シティタワー梅田東【契約者専用】

わたしは同じマンションに住むご遺族の方が不愉快な思い、悲しい思いをしてほしくない。わたしの主張はそれだけ。マンションの設備の不備でないなら各ご家庭で各ご家族へ危険に対する注意を喚起すればよろしいでしょう。今回の事故なのかどうかはわかりませんが、今回のケースに限らず色々な危険を想定してあらゆる対策を考えておけばどうでしょうか。そのほうがよっぽど危険を防げます。

事故はおきてしまったんだから事故物件かどうかとかはナンセンスです。今回の事故がなぜ起きたか、それを踏まえて今回の事故を教訓にすることも必要だと思います。各自で気を付ければ良いという方もいらっしゃいますが遺族の方ももちろん気を付けていたはずです。それでも事故が起きてしまったのですからやはり未然に防ぐためにも状況などが私は知りたいです。

あと、住民にもまだ知らない人は多く居ると思います。その方々がしばらくしてから他の住民や近所の人から噂で聞いたとしたら隠されたと思って不信感が募るのではないでしょうか？

つい先日、めでたく物件の売買契約を終え、まもなく引っ越してここの住人になる予定のおっさんです。

まだ、遠くに住んでいるので、情報源が無く、転落事故の件については、今日はじめて不動産屋さんから聞きました。正直なところ「え、なんで俺が買ったばかりのマンションで？」って思ってしまいました。「資産価値が下がるんではないか、、、、」とも思いました。

ただ、今になって、小学生のお子さんが転落して（あくまで事故だとお聞きしました）お亡くなりになったことについて、同じく小さな子供を持つ親として、「もし自分の子供が同じ目に遭ったら」と想像すると、目の前がクラクラします。とても耐えられないと思います。実際の親御さんのお気持ちは察するに余りありますが、心からご冥福をお祈りいたします。

どんなお子さんだったのでしょうね。男の子でしょうか、女の子でしょうか。どんな性格のお子さんでしょうか。いずれにせよ、マンションでのご家族との生活が楽しいものであったことを祈らずにはいられません。

住人の方々の中には、詳細な事実を知りたいと思われる方、あまり事実を公表してほしくない方、いろいろいらっしゃるのはもっともだと思います。

ただ、おっさんの個人的な意見ですが、住人の方々でいろんな意見があるにせよ、これだけは誰もが同意できると思います。それは、

マンションが安全で、快適で、住み易く、その結果、資産価値が維持される状態であれば誰もが幸せである

ということです。

その状態を作るために、転落防止については、本来は、国の法律でネットのような万が一にも転落しない設備の設置を義務付けるとか、法律が無くとも、先進的なデベロッパーがそのような設備を率先して標準にするとかしてほしいですが、現実そうではありませんね。

そうであれば、我々住人（おっさんはもう少し先になりますが）や所有者が率先して、自らが住む、所有するマンションの安全と快適さと住み易さを確保できるよう、管理組合などを通じて活動するしかありませんね。（ネット設置の働きかけやベランダに不用意に物を置かないよう住戸住人への協力依頼など。ただ、何せ５００戸以上の大所帯なので、いろいろな意見があるとは思いますが、、、、）

今回の事故を通して、住人、所有者が主体的にマンションの安全性の向上を目指して具体的に行動を起こすきっかけとなればと思います。管理会社まかせでは、まず何も実現しないと思います。

「マンションの資産価値は管理組合で決まる」（プレジデントオンライン）
http://president.jp/articles/-/13230

今後設置される管理組合の活動には主体的に参加したいと思います。

>>804 住民板ユーザーさん

死亡事故があるたびに供養塔を建てていたら、日本中が供養塔だらけになりますよ。

>>836 売買契約したばかりのおっさん

本当にその通りだと思います。

起きてしまった事故は仕方がないです。御冥福をお祈りするしかないですね。しっかりと今回の事故を踏まえて第二、第三の事故が起きないようにしていきたいですね。

遠方の物です。

管理組合や住民の結束力はこれからと思います。

献花とお線香は、済みませんが　住民の皆様であげてください。

または　売主責任として販売会社で　対応は難しいのでしょうか。

>836　売買契約したばかりのおっさんさん

やはり事故ですか。本当にお気の毒で、ご遺族の心中は察するに余りあります。

小さなお子さんがいる家庭は、多少外観が悪くなろうとも対策をしてもらうのは一向にかまわないかと思います。でも全戸強制とかは困るかな。

>>840 入居済みさん

さすがにネット張ったりするのは無理だと思います。ただでさえ風が強いのに台風が来て暴風が吹いて飛んでいったりして近隣住居や通行人に被害が出るとまずいことになります。

