シティタワー梅田東【契約者専用】

>>798 住民板ユーザーさん1さん
そうでしたか。

>800
そっとしておいてほしい気持ちはわかります。

が、すでに多くの目撃談があり、何も明かさないのはいろんな憶測を呼ぶばかりではないでしょうか。
何も部屋や階数を特定する必要はないですが、ある程度内容は公表してほしいです。

すでに夜遅く通りかかるのがちょっと怖いですし、先のこととはいえ、貸すときや売るときに問題にならないのでしょうか？

>>802 入居済みさん

全くその通りだと思います。何号室の方が亡くなったとか知る必要はないですが、どのような状況で転落したのか、どの辺りに落ちたのかなどは知りたいですよね。

仮にベランダから転落したのであれば、子どもが柵をよじ登れるとは思えません。ベランダに何か物を置いていない限りは子どもが転落するのは難しいと思います。事故の状況がわかれば今後の事故の予防にもなると思います。

また、恐らく転落した位置は公開空地という共有の部分です。なので住人にもこの事故のことをある程度のことは知る権利があると思います。資産価値についてや売買や賃貸にだす場合、告知義務なども関係する可能性があるのに管理会社と住友不動産から何も発表がないのは不誠実だと感じますね。ご遺族に配慮して投稿を削除してますが、住人への配慮はどうなってるんですか？と言いたいです。

目立たないように
お地蔵さん、供養塔は 建立されますか？

怖いという方がおられると
ご供養も 必要だと思います。
このまま 風化されるのも よくないと思います。

>>802 入居済みさん

不動産屋さんに意見を伺ったことあります。

賃貸や売却については、事件性がなければ
問題ないとの事です。

ウェリス上本町タワーも敷地内で転落事故ありましたが、隣から落下されたようですが。

今度発足する管理組合に住友不動産に対して今回の事故のことを住人に情報を公開するように要求してもらえば良いのではないでしょうか？お地蔵さんや供養塔なども費用がかかりますから管理組合や住人みんなでで話し合って決めたいですよね。

不幸な事が、事実だったとして、公開することに住人にとってなんのメリットがあるんでしょう？
構造上の欠陥が要因なら別ですが…
騒ぎがあったのは間違いなさそうだけど、決定的な目撃証言が無いし、住人は無視した方がいいのでは？

>>807 住民板ユーザーさん2さん

決定的な目撃証言がない？は？今までの書き込み見てます？

>>807 住民板ユーザーさん2さん

わたしもご遺族の方もマンションの住人かもしれませんし、マンションの不備による事故でないなら公表の必要はないかと思います。どのマンション、どの世帯にも起こり得ることだと思いますし。少なくともわたしが当事者なら公表してほしくありません。

違う人が住めば事故物件にはならないみたいなので
安値で購入して高値で売り抜けば儲かる

>>809 住民さん

室内で亡くなったのであれば公表する必要はないと思いますが転落したのは共有の場所です。しかも、朝から警察や救急車が来て大きな騒ぎになったのに何の説明もないのはちょっとどうかと思いますが。

>>809 住民さん

同感です。

現に住んでて思いますけど、不備って有り得ます？構造上の問題で転落するとはとても思えません。

事実が気になる方は、管理会社か販売元に問い合せられてはどうでしょう。
わたしは、むしろ知りたくありませんので公表されるのはいやです。

>>812 匿名さん

不備じゃないから余計気になります。どんな状況で事故が起きたのか知れば事故を未然に防げると思います。

>>813 匿名さん

知りたいという人もいれば知りたくないという人もいるんですね。

各部屋に今回の事故のことの手紙を入れて知りたい人は見て、知りたくない人は破棄すれば良いのではないでしょうか？

こんな第三者がなりすませるところでなくて、
住民が集まる場で話す方が良いでしょう。

通りかかる度に思い出しますし、経緯を知ってせめて安心したいです。特に夜。人通りもないですし。
事故か事件かわからないのは、不安を助長します。

>>817 入居済みさん

何も知らない子ども達が転落場所辺りで鬼ごっこなどをしているのを見ると複雑な気持ちになります。正直なところ、自分の子どもにはあまり立ち入ってほしくないです。

>>818 匿名さん

情報が何も開示されないからなおさらですね。

もし事故だとして、もう一度似たような事例があればマンションの構造の不備となり、住友としてはかなりのダメージとなるでしょう。そんなことは住友不動産ならわかっているとおもいます。説明が無いということはそれはないという判断なのではないでしょうか。いま一番配慮すべきはいま一番悲しい思いをされている方々だと思いますので、同じマンションに住む者同士、思いやり、助け合いませんか。日本一素敵な住民のタワーマンションにしませんか。

>>820 住民さん

日本一素敵な住民のタワーマンションにしたいのであれば自転車の違法駐輪とタバコのぽい捨てを何とかする方が先じゃないですか？

>>822 マンション住民さん

元々うちはカード引き落としにしていますが、
答えにはなってないですよね？

＞820さん
隠ぺい体質って素敵なマンションとは思えないんですが、、、

>>824 入居済みさん
何でもかんでも公表するほうがいいですか。明日は我が身ですよ。

>>825 住民さん

事故があったことを隠される方が嫌な人もいます。人それぞれ。私は重大なことを隠されると信用できなくなるも思います。また何か起きたときにも隠されるんじゃないかと思ってしまいます。個人情報もありますから、詳細には発表しなくても大まかな事柄ぐらいは知りたいと思います。

