直床物件は高性能マンション

>47

では、なぜ、二重床ではふわふわフローリングを採用しないの？

>>45
特定のメーカーの数少ないデータだけでは参考にならないと言ってるんですよ。
どれだけの工法があると思ってるんですか？　（笑）

二重床って支持脚に沈み込みのあるゴムクッションをつけているのに、重量床衝撃音を増幅する上、軽量床衝撃音の遮音性能が直床にとどかない。
コストは高いのに、一体どうなってんの？

>>48
その話が本当だとすると、免震構造というのもあてにならないんですかね。

免震って長周期に対して弱点がある。３・１１も長周期の揺れだったでしょ。

今の二重床マンションに使われている二重床って太鼓現象によって遮音性能が悪くなっていますよね。
軽量床衝撃音の評価中心となっている250Hz帯ですら、良好なレベルとされる19デシベル以上の騒音低減性能を発揮できていないのが残念です。
直床なら全ての新築マンションで実現できているレベルなのになあ。
そのレベルの遮音性能を持った二重床を使っている新築マンションってほぼゼロなのが現実。

話はそれるけど、免震で長周期に対応するために取り付ける鉛ダンパーってのも難ありの代物。自身が壊れて揺れを抑える構造。壊れることが前提なのに、長期修繕計画では自然災害は考慮されていないから補修費の工面が問題になる。

ちなみに制震でも最近は壊れるタイプのダンパーの物件があるから要注意。境界梁ダンパーとか。

>55

直床の物件だと二重壁が多いから、太鼓現象の問題は同じく発生する。

太鼓現象って問題になるのは重量衝撃音じゃないの？

売る側にとって直床の一番のメリットは階高を抑えられること。コストダウンで利益がっぽり。

安い費用で家を建てる安普請　直床は御免だね

は？
二重壁の太鼓現象って、ほぼGL工法限定の話だぞ。
今、全面的なGL工法を使っているマンションなんて大手では長谷工含めて存在しない。
一方、部分的になら財閥系デベロッパーすら未だに採用している。
ちなみにGL工法ではない二重壁は遮音性能を向上させる場合すらある。

直床と壁の太鼓現象を関連づけたかった気持ちはわかるが、知識不足が露呈したな。

それだからトンでも理論まで披露して直床擁護。バレバレ。

>太鼓現象って問題になるのは重量衝撃音じゃないの？
二重床の場合、重量床衝撃音がメイン。
ボイドスラブの場合、軽量床衝撃音がメイン。

直床が安くて高性能なら、二重床って淘汰されてはずなんだが。

地価高騰、資材費高騰でコストダウンの直床が増えている。これが実情でしょ。決していいものってわけではない。

>61

中空の構造なら音は反響するでしょ。二重床と中空スラブに限った話ではない。ご都合主義な主張だね。

中国で大量に作られたマンションは直床らしいぞ
そんなもんだよ

>66

>61が現実です。
二重床やGL壁は振動源と直に接している二重構造体のため「面」が共振を起こしますが、現在二重壁として主流のLGS二重壁は自立型で戸界壁からの振動を直接拾いません。

二重壁という物事の切り取り方、モノの見方が古いのです。

太鼓現象を起こしやすいのは、二重床とGL工法壁。

また、二重床は軽量床衝撃音の分野でも直床に劣り、ボイドスラブとの相性もよくありません。

>なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45922/
>防音レベルも高い。住宅なんとかっていうラベルもある。有名建築会社。でもね、上の階でビー玉落としただけでその音が下まで聞こえてくるやないか。この怒り、誰にもっていったらええんやら・・・　５０００万円返してくれ。

>二重床、上階の足音対策は？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/367374/
>財閥系の、新築マンションです。 二重床、二重天井と遮音性能が良いと思ってましたが、実際に住んでびっくり！ 男性と思われる足音が響き渡ります。 この様な場合、どのような対策をとったら得策でしょうか？