ベランダや窓際に物を置かない、なるべく立ち入らせないようにするなどしかないのでしょうか？

>>840 入居済みさん

親の意識ですかね。
子供の年齢や判断能力によって、
保護者が防げる事故はあるでしょう。
自分の子供の友達やお客さんが来ることもあるから、個々の判断で防げるものは防ぎましょう。

事故物件になっちゃったみたいですね、、、。

資産価値とかに影響はないのかなー？

事故かそうでないかは確実にはわかりません。ご遺族か警察にでも聞かないと。
なのでマンションに落下事故防止の対策が必要かもわからないですね。

>>844 マンション住民さん

事故ですよ。どんなに悪あがきしても。近所の人に聞いたら事故だと警察が言っていたそうです。転落事故の起きた階も言っていました。なんでそんなに隠そうとするんですか？落下防止の対策は必要でしょ。何を言ってるんだか！

そうなんですか。警察もはっきりとは教えてくれないと聞いたので、わからないと書いただけで、悪あがきとか何もそんな悪意にとらなくても、、、

というか匿名さんが直接警察に聞かれたのでしょうか？あなたも一次情報でなく伝聞でしょう？

直接聞いた者です。
ここでは書きませんが階まで教えてもらいましたよ。そのあたりで何かありましたか？と聞かれました。
その日に事故だと判断したようで、事件性はなく警察からはマスコミや関係各所には連絡しないとのこと。

事実がどうあれ、今住んでいて構造的に不備がありますか？
住んでいる住民の立場からして、マイナスイメージを持たれかねないので騒がれるととても迷惑です。

>>848 匿名さん

本当にそう思います。いつまで騒ぐんでしょうね。
住民の方であれば、実際に部屋を見て購入していますよね？乗り越えようとしなければ転落しようがない構造になっています。
転落防止が必要と言われている方は本当に住民なんでしょうか。
とにかく構造に不備はない。不幸な事故があった。これでこの話は終わりにしましょうよ。

>>848 匿名さん

構造的に不備がないから困るんですよ。私は構造的に不備がないのに何故事故が起きた原因が何か知りたいです。それが分ければ未然に事故を防ぐことになりませんか？結局遺族のためとか言いながら自分の住んでるマンションの評判が気になっているだけじゃないですか。住民で花を供えることさえできない、死んだ方を弔ってあげることもできないのはどうしたもんかと思います。正直なところ夜に自転車を駐輪場に止めるために事故現場近くを通るのが怖いです。供養くらいしてあげたいです。

>>850 匿名さん
あなたはお花を手向けたいのでしょうが、ご遺族の方が望んでないから公表されないのではないでしょうか。ご遺族の気持ちを無視してでも公表すべきなのかと考えるとわたしは公表しなくてよいのではないかと考えますが。

事故の真相を明らかにすることで傷つく人もいるのではないか、と思わなくもありません。

憶測で話しをしても、花を手向ける方もおられないと聞いています。
ただいま販売中のマンションです。販売会社も公式発表ありません。
販売会社としての結論は、このまま時間が過ぎていき最悪の事故はなかったということですか。

>>851 住民さん

遺族が望んでいないから公表しないのではなくて、売れなくなるから公表してないんですよ。住友は遺族のことなんか考えてないよ。売り抜くことだけしか考えてない。

地元のニュースにもならなく、警察発表もないので
事故はなかったと信じたいですが、住所で検索すると表示されます。

http://www.oshimaland.co.jp/?p=37bjvf19


売主の説明では、事故はなかった　ですね。

>>855 内覧前さん

大島てるの情報ですね。大島てるは確認をとって掲載してるのでしょうか。事実なら普通はニュースで出ると思いますけどね。

どっちでもいい。
いずれ あなた方も、その部屋か病院で死ぬのです。

>>856 住民さん

全部がニュースになるとは限りません。実際警察から聞いた人もいますよ。警察は発表する必要がないと判断したから発表しないそうです。あなたも管理人やコンシェルジュに聞いてみては？聞いたら教えてくれると思いますよ。教えてくれなかったら問題です。