>>826 匿名さん

関係者の方は、個人情報保護の観点から
公にしないでほしいで 売主に伝言してはると
思います。

>>826 匿名さん

こんなことをいつまでもネットで議論して何になるんでしょう。自分が購入したマンションを事故物件にでもしたいのでしょうか？
知りたいのであれば、直接不動産に問い合わせてみてはどうですか？
事故があったとしても、どこにでもある話ですし、不動産が公表してないのは我々住民を守るためでしょう。こうしてネットで議論される前に手を打っておくべきであったと思いますが。

>>828 住民板ユーザーさん4さん

以前、シティータワーの他の物件で
不慮の事故があり、マスコミは勿論
ネットのニュース、書き込みやYouTubeでも
多くのニュースとなり、全国に拡散した為、公表などは
ありえません。
情報確認したいのであれば 828さんの通りです。

>>829 住民さん

マスコミに発表する必要はないですが住民にくらいは報告しても良いのではないでしょうか？

>>830 匿名さん
今の時代、同じことです。

>>828 住民板ユーザーさん4さん

本当にそう思います。
知りたい人の声が大きすぎて大多数の意見のように感じるかもしれませんが、別に公表されることを望んでいない住民が一定数いることもさ事実ですし、わたしは売主が不誠実だとは思っていません。
知りたい方が、ご自身で問合せていただきたいです。

>>830 匿名さん

同感です。
毎日通らざるを得ない場所で、自然死でなく人がなくなった。
自分が住み、しかも所有するマンションの敷地内。
知らなくていい人もいるんですね。

わたしは同じマンションに住むご遺族の方が不愉快な思い、悲しい思いをしてほしくない。わたしの主張はそれだけ。マンションの設備の不備でないなら各ご家庭で各ご家族へ危険に対する注意を喚起すればよろしいでしょう。今回の事故なのかどうかはわかりませんが、今回のケースに限らず色々な危険を想定してあらゆる対策を考えておけばどうでしょうか。そのほうがよっぽど危険を防げます。

事故はおきてしまったんだから事故物件かどうかとかはナンセンスです。今回の事故がなぜ起きたか、それを踏まえて今回の事故を教訓にすることも必要だと思います。各自で気を付ければ良いという方もいらっしゃいますが遺族の方ももちろん気を付けていたはずです。それでも事故が起きてしまったのですからやはり未然に防ぐためにも状況などが私は知りたいです。

あと、住民にもまだ知らない人は多く居ると思います。その方々がしばらくしてから他の住民や近所の人から噂で聞いたとしたら隠されたと思って不信感が募るのではないでしょうか？

つい先日、めでたく物件の売買契約を終え、まもなく引っ越してここの住人になる予定のおっさんです。

まだ、遠くに住んでいるので、情報源が無く、転落事故の件については、今日はじめて不動産屋さんから聞きました。正直なところ「え、なんで俺が買ったばかりのマンションで？」って思ってしまいました。「資産価値が下がるんではないか、、、、」とも思いました。

ただ、今になって、小学生のお子さんが転落して（あくまで事故だとお聞きしました）お亡くなりになったことについて、同じく小さな子供を持つ親として、「もし自分の子供が同じ目に遭ったら」と想像すると、目の前がクラクラします。とても耐えられないと思います。実際の親御さんのお気持ちは察するに余りありますが、心からご冥福をお祈りいたします。

どんなお子さんだったのでしょうね。男の子でしょうか、女の子でしょうか。どんな性格のお子さんでしょうか。いずれにせよ、マンションでのご家族との生活が楽しいものであったことを祈らずにはいられません。

住人の方々の中には、詳細な事実を知りたいと思われる方、あまり事実を公表してほしくない方、いろいろいらっしゃるのはもっともだと思います。

ただ、おっさんの個人的な意見ですが、住人の方々でいろんな意見があるにせよ、これだけは誰もが同意できると思います。それは、

マンションが安全で、快適で、住み易く、その結果、資産価値が維持される状態であれば誰もが幸せである

ということです。

その状態を作るために、転落防止については、本来は、国の法律でネットのような万が一にも転落しない設備の設置を義務付けるとか、法律が無くとも、先進的なデベロッパーがそのような設備を率先して標準にするとかしてほしいですが、現実そうではありませんね。

そうであれば、我々住人（おっさんはもう少し先になりますが）や所有者が率先して、自らが住む、所有するマンションの安全と快適さと住み易さを確保できるよう、管理組合などを通じて活動するしかありませんね。（ネット設置の働きかけやベランダに不用意に物を置かないよう住戸住人への協力依頼など。ただ、何せ５００戸以上の大所帯なので、いろいろな意見があるとは思いますが、、、、）

今回の事故を通して、住人、所有者が主体的にマンションの安全性の向上を目指して具体的に行動を起こすきっかけとなればと思います。管理会社まかせでは、まず何も実現しないと思います。

「マンションの資産価値は管理組合で決まる」（プレジデントオンライン）
http://president.jp/articles/-/13230

今後設置される管理組合の活動には主体的に参加したいと思います。

>>804 住民板ユーザーさん

死亡事故があるたびに供養塔を建てていたら、日本中が供養塔だらけになりますよ。

>>836 売買契約したばかりのおっさん

本当にその通りだと思います。

起きてしまった事故は仕方がないです。御冥福をお祈りするしかないですね。しっかりと今回の事故を踏まえて第二、第三の事故が起きないようにしていきたいですね。

遠方の物です。

管理組合や住民の結束力はこれからと思います。

献花とお線香は、済みませんが　住民の皆様であげてください。

または　売主責任として販売会社で　対応は難しいのでしょうか。

>836　売買契約したばかりのおっさんさん

やはり事故ですか。本当にお気の毒で、ご遺族の心中は察するに余りあります。

小さなお子さんがいる家庭は、多少外観が悪くなろうとも対策をしてもらうのは一向にかまわないかと思います。でも全戸強制とかは困るかな。

>>840 入居済みさん

さすがにネット張ったりするのは無理だと思います。ただでさえ風が強いのに台風が来て暴風が吹いて飛んでいったりして近隣住居や通行人に被害が出るとまずいことになります。