>二重床って音が響きますか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17033/
>最近新築マンション（二重床・直天井）に引越ししたのですが、自分の家の中でたてた音が響くのでびっくりしています。家族がお風呂に入っている時の洗面器を置く音や、扉の開閉音、歩く音、ちょっとした生活音が家中に反響してとても大きく聞こえます。（正直、うるさいくらいです）我が家は夫婦ふたりで、音にはかなり気を配って生活しています。
>さきほども、ダイニングでパソコンをしていたら、主人が後ろをとおりすぎたのですが、一瞬地震？と思ったくらいの振動がありました。ちなみに主人は太っていません。
>主人は二重床だからじゃないかと言うのですが、実際二重床の物件に住まれている方はどんな感じでしょうか？不良物件なのじゃないかと、かなり心配です。

>直床の方が遮音性高い気がします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/559711/#form_top
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。


ああ、マンションコミュニティーを見ると騒音トラブルが起きてスレッドまで立っているのは二重床ばかり。
やはり二重床の遮音性能の悪さは改善されるべき問題ですね？

二重床は間仕切り壁を移設するにもいちいち大規模に床を解体する必要があるから余計なコストや時間がかかる。
壁を撤去するにもまた大規模な床解体、下地の交換が必要。

直床と同じレベルの間仕切り可変性を持ったフリープラン対応二重床が早く普及すれば良いのに、現実には一般的な二重床マンションだけではなく、スケルトンインフィルを自称する二重床マンションにすら採用されていない有様。

これではリフォームしにくい二重床といわれても仕方がないのでは。

騒音である重量床衝撃音を増幅してしまう二重床。

増幅しない直床。

二重床は「太鼓現象」という生まれ持った属性が足を引っ張っていますね。

>二重床物件の方が高性能であるという誤解をもっている方がいまだに多くおられるようです。
>ここでは、直床物件はいかに高性能であるかと言うことを存分に語らいましょう。

確かに直床は二重床より高性能だが、直床物件が高性能かどうかはまた別の話で、物件ごとに比較する必要があると思うぞ。
まあ、同一価格帯であれば躯体仕様もほぼ同条件になるから直床物件のほうが高性能になるという現実はあるが。
二重床物件だって倍のコストをかければ直床物件同等以上の性能を得ることができる。

ネガだけ並べるのは煽りの特徴だな
　

直床だと掃き出し窓の跨ぎがつきもの。高齢化でバリアフリーが重視される時代に逆行してる。

直床でも水回りは二重床にするから段差スラブになる。裏を返すと水回りは将来のリフォームで一切動かせない。

高齢者に直床は駄目だよ　骨折リスクが高い　
コンクリートの上に板を貼っているだけだから衝撃を吸収するキャパがめちゃくちゃ少ないらしい

この間見学した直床の物件、内臓梁が売りで梁がないって自慢してたけど、浴室の隣の居室に下がり天井があった。これって梁じゃないんですかって聞いたら回答なし。後で考えたら段差スラブだったんだろうな。

>76

えっ、直床ってふわふわフローリングでクッション性は十分でしょ。まあ、ふわふわになれないで転ぶってのはありうるけど。

直床物件のモデルルームに行ったらスリッパははかないこと。スリッパはいちゃうとふわふわに気が付かずに、入港した時に初めて気がついて後の祭りなんてことも。

>74

跨ぎがあから掃き出せない。

大手デベのハイクラスの物件には直床はまず採用されない。それが性能を示してるってこと。

直床が安かろう悪かろうの長谷工物件の代名詞になっているのがすべてを物語っている。コストダウン以外の何物でもない。

高級物件は大理石張りの玄関・廊下なんかにするから、直床は無理なんじゃない？
二重床だと、オプションで天然石張りにできるよね。

建築のことを知らないようなので仕方ないですが、天然石を用いる高級物件の場合、たわみが起きない直床の方が適しています。
二重床で天然石にする場合、オプションなのは、二重床を補強して、たわみが出ないようにするんです。
中途半端な高級に見せようとしているマンションは、人造大理石や人工大理石を用いるので、二重床でもいいんです。