事故記録が開示されないのであれば、販売売主は事故とは認めないでしょう。

私は25日の朝に駐輪場から出ると警察が何人もいて、立ち入り禁止のテープが貼ってあるのを見たのでマンションから何か連絡かあるかと思っていましたが何もないのでコンシェルジュの方に聞いたところ、転落事故がありましたが、どうなったかというのはプライバシーの問題で言えません。と言われました。

>>860 匿名さん

問題が起きるとこうやって隠すのが常になりそうですね。重大なことがあっても住民は知らされないのでしょうか？

どうでもよいと言われる住民の方もいれば
事故があったかも と言われる住民の方もおられ
販売最中の売主さんは、内容には触れたくない。

親御さんは、プライバシーの観点から
そっとしてほしいと思われるでしょう。

ただ警察が集まっただけで事故の有無さえわからない。
上のリンクには、大島てるが 事故が発生していないかもしれないのに、あたかも事故が発生したかのような炎マーク。
事故はないと取り消してほしいです。

真相について 闇の中で現代の神隠しです。

>>850 匿名さん

847と同じ匿名さんですか？
そこまで知りたいと思われるのでしたら、
売主に直接確認されてはどうでしょうか。

何階ということまで聞いたとここで書かれていますが、もしそれがご遺族の方の目に触れたら、ますます辛い思いをされるのではないかと思います。

同じマンションを選んで住んでいる住人であっても、価値観の相違は当然ありますし、ご理解いただけないかもしれませんが、そっとしておこうという人たちは別になかったことにしようと言っているわけではありませんよ。

この議論自体が不毛だから、もうやめませんか。
知りたい人が直接問い合わせる。
それではだめでしょうか。


それから、花を手向ける人もいない、と853さんがおっしゃっていますが、花を手向けないから、悼む気持ちをもっていないということにはなりません。
これも感じ方の違いです。

私は悼む気持ちがあるから献花したいですし、
発生した事は仕方ありませんが、事実を認め、説明を受けたいです。
売主はそうすべきと思います。
マンションに欠陥があるかも知れないわけで、隠蔽に走っている現状はおかしいですよ。

売主に、それぞれが真実を確認する。　
事実を確認後、売主自ら献花する。
大人の対応として　なぜできないのでしょう。

>>862 匿名さん

ただ警察が集まっただけで事件の有無さえわからない→今までの書き込み見ました？事実確認してる人がいますが？

大島てるが 事故が発生していないかもしれないのに、あたかも事故が発生したかのような炎マーク。
事故はないと取り消してほしいです。
→事故がなかったかのように書いてますがあったのは事実です。自分の住んでるマンションが事故物件と思われるのが嫌なのはわかりますけどいい加減認めましょうよ。

どこかにも書いてましたが現代ではどんなに隠してもばれます。それなら事故があったことを認めて売主や建築物には不備はないことを公表した方が隠していて後で発覚して問題になるよりよっぽど評判が良くなると思います。

>>863 匿名さん

まだ事故の存在自体を知らない人もいてると思います。もし、知らされずに後で他の人から知らされたらきっと良い気はしないでしょうし、隠していた売主、管理会社、理事会などに憤りを感じるかもしれません。わざわざ事故のことを貼り出したりする必要はなく、各部屋に事故のことについてのお知らせを投函するとかでいいんじゃないでしょうか？

＞＞８６６

入居もしていないですが、売主に直接確認します。
そこで、売主が事故などないと否定されたたらどうしましょう。
見たわけでもないですし、売主も証拠がないと言われる可能性もあるかもしれないです。