ベランダや窓際に物を置かない、なるべく立ち入らせないようにするなどしかないのでしょうか？

>>840 入居済みさん

親の意識ですかね。
子供の年齢や判断能力によって、
保護者が防げる事故はあるでしょう。
自分の子供の友達やお客さんが来ることもあるから、個々の判断で防げるものは防ぎましょう。

事故物件になっちゃったみたいですね、、、。

資産価値とかに影響はないのかなー？

事故かそうでないかは確実にはわかりません。ご遺族か警察にでも聞かないと。
なのでマンションに落下事故防止の対策が必要かもわからないですね。

>>844 マンション住民さん

事故ですよ。どんなに悪あがきしても。近所の人に聞いたら事故だと警察が言っていたそうです。転落事故の起きた階も言っていました。なんでそんなに隠そうとするんですか？落下防止の対策は必要でしょ。何を言ってるんだか！

そうなんですか。警察もはっきりとは教えてくれないと聞いたので、わからないと書いただけで、悪あがきとか何もそんな悪意にとらなくても、、、

というか匿名さんが直接警察に聞かれたのでしょうか？あなたも一次情報でなく伝聞でしょう？

直接聞いた者です。
ここでは書きませんが階まで教えてもらいましたよ。そのあたりで何かありましたか？と聞かれました。
その日に事故だと判断したようで、事件性はなく警察からはマスコミや関係各所には連絡しないとのこと。

事実がどうあれ、今住んでいて構造的に不備がありますか？
住んでいる住民の立場からして、マイナスイメージを持たれかねないので騒がれるととても迷惑です。

>>848 匿名さん

本当にそう思います。いつまで騒ぐんでしょうね。
住民の方であれば、実際に部屋を見て購入していますよね？乗り越えようとしなければ転落しようがない構造になっています。
転落防止が必要と言われている方は本当に住民なんでしょうか。
とにかく構造に不備はない。不幸な事故があった。これでこの話は終わりにしましょうよ。

>>848 匿名さん

構造的に不備がないから困るんですよ。私は構造的に不備がないのに何故事故が起きた原因が何か知りたいです。それが分ければ未然に事故を防ぐことになりませんか？結局遺族のためとか言いながら自分の住んでるマンションの評判が気になっているだけじゃないですか。住民で花を供えることさえできない、死んだ方を弔ってあげることもできないのはどうしたもんかと思います。正直なところ夜に自転車を駐輪場に止めるために事故現場近くを通るのが怖いです。供養くらいしてあげたいです。

>>850 匿名さん
あなたはお花を手向けたいのでしょうが、ご遺族の方が望んでないから公表されないのではないでしょうか。ご遺族の気持ちを無視してでも公表すべきなのかと考えるとわたしは公表しなくてよいのではないかと考えますが。

事故の真相を明らかにすることで傷つく人もいるのではないか、と思わなくもありません。

憶測で話しをしても、花を手向ける方もおられないと聞いています。
ただいま販売中のマンションです。販売会社も公式発表ありません。
販売会社としての結論は、このまま時間が過ぎていき最悪の事故はなかったということですか。

>>851 住民さん

遺族が望んでいないから公表しないのではなくて、売れなくなるから公表してないんですよ。住友は遺族のことなんか考えてないよ。売り抜くことだけしか考えてない。

地元のニュースにもならなく、警察発表もないので
事故はなかったと信じたいですが、住所で検索すると表示されます。

http://www.oshimaland.co.jp/?p=37bjvf19


売主の説明では、事故はなかった　ですね。

>>855 内覧前さん

大島てるの情報ですね。大島てるは確認をとって掲載してるのでしょうか。事実なら普通はニュースで出ると思いますけどね。

どっちでもいい。
いずれ あなた方も、その部屋か病院で死ぬのです。

>>856 住民さん

全部がニュースになるとは限りません。実際警察から聞いた人もいますよ。警察は発表する必要がないと判断したから発表しないそうです。あなたも管理人やコンシェルジュに聞いてみては？聞いたら教えてくれると思いますよ。教えてくれなかったら問題です。

事故記録が開示されないのであれば、販売売主は事故とは認めないでしょう。

私は25日の朝に駐輪場から出ると警察が何人もいて、立ち入り禁止のテープが貼ってあるのを見たのでマンションから何か連絡かあるかと思っていましたが何もないのでコンシェルジュの方に聞いたところ、転落事故がありましたが、どうなったかというのはプライバシーの問題で言えません。と言われました。

>>860 匿名さん

問題が起きるとこうやって隠すのが常になりそうですね。重大なことがあっても住民は知らされないのでしょうか？

どうでもよいと言われる住民の方もいれば
事故があったかも と言われる住民の方もおられ
販売最中の売主さんは、内容には触れたくない。

親御さんは、プライバシーの観点から
そっとしてほしいと思われるでしょう。

ただ警察が集まっただけで事故の有無さえわからない。
上のリンクには、大島てるが 事故が発生していないかもしれないのに、あたかも事故が発生したかのような炎マーク。
事故はないと取り消してほしいです。