中国の鬼城マンションは直床らしい
推して知るべし直床仕様
　

大手の財閥系の物件でも、二重床が採用されるケースの方が多いという印象ですね。
直床の方がコストは安いと思うので、消費者目線で採用するだけの理由があるんだと思います。

メーカーやゼネコンの資料を見ると、直床は遮音性能が二重床よりも高いことがわかりますね。

というか、二重床は太鼓現象により騒音を増幅していますから、遮音性能云々いうレベルにすら達していないのかもしれませんが。

しかも耐荷重にもネガがあり、食器棚を置くにも床を壊して補強をする必要があるというのが二重床のデメリットになっています。

なんと言うか、二重床マンションは、オール電化マンションのようなものですね。

オール電化マンションにはメリットがあると思うけど、二重床にメリットがあるかと言われれば・・・

それはまた違うような。

オール電化マンションは、これからは全てのマンションがオール電化マンションになるかのような勢いで一気に増えましたが、３.１１の巨大地震以降、戸建てと違い、全戸に戸建てのような容量のソーラー発電が付けられないことなどの問題が明らかとなり、今では珍しい存在となってしまい、全戸に戸建てまではいかないが、それなりのソーラー発電が付けられているオール電化マンション以外の着工は、看板に大きな文字で「オール電化マンション」と書かれなくなったこともあり、一向に見当たらなくなりました。
二重床は、オール電化マンションのように大胆な私腹を肥やす様相は呈していませんが、これからは二重床の時代かのように、二重床は高級物件と言う印象を与えようとしていましたが、未だに太鼓現象が解決できないし、リフォームに関しての問題が出てきましたので、オール電化マンションのように極端ではないですが、買う側も真実を耳にするようになったことから、下火になってきています。
オール電化マンションが次世代となり細々と生き残っているのと同じで、無くなることはないでしょうが、これまでの問題を解決した次世代の二重床マンションが出なければ、人気回復は難しいでしょう。

>87

>しかも耐荷重にもネガがあり、食器棚を置くにも床を壊して補強をする必要があるというのが二重床のデメリットになっています。

あほか？
そうだったら、欠陥だよ。

食器棚程度でも二重床の床下補強が必要になることは何ら欠陥ではありません。

あなたが知らないだけで、それが仕様です。

万協フロアーの説明でも食器棚の床下に補強が必要とされていますよ。
http://bankyo.co.jp/product/mansions/waritsuke.html

なぜ二重床メーカー自身が示した詳細図を釣りネタというのか。
他スレ含めた荒らし投稿はやめてください。

二重床で補強を必要とするのは、「ピアノ等重量物」です。
普通の家庭で使用する食器棚などの家具では補強は必要ないです。当たり前です。
万協のHPに書いてます。
これだから、直床さんの書いてあることは信用できないんだよね。

https://bankyo.co.jp/activity/faq.html

釣られちゃった！！！

>普通の家庭で使用する食器棚などの家具では補強は必要ないです。当たり前です。

それは嘘です。
食器棚程度でも二重床の床下補強が必要だとメーカーのホームページに図入りでかいてありますよ。
あなたが知らないだけで、それが仕様です。

http://bankyo.co.jp/product/mansions/waritsuke.html

>>96
見たけど、必要とは書いてないです。
妄想はいい加減にして、そろそろねましょうね。

は？
図示されてはいるが、必要と書いていない？

必要と書いていなければ図に示されていても必要ないと言うのなら、二重床の支持脚についているゴムクッションも必要ないのですかね？
図に書いてあるだけで、必要とは書いていませんよ。