いまだに献花もされないとはおかしな話です。事実だけ黙認したいです。
近日中に行きますよ。
献花されてますように。ご冥福をお祈りしましょう。

>>868 入居予定さん

もし証拠がないって言われたらご近所の人に聞いてみたらいかがですか？ご近所の人に詳しく話を聞いたという人もいるようです。

売主に確認していますが、死亡事故（自殺かも？）があったのは確かです。
通りかかるのは確かに夜遅いと怖いですが、ご冥福をお祈りする以外できることはありません。

>>871 入居予定さん

一応転落事故と聞いています。マンションの許可なしに献花やお供えはしてもいいのでしょうか？

>>872 匿名さん
現在治療中で亡くなられてないとしたら勝手に花を手向けたらどえらいことになりますね。

亡くなられたと聞きましたよ。
そうですね、心ある人が自主的に献花やお供えを始めるのも一つの手ですね。
住友も動かざるを得なくなる。

>>874 匿名さん

はい そうです。
売主の対応が 遅いです。

管理会社に一声かけてですね。

>>873 住民さん

あなたはどうしても死亡事故だということが受け入れられないみたいですね。もう事故は起きてしまったんだからしょうがないですよ。

事実ならニュースになるような気はしますが。

>>878 住民さん

まだ諦めてないのが逆に凄い（笑）

>>879 匿名さん
楽しそうですね。

ニュースにならないなんてザラですよ。
自分も市内の物件で事故死あった時は、
ニュース等メディアはなかった。
ただ、大島てるには掲載されたよすぐに。
ちなみに、販売中ではなかったからか、
デベや管理会社からの説明はなかった。
献花はあった気がします。

最近住み始めた者です。
駐輪場ですが、自転車に乗ったままエレベーターを乗降したり、駐輪場内で自転車に乗っている人が多いですね。
危ないときもあったので、利用者マナーの向上を御願いします。
管理組合で必ず話題にあがりそうですが。

>>882 マンション住民さん

マナー悪い人多いよ。たまに駐輪場のエレベーターの前に自転車止めっぱなしの人もいてる。正面の車道や歩道にも止めてる人もいてる。あと、裏のベンチのところでタバコを吸ってる人も多いです。管理組合で注意とかはできないのでしょうか？

>>883 匿名さん

マンション周りの自転車も、公開空地でタバコ吸ってるかたもマンションの住人とは限りませんね

>>884 住民板ユーザーさん

もちろん全員がマンションの住民とは限りませんがマンションから出てきて吸っている人もいてます。自転車も朝にマンションから出てきて道路に止めてある自転車に乗ってどこかに行っていました。マナー違反、モラルがない行動は止めてもらいたいです。マンションのイメージが悪くなりかねません。

この掲示板で転落事故を知りました、、、
売主の対応としては、全く誠意がありませんね

>>886 住民板ユーザーさん3さん

信じられないですよね。マンションの住民には報告して欲しいですね。住民も知るべき重要な事項だと思うのは私だけでしょうか？売主の対応が不誠実に感じます。回りの人に聞いても事故のことを何も報告されないなんておかしいって言われましたよ。

最近、契約をしたばかりの者です。
先日、契約後に初めて非常用エレベーターを利用したのですが、エレベーターホールの壁や天井が、石膏ボードがむき出しで釘を打ち付けたままなのを見て、かなりみすぼらしく感じてしまいました。
その時は、引越し業者さんなどがまだ多く出入りするので、傷がつきやすいので、あえて仕上げをしていないのだろう、いずれ仕上げの内装が行われるのだろう、と思っていましたが、今になって思うと、竣工後に共用部の内装をあえて終わらせていないことなんてあるのだろうか？とふと思ってしまいました。ご存知の方がいたら教えていただけるとありがたいです。遠方に住んでいるので、気軽にコンシェルジュに聞ける状況でもないので、、、

非常用だから、いいんじゃないですか？べつに。
表綺麗だし。

＞889
私もそう思います。日ごろ使うエレベーターは養生もとれてきれいになりました！

>>881 住民板ユーザーさん8さん

献花ありました？見た記憶がないです。

昨日ラウンジで、大きな声で話しているアジア系外国人を見かけました。
外国の人、というだけで旅行者とは限りませんが、民泊になってる部屋があったら嫌ですね。
早く禁止にして、静かな環境を守りたいです。

