照明だって。戸建てに屋外照明って何個あるんだろうね？それだけでもマンションがいかに無駄な造りをしているかが分かる。
でも、明るくしてないと防犯カメラが無意味になって、住人同士の犯罪を防げないからね。

区分所有にこだわってるのは戸建民だけじゃね？
マンションて分かりやすいから何も揉めることないよ
戸建てみたいに杭があるかどうかとか内側だー外側だーとかないからね

戸建てはカネかからないって言われても
どんどん劣化してボロくなる木造住宅なんか買いたくなかったんだもん

マンションの理事ほど高給が期待できるボランティアはない。
数百万程度ならばれても返せば事件になりませんし、ばれる前に引越せば返す必要が無い上に費用と手間をかけて裁判してまで請求きません。
「私はちゃんとやっていた！誰かが私に責任転嫁しているんだろう！そんなことを言うのなら名誉棄損で訴えるぞ」とでも言っておけばOKです。

>管理費と修繕費ごっちゃにしちゃって。
何を言っているのかな？修繕積立は長期計画書にあるような大規模修繕に使うもの。
軽度の補修などは管理費から賄われる。そんなことも知らずにマンション批判とは笑わせる。
知らないなら黙ってろよ。ただのガヤは迷惑なだけ。

戸建ては少ない金額できれいな状態を維持できます。

我が家のマンションは管理費4000円ですが管理人常駐で掃除もエレベーターメンテもきちんとされてます。管理組合で管理会社を変更したのは正解でした。変更前は世帯あたり1万3000円でした。200戸規模ですが月260万円も管理コストが発生するわけないので。

10年に一度吹き付けしたり、フェンス塗装し直したり、雨漏り直したり
全くお金がかかりませんしマンションと違って古くもなりません

30年もすると建て替えたくなったり、2階に開かずの間ができたり
好きだったガーデニングも、体力的にできなくなっても
綺麗にローコストで保てるので戸建が有利です

>>189
それでも戸建てより便利で快適だからしょうがない。
もう近所付き合いの薄い戸建てには戻れない。

具体的にどう便利で快適なのか言ってくれ

けっきょく、物件は立地が一番だね。

>>196
じゃあ、なんで１０年たった戸建ては古臭いの？

同じ価格帯で比べると、マンションのほうがワンフロアに広い面積を取れる。
ＬＤが一階で寝室は2階、風呂場は3階、みたいにイチイチ上下する必要ない。
また超高額物件はここではスレチなので避けるが、マンションでは普通にＬＤ20畳など取れるが、
同価格帯の戸建だとせいぜい12畳程度で、寝室なども4、5、5畳など狭い場合が多い。
要は土地が有効活用されていない。広さだけでもマンションのほうが快適だね。

近所付き合いの濃い薄いにマンションも戸建ても関係ないだろ？

二階建てでもほんと住みにくいのに
三階建なんて気が狂うと思う
狭っちいし

>>203

それでも３階建ての方が立地いい場合が多いから郊外物件よりいいかな。

その広いワンフロアにたどり着くまでが遠いよ。

将来的なことも考えれば、便利な立地でバリアフリーな環境が良いね。

>その広いワンフロアにたどり着くまでが遠いよ。

裏を返せば、それだけ外部から侵入しにくい。

戸建は駅前でフラットフロアでスーパーも病院も近い

じゃあエントランスに近い安い部屋は侵入されやすいんだね。
これぞマンション格差社会。

>じゃあエントランスに近い安い部屋は侵入されやすいんだね。

それでも、敷地外からすぐ玄関の戸建とは比べ物にならないね。(笑)

戸建て一択

>>208
アハハ！
戸建てさんもそういうのがやっぱりいいと思ってるんだな

やっぱ駅近でフラットに暮らせるって一度やるとなかなか抜けられないよ

うん、駅近はやっぱり便利で快適だった。

>>212
駅近とフラットはスレと関係ないじゃん。マンション専売特許ではないしここは予算縛りがない。勝手に前提置いてさもしいやつだな。
予算縛りがない以上マンションと戸建の本質的な違いは集合住宅か否かの違いのみに集約される話。