あまりに格好の悪い屁理屈に笑わせてもらいましたwww

>>98　耐荷重設計に自由度があるとしか見えないけど～　直床にも耐荷重制限あるでしょ

二重床派の人のレス内容は、中学生くらいのヤンキーが校則に対して反抗しているのに似ていますね。
無免許でバイクを運転したり、道交法に反抗して集団で蛇行運転したり信号無視したりするのに似ていますね。

性能が高いから直床にしました、っていう勇気ある物件が新築のハイクラス物件に出てくれば流れも変わるんでしょうけど、現実としては文字通りただの１件もないですよね。
すべての新築ハイクラス物件が二重床を選択しているということは、現実として重く受け止めざるをえません。
直床はコストダウン物件に押された分かりやすい烙印と化しています。

ハイクラス物件　→　二重床

は真（したがって直床はハイクラス物件たり得ない）だけど、

二重床　→　ハイクラス物件

は偽であることにも注意されたし。

最低ランクの二重床物件より最高ランクの直床物件の方が優れている可能性は十分にあり得る。

ほとんどの物件が二重床なので、その場合は現実的に皆さん食器棚を置けていないのでしょうか？

また、食器棚を置くことで床になんらかの損傷が生じているのでしょうか？

＞性能が高いから直床にしました、っていう勇気ある物件が新築のハイクラス物件に出てくれば流れも変わるんでしょうけど、現実としては文字通りただの１件もないですよね。

もしかすると、この人は、この掲示板には全ての人の意見が書き込まれると思い込んでいるのでしょうか？
買ったマンションに満足して問題視する事がないので、この掲示板をわざわざ探して書き込むような人は一般的に考えて、いないでしょう。
買ったマンションで問題があったので、ネット検索したりして、この掲示板を知ると言うのが普通の流れだと思います。
私は、二重床のマンションを買って問題があったので、この掲示板をみつけました。


＞すべての新築ハイクラス物件が二重床を選択しているということは、現実として重く受け止めざるをえません。
＞直床はコストダウン物件に押された分かりやすい烙印と化しています。

実際に、低層の住宅地にある２ＬＤｋで１００㎡くらいで何億円もの価格のマンションでは、直床が多いです。
背伸びして高級に見せようとしているマンションは、二重床ばかりです。
私の買ったマンションも、今思えば、高級に思わせていた二重床のマンションの一つでした。

直床のマンションは、コストダウンの為に直床を採用しているのではないですね。
二重床は施工の粗さをカバーして誤魔化せますが、直床は施工精度が仕上がりになりますので、誤魔化せないのです。
だから、女性の厚化粧のように、短期間で作って施工精度が悪くても、二重床と言う厚化粧で誤魔化せるのです。
でも、二重床と言う厚化粧は、比較的短期間で剥がれてしまうのです。
すっぴんが綺麗なら、薄化粧でいいのに、すっぴんが見せられないから厚化粧をして見た目の派手さで注意をすっぴんから逸らしていますが、すっぴんが酷いと厚化粧は直ぐに剥げてしまい、厚化粧のせいですっぴんも酷くなり、その補修は大変なのです。

> 実際に、低層の住宅地にある２ＬＤｋで１００㎡くらいで何億円もの価格のマンションでは、直床が多いです。

新築億ションで直床物件など皆無ですよ。
綱町も六本木も南青山も、すべて二重床です。

都心部の新築ハイグレード物件に直床はただの１件もありません。
ここまで例外の無いことって相当珍しいですよ。

＞綱町も六本木も南青山

例に挙げている高級に見せ掛けただけのエリアには無いでしょうね。

綱町や六本木や南青山で、第一種に当たる住宅地に、低層マンションが新築てありますか？

綱町や六本木や南青山なら、タワーとか高層マンションのようですが。

今売ってる都心部の第一種低層物件だと
　インペリアルガーデン
　グランドメゾン上原コート
　ザ・パークハウス 小日向
　ザ・サンメゾン目白近衛町エルド
あたり。見事なまでに全て二重床物件ですね。