>>892 入居済みさん

外国人というだけで、過剰に反応しすぎでは。
民泊禁止については、臨時総会で議題にあがってましたよ。

>>893 マンション住民さん

全く同感です。
騒ぎすぎでそんなに心配ならば、御自身で理事に立候補すれば良い。
このマンションで民泊ができるわけが無い。

>>888 匿名さん

>>888 匿名さん
同感です。ペット連れの場合は原則非常用エレベーターを使わなくちゃいけないし、私にとってはそこそこ使用頻度が高いから気になります。管理会社に聞いたら、あの上から内装する予定はないそうです。表向きは豪華で隠れたところはトコトンコストカットみたいで少し悲しい。まあ、それ以外のところは満足していますが。

>>894 住民さん
民泊禁止に一票投じますけと。何で理事に立候補しないといけないんですか？あなたの反応の方が過剰でしょう。ただ見たままを投稿しただけなのに、それもいけないんでしょうか。

>>894 住民さん

民泊禁止にしてなにか不具合ありますか民泊されるようになってからでは遅いです。民泊禁止の規則を作っておいて損はないです。民泊させている人以外は。誰も民泊させる人がいないのであれば誰も困りません。騒ぎすぎとか言って民泊禁止にしたくないのは民泊させてるからですか？

892さん、偉い差別ですよ！

895さん、欧米向け民泊は構わないの？

>>892

ひどすぎます。人種差別よくないです。　好きで日本にいるのに、日本人に差別されるなんて。

>>900 匿名さん

どう読んだら差別になるのですか？有った事実を言ってるだけですよ。民泊になってる部屋があったら嫌だってことでしょ？被害妄想がひどいですね。

私も民泊を反対しますが、民泊利用者は必ずしも外国人ではありませんし、このマンションに元々外国籍の住民もいますし、なぜ外国人を見て民泊者を疑いますか。

逆に海外に行ったら、「日本人を見ました…、…だったら嫌ですね」と言われましたら不快がありませんか。

まあ、疑うのは個人の自由ですが、堂々とこういう所で書くのはどうかなと思います。

>>904 匿名さん
ここ、そういうちょっとした懸念事項を書くとこではないんでしょうか？何か確定的な、当たり障りのないことだけ書くべき場所？

>>903 匿名さん

分譲マンションで見たことのない外国人がうろうろしてたらそう思っても不思議ではないと思いますが。もし海外で同じことがあってそう思われても仕方がないと思いますよ。

905さん

訂正です。疑う自由⇒密かに差別意識を持つのは貴方の自由と思いますが、このような公的な場で堂々と言うのはマンションのイメージダウンにつながると思います。

906さん

貴方はよくこのマンションの住民を観察しているかもしれませんが、私は見たことのある（記憶に残る）方の数はおそらく全体の1%にも及びません。

平気に人を差別し、差別されても平気という考えを持つ日本人が多いなら、悲しいです。

>>908 匿名さん

大丈夫ですよ、私もマンション内でスレ違う人はだいたい906さんが言うような「見たことのない」人ですから。
それが外国人であれ日本人であれ別に何とも思いません。
906さんも別に差別とかではなく、ただ単に外国人が同じマンションに住む環境に慣れていないだけではないでしょうか。
民泊禁止については臨時総会で議題にあがってたので大丈夫だと思います。

差別とか言っている人は民泊黙認したいのでしょうか？差別がどうとか言って論点をずらしているような気がします。日本人だろうとどこの国の人だろうと住民じゃない人に入ってこられるのは嫌です。民泊は禁止して当然だと思います。民泊をさせている人以外は禁止にされても何も困らない。

>>905 住民板ユーザーさん1さん
たまにここの掲示板をのぞいています。あなたの心配やコメントは住人としてごく当たり前のものだと思いますよ。ただご承知の通り？この掲示板は、もはや残り住戸を早く売り切りたい住友さんやそのライバルのデべさんたち、"住人なりすましさん達"の中傷合戦の舞台と化していますし、まともな議論ができないですよね。（本当の住人さん達でしたらすみませんっ！）
民泊問題は、過去に、近所の中津セントラルや天六のジオの住人版でも問題になっていましたね。もはやどのマンションでも対岸の火事とは言えない状況です。来年早々に施行される民泊新法と管理組合の対応にかかってると思います。私もできる範囲で組合活動には関わっていきたいと思います。