真相について 闇の中で現代の神隠しです。

>>850 匿名さん

847と同じ匿名さんですか？
そこまで知りたいと思われるのでしたら、
売主に直接確認されてはどうでしょうか。

何階ということまで聞いたとここで書かれていますが、もしそれがご遺族の方の目に触れたら、ますます辛い思いをされるのではないかと思います。

同じマンションを選んで住んでいる住人であっても、価値観の相違は当然ありますし、ご理解いただけないかもしれませんが、そっとしておこうという人たちは別になかったことにしようと言っているわけではありませんよ。

この議論自体が不毛だから、もうやめませんか。
知りたい人が直接問い合わせる。
それではだめでしょうか。


それから、花を手向ける人もいない、と853さんがおっしゃっていますが、花を手向けないから、悼む気持ちをもっていないということにはなりません。
これも感じ方の違いです。

私は悼む気持ちがあるから献花したいですし、
発生した事は仕方ありませんが、事実を認め、説明を受けたいです。
売主はそうすべきと思います。
マンションに欠陥があるかも知れないわけで、隠蔽に走っている現状はおかしいですよ。

売主に、それぞれが真実を確認する。　
事実を確認後、売主自ら献花する。
大人の対応として　なぜできないのでしょう。

>>862 匿名さん

ただ警察が集まっただけで事件の有無さえわからない→今までの書き込み見ました？事実確認してる人がいますが？

大島てるが 事故が発生していないかもしれないのに、あたかも事故が発生したかのような炎マーク。
事故はないと取り消してほしいです。
→事故がなかったかのように書いてますがあったのは事実です。自分の住んでるマンションが事故物件と思われるのが嫌なのはわかりますけどいい加減認めましょうよ。

どこかにも書いてましたが現代ではどんなに隠してもばれます。それなら事故があったことを認めて売主や建築物には不備はないことを公表した方が隠していて後で発覚して問題になるよりよっぽど評判が良くなると思います。

>>863 匿名さん

まだ事故の存在自体を知らない人もいてると思います。もし、知らされずに後で他の人から知らされたらきっと良い気はしないでしょうし、隠していた売主、管理会社、理事会などに憤りを感じるかもしれません。わざわざ事故のことを貼り出したりする必要はなく、各部屋に事故のことについてのお知らせを投函するとかでいいんじゃないでしょうか？

＞＞８６６

入居もしていないですが、売主に直接確認します。
そこで、売主が事故などないと否定されたたらどうしましょう。
見たわけでもないですし、売主も証拠がないと言われる可能性もあるかもしれないです。

いまだに献花もされないとはおかしな話です。事実だけ黙認したいです。
近日中に行きますよ。
献花されてますように。ご冥福をお祈りしましょう。

>>868 入居予定さん

もし証拠がないって言われたらご近所の人に聞いてみたらいかがですか？ご近所の人に詳しく話を聞いたという人もいるようです。

売主に確認していますが、死亡事故（自殺かも？）があったのは確かです。
通りかかるのは確かに夜遅いと怖いですが、ご冥福をお祈りする以外できることはありません。

>>871 入居予定さん

一応転落事故と聞いています。マンションの許可なしに献花やお供えはしてもいいのでしょうか？

>>872 匿名さん
現在治療中で亡くなられてないとしたら勝手に花を手向けたらどえらいことになりますね。

亡くなられたと聞きましたよ。
そうですね、心ある人が自主的に献花やお供えを始めるのも一つの手ですね。
住友も動かざるを得なくなる。

>>874 匿名さん

はい そうです。
売主の対応が 遅いです。

管理会社に一声かけてですね。

>>873 住民さん

あなたはどうしても死亡事故だということが受け入れられないみたいですね。もう事故は起きてしまったんだからしょうがないですよ。

事実ならニュースになるような気はしますが。

>>878 住民さん

まだ諦めてないのが逆に凄い（笑）

>>879 匿名さん
楽しそうですね。

ニュースにならないなんてザラですよ。
自分も市内の物件で事故死あった時は、
ニュース等メディアはなかった。
ただ、大島てるには掲載されたよすぐに。
ちなみに、販売中ではなかったからか、
デベや管理会社からの説明はなかった。
献花はあった気がします。

最近住み始めた者です。
駐輪場ですが、自転車に乗ったままエレベーターを乗降したり、駐輪場内で自転車に乗っている人が多いですね。
危ないときもあったので、利用者マナーの向上を御願いします。
管理組合で必ず話題にあがりそうですが。

>>882 マンション住民さん

マナー悪い人多いよ。たまに駐輪場のエレベーターの前に自転車止めっぱなしの人もいてる。正面の車道や歩道にも止めてる人もいてる。あと、裏のベンチのところでタバコを吸ってる人も多いです。管理組合で注意とかはできないのでしょうか？

>>883 匿名さん

マンション周りの自転車も、公開空地でタバコ吸ってるかたもマンションの住人とは限りませんね

>>884 住民板ユーザーさん

もちろん全員がマンションの住民とは限りませんがマンションから出てきて吸っている人もいてます。自転車も朝にマンションから出てきて道路に止めてある自転車に乗ってどこかに行っていました。マナー違反、モラルがない行動は止めてもらいたいです。マンションのイメージが悪くなりかねません。

この掲示板で転落事故を知りました、、、
売主の対応としては、全く誠意がありませんね

>>886 住民板ユーザーさん3さん

信じられないですよね。マンションの住民には報告して欲しいですね。住民も知るべき重要な事項だと思うのは私だけでしょうか？売主の対応が不誠実に感じます。回りの人に聞いても事故のことを何も報告されないなんておかしいって言われましたよ。