高級マンションの代名詞であるパークマンションにも、自分の記憶の限り直床仕様は１件もありません。

>>110　まじか >>1釣り終了じゃん

高級マンションと呼ばれるマンションには直床仕様は存在しないのだ。
それでも、直床物件は高性能マンションなのだ。(　･`ω･´)ｷﾘｯ

高級マンションと呼ばれるマンションを直床仕様にしてわんぱく応援マットを採用すれば、
高性能な高級マンションになるのだ。

これでいいのだ！||:3ミ

郊外には劣悪な二重床があるってことじゃない？
劣悪な二重床だと直床に劣ることもあるんじゃ。

>>109
インペリアルガーデン、グランドメゾン上原コート、ザ・パークハウス小日向、ザ・サンメゾン目白近衛町エルドには、公式ホームページがありましたので見てみましたが、残念ながら、この程度の物件の事を言ってるのではありません。
例にも挙げましたが、２ＬＤＫで１００㎡くらいで全部屋が１億円以上する低層のマンションの事です。
私が言ってる物件は、このような量産型のものでなく、そうそう建てられるものではありませんし、企画されても公式ホームページなどは出さないと思います。

インペリアルガーデン、グランドメゾン上原コート、ザ・パークハウス小日向、ザ・サンメゾン目白近衛町エルド、これらの事を対象にした話だとすると、あなたの仰る通りでしょう。

二重床派が言ってる高級マンションって、インペリアルガーデン、グランドメゾン上原コート、ザ・パークハウス小日向、ザ・サンメゾン目白近衛町エルドなどの量産型マンションだったから話が合わなかったのです。
これらの量産型マンションは、利益率を上げる為に販売価格を高く設定したいので、二重床はコストも掛かっていて販売価格が高くなる高級物件で用いられるものだと購入者に思わせようとしているのでしょう。
しかも、二重床にすることで、施工費は安くなるので、二重に大きな利益を生める工法ですね
何が何でも、本当の事を知られたくないですね。

二重床派の言ってる高級マンションは、パークマンションのことだよ。
すぐ完売しちゃうから、今売り出し中じゃないってだけ。
直床のパーマンなんてないよ。

二重床は施工費アップです。
わずか坪10万ほどですが。
それすら払えない人は直床を買います。

１１６は、Ｍｒ.早とちりのようですね。

No.109
by 匿名さん　2015-07-27 14:59:36 投稿する 削除依頼
今売ってる都心部の第一種低層物件だと
　インペリアルガーデン
　グランドメゾン上原コート
　ザ・パークハウス 小日向
　ザ・サンメゾン目白近衛町エルド
あたり。見事なまでに全て二重床物件ですね。

ラトゥール代官山みたいな高級賃貸ももちろん二重床ですね。

> 私が言ってる物件は、このような量産型のものでなく、そうそう建てられるものではありませんし、企画されても公式ホームページなどは出さないと思います。

いつの時代の話をされてるのでしょう？
パークマンションもパークハウス・グランもドムスもホーマットも、ホームページ出しますよ。
インターネットが普及する前のマンションは別ですが。。。

ラトゥール代官山だと、問題外ですね。

>>119
何度書けば理解してもらえるのでしょう？
第一種のエリアでの低層分譲マンションで、２ＬＤＫでも１００㎡くらいはある全戸が「億ション」と呼ばれるようなマンションですから、くちこみで売るのが主要な販売方法なので、ホームページを作って一般の人に知ってもらい買ってもらうような量産型マンションではないのです。