民泊の外国人より
モンスタークレーマー住民の方が
迷惑なんだが

>>913 住民板ユーザーさん1さん

どんなモンスタークレーマーがいるんですか？

外国人の友達が部屋に遊びに来ても

民泊してるに違いない！
外国人はマンションからでて行けと叫ぶ
モンスター人種差別住民

あなたのことです

これからは　外国人の時代です。

外人観光客が関西は増えて、京都市伏見では、地価の上昇が３０％増しで日本一です。

道頓堀や心斎橋筋はほとんどが外国人です。

そんな人たちを、歓迎せず　敵に回すのでしょうか？

人類皆兄弟、ウエルカムでいいではないですか。

>>916 購入経験者さん

それと民泊容認とは話が別なのでは？

なぜかわざと論点をすり替えて、外国人差別とか排斥にもっていこうとしている人がいるようですが、民泊反対だと言っているだけです。
日本人相手でも同じことです。

まあ多数決だと思うので、多くの人が賛成ならどうしようもないですがね。土曜の結果待ち。

>>918 入居済みさん

民泊賛成している人って民泊させたいのでしょうかね。

＞919さん

ほんとほんと。でも意外に民泊やりたい人いっぱいいて、民泊ＯＫマンションになってしまったらどうしましょ～。
心配ですね～。

>>920 入居済みさん
民泊ができる条件ってなかなか難しいから結局違法民泊になるんでしょうか。

合法で民泊やってるマンションは一棟丸ごと購入してるとこだよ。

Airbnbで探せばいくらでも出てくるんだし
通報すればいいじゃないのかな。

誰も民泊賛成なんて言ってないし
外国人の友達を部屋に呼んだら
違法民泊と疑うクレーマー住民の恐ろしさ。。

>>922 住民板ユーザーさん1さん

また始まったよ。

違法民泊はつぶせばいい。

今の管理規約を遵守してシティータワー梅田東で民泊許可を取る事は出来ない。

今回の総会での議題は民泊を認めない内容への変更追加だから反対多数でも、
民泊を許可するにはならないですよ。

裏の公園でタバコを吸う人がいるのを止めてほしい。住民以外の人かと思ったらそのままマンションに入ってきたのでマンションの住民で間違いないです。

公園たばこ禁止なんですか。知らなかった。まあ私は吸わないから別にいいんですが、、、

ベランダよりは下の公開空地の方がいいとは思いますけど、、、
住人は部屋で吸えばと思いますけど、下でもダメだとなると、非喫煙者の部屋に喫煙するお客さんは来れないと言うことになってしまうので困りものだなぁと。

>>925 匿名さん

気持ちはわかりますが、隣の住人がベランダで吸うことによって洗濯物にこびりついたり、部屋の中に臭いが入ってくることに比べれば、、

>>928 入居済みさん

共有部分で吸うからダメなんですよ。自分の部屋で吸えば良いだけでは？何故喫煙者のために共有部分を汚されないといけないのですか？ポイ捨てする人も多いようですよ。

まあ、決まってないようなら、それも管理組合で多数決とったらどうですかね。確かにベランダよりはだいぶましだし。

マンションでドスドス歩くな！
振動まで伝わってくるわ！！

なんで喫煙者のために共有部分を解放してタバコを吸わせないといけないのですか？自転車を上げるときに不快ですし近所の人にも迷惑をかけると思います。タバコを吸いたかったら自分の部屋で吸えばいいでしょ？友人が来たとき？非喫煙者の部屋に来たら我慢すればいいんじゃないですか？

>>932 住民板ユーザーさん2さん

部屋で吸う以外禁止にしたら、ベランダで吸うようになりますよ
公開空地ならまだしも、ベランダで吸うことは禁止にできると思えません
ベランダで吸われるほうが絶対に嫌です
公開空地は自転車の出し入れに一瞬通るぐらいなのでまだ被害も少ないです
確かにポイ捨てはやめてほしいですが