最近、契約をしたばかりの者です。
先日、契約後に初めて非常用エレベーターを利用したのですが、エレベーターホールの壁や天井が、石膏ボードがむき出しで釘を打ち付けたままなのを見て、かなりみすぼらしく感じてしまいました。
その時は、引越し業者さんなどがまだ多く出入りするので、傷がつきやすいので、あえて仕上げをしていないのだろう、いずれ仕上げの内装が行われるのだろう、と思っていましたが、今になって思うと、竣工後に共用部の内装をあえて終わらせていないことなんてあるのだろうか？とふと思ってしまいました。ご存知の方がいたら教えていただけるとありがたいです。遠方に住んでいるので、気軽にコンシェルジュに聞ける状況でもないので、、、

非常用だから、いいんじゃないですか？べつに。
表綺麗だし。

＞889
私もそう思います。日ごろ使うエレベーターは養生もとれてきれいになりました！

>>881 住民板ユーザーさん8さん

献花ありました？見た記憶がないです。

昨日ラウンジで、大きな声で話しているアジア系外国人を見かけました。
外国の人、というだけで旅行者とは限りませんが、民泊になってる部屋があったら嫌ですね。
早く禁止にして、静かな環境を守りたいです。

>>892 入居済みさん

外国人というだけで、過剰に反応しすぎでは。
民泊禁止については、臨時総会で議題にあがってましたよ。

>>893 マンション住民さん

全く同感です。
騒ぎすぎでそんなに心配ならば、御自身で理事に立候補すれば良い。
このマンションで民泊ができるわけが無い。

>>888 匿名さん

>>888 匿名さん
同感です。ペット連れの場合は原則非常用エレベーターを使わなくちゃいけないし、私にとってはそこそこ使用頻度が高いから気になります。管理会社に聞いたら、あの上から内装する予定はないそうです。表向きは豪華で隠れたところはトコトンコストカットみたいで少し悲しい。まあ、それ以外のところは満足していますが。

>>894 住民さん
民泊禁止に一票投じますけと。何で理事に立候補しないといけないんですか？あなたの反応の方が過剰でしょう。ただ見たままを投稿しただけなのに、それもいけないんでしょうか。

>>894 住民さん

民泊禁止にしてなにか不具合ありますか民泊されるようになってからでは遅いです。民泊禁止の規則を作っておいて損はないです。民泊させている人以外は。誰も民泊させる人がいないのであれば誰も困りません。騒ぎすぎとか言って民泊禁止にしたくないのは民泊させてるからですか？

892さん、偉い差別ですよ！

895さん、欧米向け民泊は構わないの？

>>892

ひどすぎます。人種差別よくないです。　好きで日本にいるのに、日本人に差別されるなんて。

>>900 匿名さん

どう読んだら差別になるのですか？有った事実を言ってるだけですよ。民泊になってる部屋があったら嫌だってことでしょ？被害妄想がひどいですね。

私も民泊を反対しますが、民泊利用者は必ずしも外国人ではありませんし、このマンションに元々外国籍の住民もいますし、なぜ外国人を見て民泊者を疑いますか。

逆に海外に行ったら、「日本人を見ました…、…だったら嫌ですね」と言われましたら不快がありませんか。

まあ、疑うのは個人の自由ですが、堂々とこういう所で書くのはどうかなと思います。

>>904 匿名さん
ここ、そういうちょっとした懸念事項を書くとこではないんでしょうか？何か確定的な、当たり障りのないことだけ書くべき場所？

>>903 匿名さん

分譲マンションで見たことのない外国人がうろうろしてたらそう思っても不思議ではないと思いますが。もし海外で同じことがあってそう思われても仕方がないと思いますよ。

905さん

訂正です。疑う自由⇒密かに差別意識を持つのは貴方の自由と思いますが、このような公的な場で堂々と言うのはマンションのイメージダウンにつながると思います。

906さん

貴方はよくこのマンションの住民を観察しているかもしれませんが、私は見たことのある（記憶に残る）方の数はおそらく全体の1%にも及びません。

平気に人を差別し、差別されても平気という考えを持つ日本人が多いなら、悲しいです。

>>908 匿名さん

大丈夫ですよ、私もマンション内でスレ違う人はだいたい906さんが言うような「見たことのない」人ですから。
それが外国人であれ日本人であれ別に何とも思いません。
906さんも別に差別とかではなく、ただ単に外国人が同じマンションに住む環境に慣れていないだけではないでしょうか。
民泊禁止については臨時総会で議題にあがってたので大丈夫だと思います。

差別とか言っている人は民泊黙認したいのでしょうか？差別がどうとか言って論点をずらしているような気がします。日本人だろうとどこの国の人だろうと住民じゃない人に入ってこられるのは嫌です。民泊は禁止して当然だと思います。民泊をさせている人以外は禁止にされても何も困らない。

>>905 住民板ユーザーさん1さん
たまにここの掲示板をのぞいています。あなたの心配やコメントは住人としてごく当たり前のものだと思いますよ。ただご承知の通り？この掲示板は、もはや残り住戸を早く売り切りたい住友さんやそのライバルのデべさんたち、"住人なりすましさん達"の中傷合戦の舞台と化していますし、まともな議論ができないですよね。（本当の住人さん達でしたらすみませんっ！）
民泊問題は、過去に、近所の中津セントラルや天六のジオの住人版でも問題になっていましたね。もはやどのマンションでも対岸の火事とは言えない状況です。来年早々に施行される民泊新法と管理組合の対応にかかってると思います。私もできる範囲で組合活動には関わっていきたいと思います。