ラトゥール代官山のような大規模で７階建てと言う物件は、条件が合っていませんね。
条件を合わせると言う言葉の意味を知っていますか？

>>117　万歳、直床 　貧者の味方

パークマンションもグランもドムスもホーマットもラトゥールも高級じゃないときたもんだ。
直床さんはすごいですね笑

「Ｍｒ.早とちり」命名者は直床派の方でしたよね。

>>123
それらのマンションは、装飾品を豪華にし、販売価格を上げ、高級に見せようとしているマンションのことです。

直床さんの反応、楽しいけど、妄想も流石にここまでくると病気が疑われるね。。。

ネット依存症になると、現実の事も、妄想だと思えてしまうのですね。

直床さんの主張

・二重床物件は高級に見せようとしているマンションである。

・パークマンション、パークハウスグラン、ドムス、ホーマット、ラトゥールなどの有名な高級物件はすべて高級に見せようとするために二重床を選んでいる。

・真の高級物件は直床である。そういった物件は口コミのみで販売されるため有名にはなることはない。

>>127
いえいえ、
ネット依存症になると、妄想も、現実の事だと思えてしまうのですね。

高級マンションと呼ばれるマンションを直床仕様にしてわんぱく応援マットを採用すれば、
高性能な高級マンションになるのだ。

直床が高性能とは思わないが、音に関しては二重床よりは性能は上！

>>131
比較して確認したの？

＞比較して確認したの？

普通の人が、比較して確認出来ると思ってるようですが、現実の世界では出来ません。
妄想の世界なら、なんでも自分の思った通りに出来るのでしょうか？
妄想の世界の事は分かりませんが、現実の世界にいる普通の人が、比較して確認する事はできません。
しかし、二重床のマンションでの太鼓現象は、如何にして解決しようかと考え続けられています。
二重床に太鼓現象と言う音の問題は切り離して考える事はできません。

>>133
よくスレの流れを読んでください。
でないと「Ｍｒ.早とちり」なんてことになりますよ。

>134
あなたが「Ｍｒ．早とちり」ですか。
だから、早とちりしてしまったんですね。
仕方のない事です。
落ち着いて、よく読んで、理解してからレスをすればいいんです。
頑張って下さい！

太鼓現象の音を聞いたことのない直床さんの妄想ってことですね。
良くわかりました。

家具を置くのにも補強工事が必要って書いていた嘘つきさんは、さすがに恥ずかしいのか静かになりましたね。

高級に見せようとして二重床にしているパークマンション、パークハウスグラン、ドムス、ホーマット、ラトゥールなどを凌駕する、真の直床高級物件って誰か教えてくれませんかね。

あなたが求める答えは、掲示板で書くようなものでないのです。
ほとんどの人が知らない物件で、モデルルームを作って販売するような売り方はしない物件です。
購入し住んでる人達は、広く知られるのを好みませんので知られないのです。
ただ、そのような物件は、良く高級住宅地と呼ばれるエリアにあり、４階建てかそれ以下の低層マンションが多いです。
だから、如何に挑発しても教えてはくれないでしょう。
私も数件くらいなら知っていますが、中古でも驚くような値段で取引されています。
名前などを書かないから嘘だと思うのは勝手ですが、不動産業者でも知らない人が多いので仕方ないでしょう。

>>138
そうだといいですね。
そして
もっと世間を広い視野で見られるようになればいいですね。

師匠は神出鬼没

>>138
こういう恥ずかしいコメント書くなよ。
具体性を欠くあなたの主張のような事を妄言と言います。

遮音性能に優れたフニャフニャ床で高級マンションって結局無いんですね。

今話題の横浜のフニャフニャ杭マンションは

直床それとも二重床？

直床だとフニャフニャが増幅されるか、それとも同期してわからないか、どちらでしょう？

調べました。二重床でした。

どうでもいいよ
床の種類どころじゃない

で、結局直床の高級マンションなんてあんの？

>>145
ないでしょう。

直床キチガイさんは、直床高級マンションの具体名を出せないならもうレスすんなよ。
その芸風ももう飽きられてて、単に見苦しいだけだ。

直床派を人格否定しかできないってことは、
二重床派は見事論破されちゃったってワケね。
ホホホ

二重床は厚い無垢材でかつ太い配管を通せる余裕がなければ意味が無い。
タワマンの二重床は乾式壁の隙間を隠すためだけのもの。