駅近の戸建てってごちゃごちゃしてるから魅力ないね。綺麗な住宅地は駅近なんて関係ないから。

>　駅近とフラットはスレと関係ないじゃん。マンション専売特許ではないしここは予算縛りがない。勝手に前提置いてさもしいやつだな。

予算に制限ないなら、マンション全戸買いすれば、マンションのデメリットないってことでいいの？

＞予算縛りがない
予算の制限を受けないのは、お花畑な頭だけで
タイトルの「購入するなら…」の購入を目的としてるので予算は関係大有りよ！

駅からの距離を気にするのは、郊外や地方の感覚と思う。
都区内だと最寄路線の他、何路線利用できるかが、利便性にかかわりますね。

あと、共用部分をあたかも自分のものと勘違いしている方がいるようですが
区分所有で自分の物と言えるのは、専有部分だけ
共用の部分を占有してはいけませんよ。

共用部分は、あなたの物ではなく不特定多数が利用する公共のもの、他人のものです。

戸建てでいうと、駅から門塀までの道程と同じです。

そうですね。共用廊下突き当たりの住人が廊下に物を置きだし住民トラブル勃発なんて日常茶飯事ですからね

なんだ。予算の縛りないんだ。戸建てでいいよ。好きに買えるんなら戸建てだよ。妄想ならどっちって話だったのか。ずっと購入するならって勘違いしてたわ。
結論でたね。予算に縛り無ければ戸建て。

妄想なら、とりあえず駅前で、厚いコンクリート壁の平屋、ガレージもコンクリートがいいかな。

>>217
アホか。購入するならってのは賃貸では無いというって事だ。つまり資産性と耐久消費財という両方の側面において集合住宅であるマンションとそうではない戸建との議論だ。
お前は土俵にすら立ってない。

まあ、いずれにしても木造は無いね。災害に弱すぎる。

>>222
だからよかったじゃん。妄想で購入するなら戸建てって結論出たんだし。

＞222
217です。
あなたと同じ土俵には上がってないので正解です。

購入するならなので、
売っているか否かも大切
売っていないものは買えません。

お望みの都心新築マンションも売って無ければ買えません。

>>218
白金住みのアメックスプラチナ、ナイルスナイル読者です。
住まいは低層マンション、価格は場所柄で当然マルチ億ション物件になります。
ジャイアンなので、他人の物は自分の物、自分の物は自分の物です。

＞都心新築マンション

新築ってどこから出てきた新ワード？

ちなみに、今日のニュース記事で「積水ハウス元社員逮捕」っていうのがあるね。注文住宅の着工時金とか約1億2千万円を横領したってさ。

注文どおり家が建つなら施主は損しない。
積水社内の問題。

>>230
うむ。積水なら倒産もないしね。昔富士ハウス?だっけ。
倒産するの知ってて着工金ガメて飛んだ会社。施主かわいそすぎる

> アホか。購入するならってのは賃貸では無いというって事だ。つまり資産性と耐久消費財という両方の側面において集合住宅であるマンションとそうではない戸建との議論だ。

予算度外視だと何を議論したいのかよくわからない

実質的には予算度外視で購入できる人なら、資産性や耐久消費財の面などどうでもいいので、そんな議論自体意味をなさない
自分の住んでいる家を資産として考える必要もなく、耐久性も定期的に買いなおせばよいだけ

自分でマンションを建てて住んでる人は、マンションなの戸建なの？
マンションを全戸買いしたら、集合住宅なの？戸建なの？

予算度外視だと戸建だとなんでもできるということになるだけなので、戸建がいいのはわかっている
ただそれは無意味な議論なだけで、妄想の世界の話でしかない

予算無制限なのにマンションを買ってしまうバカは居ない。
マンションは共同所有の集合住宅の事だから、予算があるのに共同で所有する必要もないし、集合して住む必要が無い。
メンテも不要。買い替え建て直しすればいいんだから。
管理も雑用も人を数人雇うか、なんなら管理会社に個人契約すればそれで済む。

予算に上限があって初めてマンションと戸建てが比較対象になる。

中央区の高層マンションで水入りペットボトルが落とされる事件があって住民の少年逮捕ってニュースもあるね。

予算同じなら俺は郊外戸建てにするな。
通勤時間が数十分延びようが、人生の大半を過ごす我が家が狭い集合住宅は嫌だね。
災害対策なんか耐震等級3で倒壊することないし、セキュリティーなんて二重ロックで十分。それ以上のセキュリティーを求めてたら外も歩けないよ、レアケースに過度の対策してたらキリがない。
自宅は投資じゃないから資産性なんか気にしないしな。

木造は燃えるけどね。

土地があるので、3階建てのちいさいマンション建てました。
大家さんしつつ、2階に住んでます。
自分好みにお部屋を作るのは楽しかったな。
住んでるところは1LDK60平米くらい。
一戸建てにすることも考えましたが、掃除が大変だし、
子無しの今はそんなに部屋数はいらないので、マンションにしました。

どちらにせよマンションなら買い換え、戸建てなら建て替えってのが途中必要だからね。なら、郊外にずっといる必要もないマンションの方がいいね。リタイア後にゆったり過ごしたいな。

通勤時間が短いと、そのぶん自宅でゆったりできる時間が長くなるね。家族サービスにも余裕ができる。