民泊の外国人より
モンスタークレーマー住民の方が
迷惑なんだが

>>913 住民板ユーザーさん1さん

どんなモンスタークレーマーがいるんですか？

外国人の友達が部屋に遊びに来ても

民泊してるに違いない！
外国人はマンションからでて行けと叫ぶ
モンスター人種差別住民

あなたのことです

これからは　外国人の時代です。

外人観光客が関西は増えて、京都市伏見では、地価の上昇が３０％増しで日本一です。

道頓堀や心斎橋筋はほとんどが外国人です。

そんな人たちを、歓迎せず　敵に回すのでしょうか？

人類皆兄弟、ウエルカムでいいではないですか。

>>916 購入経験者さん

それと民泊容認とは話が別なのでは？

なぜかわざと論点をすり替えて、外国人差別とか排斥にもっていこうとしている人がいるようですが、民泊反対だと言っているだけです。
日本人相手でも同じことです。

まあ多数決だと思うので、多くの人が賛成ならどうしようもないですがね。土曜の結果待ち。

>>918 入居済みさん

民泊賛成している人って民泊させたいのでしょうかね。

＞919さん

ほんとほんと。でも意外に民泊やりたい人いっぱいいて、民泊ＯＫマンションになってしまったらどうしましょ～。
心配ですね～。

>>920 入居済みさん
民泊ができる条件ってなかなか難しいから結局違法民泊になるんでしょうか。

合法で民泊やってるマンションは一棟丸ごと購入してるとこだよ。

Airbnbで探せばいくらでも出てくるんだし
通報すればいいじゃないのかな。

誰も民泊賛成なんて言ってないし
外国人の友達を部屋に呼んだら
違法民泊と疑うクレーマー住民の恐ろしさ。。

>>922 住民板ユーザーさん1さん

また始まったよ。

違法民泊はつぶせばいい。

今の管理規約を遵守してシティータワー梅田東で民泊許可を取る事は出来ない。

今回の総会での議題は民泊を認めない内容への変更追加だから反対多数でも、
民泊を許可するにはならないですよ。

裏の公園でタバコを吸う人がいるのを止めてほしい。住民以外の人かと思ったらそのままマンションに入ってきたのでマンションの住民で間違いないです。

公園たばこ禁止なんですか。知らなかった。まあ私は吸わないから別にいいんですが、、、

ベランダよりは下の公開空地の方がいいとは思いますけど、、、
住人は部屋で吸えばと思いますけど、下でもダメだとなると、非喫煙者の部屋に喫煙するお客さんは来れないと言うことになってしまうので困りものだなぁと。

>>925 匿名さん

気持ちはわかりますが、隣の住人がベランダで吸うことによって洗濯物にこびりついたり、部屋の中に臭いが入ってくることに比べれば、、

>>928 入居済みさん

共有部分で吸うからダメなんですよ。自分の部屋で吸えば良いだけでは？何故喫煙者のために共有部分を汚されないといけないのですか？ポイ捨てする人も多いようですよ。

まあ、決まってないようなら、それも管理組合で多数決とったらどうですかね。確かにベランダよりはだいぶましだし。

マンションでドスドス歩くな！
振動まで伝わってくるわ！！

なんで喫煙者のために共有部分を解放してタバコを吸わせないといけないのですか？自転車を上げるときに不快ですし近所の人にも迷惑をかけると思います。タバコを吸いたかったら自分の部屋で吸えばいいでしょ？友人が来たとき？非喫煙者の部屋に来たら我慢すればいいんじゃないですか？

>>932 住民板ユーザーさん2さん

部屋で吸う以外禁止にしたら、ベランダで吸うようになりますよ
公開空地ならまだしも、ベランダで吸うことは禁止にできると思えません
ベランダで吸われるほうが絶対に嫌です
公開空地は自転車の出し入れに一瞬通るぐらいなのでまだ被害も少ないです
確かにポイ捨てはやめてほしいですが

>>933 マンション住民さん

部屋以外で吸って他の人に迷惑かけるのなんてもってのほかでしょ。灰皿のあるコンビニまで行って吸えばいいのに。

公開空地で大勢がいつもたばこ吸うようになったら困りますが、一人二人たまに吸う程度なら許してあげてもいいのではと思いますけど。。。後始末をちゃんとしてくれれば。
あまりに不寛容な社会ってどうなんでしょう。
だいたい公開空地はいつも通りかかる程度で長く滞在しないし。

外に出て吸えないって・・
私はタバコ嫌いですが、すごい世の中になったな～
父がベビースモーカーだったので、
どこでも家でも外でも車でもレストランでも
モクモクしてた頃が懐かしいです。。
どのマンションでも外で吸っている人いるでしょう。
家族の為に偉いですよ。
外の青空と夜空ははさすがに禁煙じゃないですから
許してあげたいです。

公開空地でもダメって、もはや吸うなということですよね。

わざわざ降りないといけないだけでも大変やなと思うんですが、そこまでしてでも吸いたい方には酷なのではないでしょうか。

わたしもタバコの煙は嫌いですが、マナーを守れば吸う自由はあってもいいんじゃないかと思います。

>>937 匿名さん

マナーを守れたらいいけどポイ捨て多いよ。木のところにポイ捨て厳禁の紙貼られてるの見たらわかるでしょ。喫煙を認めたら他所からも吸いに来て取り返しのつかないことになる。排水溝の中なんてタバコの焦げ跡でいっぱいになってるよ。

現時点では公開空地での喫煙は禁止されてるんだから吸うのはルール違反でしょ。喫煙可にするなら公開空地の規定を変えないと。変えれるかは知らないけど。

>>933 マンション住民さん

ベランダでの喫煙は、禁止できますよ？

部屋で吸って換気扇から外に出た煙は構わないのでしょうか？

>>941 匿名さん
そんなことまで言い出したら、どこにも住めなくないですか？

>>942 匿名さん
意図が伝わりにくい書き方ですみません。

部屋（キッチン）の換気扇下で吸うのまでダメだと言われたら、喫煙者には酷な話だなぁと思ったのです。

それでも上階に住む方からすれば臭いことに変わりはないと思います。
キッチンで吸っても苦情が出るならどうすれば良いのか。

いずれにしてもタバコ吸う人には大変な世の中だ。。

>>944 住民板ユーザーさん8さん

本当に笑
タバコ嫌いの私でも不憫に思います。

>>945 匿名さん

プライベート空間で吸えばいいだけのこと。喫煙者の権利も大事ですが非喫煙者のことも考えて欲しい。他人に迷惑をかける行為を容認はできない。

>>945 匿名さん

私も不憫に一票です。吸わないけと。

>>947 住民板ユーザーさん1さん

不憫ですけど仕方がないですよね。

煙草なんて吸わないと生きていけないものじゃないでしょ。

煙草の煙で気持ち悪くなる程の人もいます。
「煙草嫌いだけど不憫に思う」とか言っている人は、真の『煙草嫌い』ではない。

日本の男性喫煙率は約３割なので、５００戸全世帯に男性が住んでいるものとすると１５０人が喫煙者になる計算です。公開空地で喫煙を認めると公開空地で喫煙するのは夕方から夜にかけての４，５時間に集中しそうです。その１５０人が公開空地で短時間にタバコを吸うと思うとゾッとします。

また公開空地を喫煙可にするとマンションだけでなく、他のマンションや住宅、通りすがりの人まで吸いに来てカオスなことになると思います。安易に喫煙を認めると取り返しのつかないことになります。喫煙を容認している方々はその辺のことをちゃんと考えているのでしょうか？

俺、もう禁煙するわ
ここの住民コワイもん

あたりまえですけど、喫煙者は常に周りに気を使うべきです。
歩きタバコ、最悪です。せめて立ち止まれ！携帯灰皿無い人は、屋外でタバコ吸う資格なし。
タバコで気を紛らわそうとすること自体、おかしいです。
ストレス発散とかは、もっと別で探しましょう。
タバコがエコだよ、身体にいいよっていうなら、証明してください。
タバコは100％害です！

>>951 住民さん

多分こわいのは一人二人でしょう。だから大丈夫ですよ！

>>951 住民さん

その方が世のためです。

>>951 住民さん

自分の部屋で吸えばよろしいのでは？

>>955
ホントその通り！
自分の部屋が汚れるのが嫌、臭くなるのが嫌で共有スペースならＯＫの考え方があまりにも身勝手！

>>956 マンション住民さん

公開空地は住民みんなの財産なのに喫煙を容認したらそれこそ価値が下がる。

それにしても公開空地で吸えないからって他の家の前とかで吸っている人もいるって聞いたのですがひどい話だと思います。マナー違反が酷すぎる。そんなんだから喫煙できなくなっていくんです。自業自得。

ほんとに住民かどうかはわかんないですよね。公開空地だから。

>>958 住民板ユーザーさん1さん

私が見かけたときはマンションから出てきた人が吸っていました。

>>959 住民板ユーザーさん4さん

どこかで見張ってるんですか。すごい。

>>960 住民板ユーザーさん1さん

私が見かけたときはって言ってるでしょ？そら他の所から来て吸う人も居てるでしょうが私が見かけたときはマンションから出てきた人が吸っていたってだけです。

実際どうなんでしょう。こんなにとりあげるほど公開空地で喫煙してる方たくさんいるんでしょうか。
禁止なんだったらベランダと同じように、チラシでもポストにいれたら多少効果あるのでは？ベランダのは最近注意がありましたよね。

さっき帰って来るときに正面の道路のバス停の所に白いベンツの四駆が止まってたけどあのベンツしょっちゅう見るけどマンションの人のかな？あんなところに止めたら違反じゃないの？マンションの人でもそうじゃなくても迷惑だから駐禁切ってほしいです。

>>963 住民板ユーザーさん1さん


それならHUMMERの黄色い折りたたみ自転車もものすごく気になります。
毎日前にとまってますね。
ほんと図太いなぁと思います。

>>964 匿名さん

そういえばありますね！昼間にはなくて朝と夜にある気がします。

>>965 住民板ユーザーさん1さん

わたしが家を出る時、帰宅する時にはほぼ毎日あります。
今朝はなかったですが、さすがにこんなに毎日だと悪質だなぁと思います。
昼間はどこかに乗って行ってるなら、市の撤去の時間帯にはないということですね。

エントランスのソファがどこかの住人の子供の遊び場になってますね。ちょっと遊ぶくらいならいいですが、おもちゃ並べてお絵描きしてますね。
共用施設なので仕方ないかもしれないですが、見た目がよろしくなくて残念です。

>>967 2月から入居済みさん

こどもをロビーで遊ばすのはダメですね。コンシェルさんがほどほとで注意してほしいです。

皆さんモンスタークレーマーですか？もっと人生を楽しめばどうでしょうか。

>>970 匿名さん

上記にあがっているようなことは正当な主張だと思いますが。何でもかんでもモンスタークレーマー扱いする方がどうかしてますよ。

>>970 匿名さん
キッズルームじゃないんだからこども遊ばすのは非常識だと思います。マンションの顔と呼ぶべき場所なんですから。

>>972 住民板ユーザーさん1さん

確かに昨日たまたま見かけました。オモチャ広げてましたね。可愛らしい子たちでしたが、親はどこにいたんでしょうね。

>>964 匿名さん

正面玄関側の道路に自転車を停めて入ってくる住民にコンシェルジュは何にも言わないのでしょうか？停める所が決まっているのに。外観が悪くなる。どんどん増えていったら困る。

>>973 住民さん
せめて42階のスカイラウンジで遊ばせるならいいんですけど、さすがにあの光景はキッズルーム並。
いや、可愛いんで全然いいんですけどちょっと気になったもので。。。

>>975 2月から入居済みさん

スカイラウンジもおもちゃ広げて遊ばせるのはやりすぎかと。公園かうちでやってもらわないと。

敷地内北東側(歩道状公開空地上)に近隣住民のゴミ集積所があるっておかしくないですか。
しかも後始末の清掃をこのマンションの清掃担当の方がされてるなんて納得出来ません。
電柱のところのブルーのネットも汚いですね。
西側については竣工時には道路の向かい側に移動するとなっていますが、現在も歩道状公開空地上に
置いています。　この近隣ゴミ出しについてどう思われますか。
詳しくは「しおり」15ページの住環境について⑲をご覧ください。　

>>983 入居済みさん

近隣の町内会と話し合いが必要ですね。

>>983 入居済みさん
私もなんかおかしいと思ってました。歩道ぎりぎりにおくべきですよね、せめて。敷地内はおかしい。

確かにゴミの件は何とかしてほしいです。しかし、住民も近隣での喫煙やポイ捨て、自転車の駐輪など近隣に迷惑をかけている点もあるのでそれは改善する必要があると思います。お互いが気持ちよく生活できるようにお互いが気を付け合うべきだと思います。

いいんじゃないですか？
だいたいで。。
暮らしにくくなりますよ。

>>987 住民板ユーザーさん

ま、そんな感じもしますね。適当がいいかもです(笑)

だいたいや適当はダメなんじゃないでしょうか。
当敷地内にゴミ出しがあり、仮にどなたかが躓いて怪我をした時に保証を求められたらどうされますか。
汚れ等の後始末をマンションの清掃担当の方がするのも筋違いだと思います。
問題が起こらないうちに管理組合から町内会に話して欲しいです。

>>989 入居済みさん

そんなに気にされるなら貴殿が理事会にオブザーバーとして参加され、町内会との折衝に積極的に行動されたらどうでしょうか。
理事会のメンバーは9月23日の設立総会で決まったが、住民としてオブザーバーの参加は可能でしょう。
理事会のメンバーも1年or２年交代でだれもが基本無償で行うので余り過度な要求は如何なものかと感じました。

貴殿のような正義感の強い方々が次回or今回から関わって下さい。

>>989 入居済みさん

逆に町内会からも路上への駐輪や他人の土地での喫煙やポイ捨て、落葉の掃除、その他いろいろ言われることも考えられます。

権利を主張するのであれば義務も果たさないといけません。こちらも改善することは改善していかないと話し合いは平行線になると思いますよ。

理事の方々は進んでなられたので、町内会との話し合いもお互いが納得できる様に纏めていただけるんではないでしょうか。

マンションと町内会は同じ立場なのでしょうか？道路は公道で、マンションは私有地ではないのかな？公開空地とはいえ。環境を害されて困るニュアンスが違う気がします、、、

>>993 入居済みさん

確かに同じではないですね。人の土地でタバコを吸うのは不法侵入で刑法に違反してます。ポイ捨ては不法投棄になるかもしれません。

ゴミの置場所に関しては売主と町内会とで、どんな話があったのでしょうか？

>>994 匿名さん

あ、でも公開空地だから不法侵入にはならないような、、、タバコは禁止みたいですが。

>>995 住民板ユーザーさん1さん

マンションの住民で公開空地は吸えないからって西側の他人の月極駐車場でタバコを吸ってる人が多数いるらしいです。近所の人が注意すると逆ギレされて怖かったと聞きました。

>>991 匿名さん

仰る通りだと思います。
権利だけを主張しても平行線で対立が生まれ、前に進まないと思います。
以前からお住まいの町内会の方々と協力し、町内会行事にも積極的に参加を要望されると思いますが、マンション住人は多数お住まいなので色々な考えが有り纏めるのは難しい可能性が有ると思いますよ。
改善できるところから取り組むのがベストと考えます。

相変わらずハマーの黄色の折り畳み自転車が止まってる。なんで駐輪場に止めないのか。個人を特定して注意するとかできないのでしょうか？早く撤去でもされればいいのに。

>>998 匿名さん
ほんとですよね。
朝夕になると置いてある。
ほんとにごく一部の住民ですから理事会にどうにかしてもらいたいです。

>>985 住民板ユーザーさん1さん

おっしゃる通りです！綺麗なタイルが汚れて、生ごみの跡が消えないほど無惨な姿でした。青いネットが堂々と被せ蓋になり、マンションの敷地は町内のごみ置き場になっています！いくら規約では、近隣にはごみ置き場があると書いても、敷地自体はごみ置き場という現状とは意味違います。管理会社に確認したところ、電柱はマンションの敷地で、ただ昔から近隣住民はごみ置き場としているので、そのままになっています。文句あるなら、住友販売のほうに言って下さい。

実に理不尽の話だと思いますが、敷地の一部は関係無い第三者のごみ置き場として利用されて、マンションの住民は当初の勝手な管理規約の文言で縛られ、清掃代金まで負担しています。