直床物件は高性能マンション

>>37
そのメーカーの工法でしか通用しないデータを一般化するのはどうかと思いますよ。

>38

湿式壁も結構あちこちで壊れてるよ。

ちなみにウチのマンションは湿式壁だけど。

>>38
乾式壁を採用するのは主にタワーマンションだと思いますけど、
その被害に遭ったマンションというのは免震構造が付いていなかったんですかね？

3.11では外壁にも穴が開いたマンションが多くありましたね。

>そのメーカーの工法でしか通用しないデータを一般化するのはどうかと思いますよ。

あれ？
さっきまで参考にならないって言っていたのに、参考にしてくれるようになったの？

ボイドスラブは全てがそういったメーカー指定工法、またはゼネコンとメーカーの共同開発工法でつくられています。
相当スラブ厚データなどはしらべればわかりますよ。
参考にならないとしか言わない人にとっては、何がわかっても無駄な話だとは思いますが。

>40

ではなぜ直床だと、ふわふわフローリングを採用するのかな？

二重床の方が軽量床衝撃音の遮音性能が悪い。
これが今のマンションの現実でしょう。
メーカーが公表している数値を見ると明らかです。

>43

免震、制震でも乾式壁は壊れてる。しかも、耐震等級３（その物件が建設された当時は、免震も住宅性能評価で耐震等級の判定対象だった）と最強を誇った某免震物件まで。

４５は、早とちりのようです。

＞>そのメーカーの工法でしか通用しないデータを一般化するのはどうかと思いますよ。
＞
＞あれ？
＞さっきまで参考にならないって言っていたのに、参考にしてくれるようになったの？

「そのメーカーの工法でしか適用しないデータ」だから、参考にはならないと言う意味ですし、そのデータを「一般化するのはどうかと思いますよ。」と言うのも、参考にはならないと言ってるに等しいので、二重に参考にならないと言ってるのですが、参考にしてもらったと早とちりしてますね。

>47

では、なぜ、二重床ではふわふわフローリングを採用しないの？

>>45
特定のメーカーの数少ないデータだけでは参考にならないと言ってるんですよ。
どれだけの工法があると思ってるんですか？　（笑）

二重床って支持脚に沈み込みのあるゴムクッションをつけているのに、重量床衝撃音を増幅する上、軽量床衝撃音の遮音性能が直床にとどかない。
コストは高いのに、一体どうなってんの？

>>48
その話が本当だとすると、免震構造というのもあてにならないんですかね。

免震って長周期に対して弱点がある。３・１１も長周期の揺れだったでしょ。

今の二重床マンションに使われている二重床って太鼓現象によって遮音性能が悪くなっていますよね。
軽量床衝撃音の評価中心となっている250Hz帯ですら、良好なレベルとされる19デシベル以上の騒音低減性能を発揮できていないのが残念です。
直床なら全ての新築マンションで実現できているレベルなのになあ。
そのレベルの遮音性能を持った二重床を使っている新築マンションってほぼゼロなのが現実。

話はそれるけど、免震で長周期に対応するために取り付ける鉛ダンパーってのも難ありの代物。自身が壊れて揺れを抑える構造。壊れることが前提なのに、長期修繕計画では自然災害は考慮されていないから補修費の工面が問題になる。

ちなみに制震でも最近は壊れるタイプのダンパーの物件があるから要注意。境界梁ダンパーとか。

>55

直床の物件だと二重壁が多いから、太鼓現象の問題は同じく発生する。

太鼓現象って問題になるのは重量衝撃音じゃないの？

売る側にとって直床の一番のメリットは階高を抑えられること。コストダウンで利益がっぽり。

安い費用で家を建てる安普請　直床は御免だね

は？
二重壁の太鼓現象って、ほぼGL工法限定の話だぞ。
今、全面的なGL工法を使っているマンションなんて大手では長谷工含めて存在しない。
一方、部分的になら財閥系デベロッパーすら未だに採用している。
ちなみにGL工法ではない二重壁は遮音性能を向上させる場合すらある。

直床と壁の太鼓現象を関連づけたかった気持ちはわかるが、知識不足が露呈したな。

それだからトンでも理論まで披露して直床擁護。バレバレ。

>太鼓現象って問題になるのは重量衝撃音じゃないの？
二重床の場合、重量床衝撃音がメイン。
ボイドスラブの場合、軽量床衝撃音がメイン。

直床が安くて高性能なら、二重床って淘汰されてはずなんだが。

地価高騰、資材費高騰でコストダウンの直床が増えている。これが実情でしょ。決していいものってわけではない。

>61

中空の構造なら音は反響するでしょ。二重床と中空スラブに限った話ではない。ご都合主義な主張だね。

中国で大量に作られたマンションは直床らしいぞ
そんなもんだよ

>66

>61が現実です。
二重床やGL壁は振動源と直に接している二重構造体のため「面」が共振を起こしますが、現在二重壁として主流のLGS二重壁は自立型で戸界壁からの振動を直接拾いません。

二重壁という物事の切り取り方、モノの見方が古いのです。

太鼓現象を起こしやすいのは、二重床とGL工法壁。

また、二重床は軽量床衝撃音の分野でも直床に劣り、ボイドスラブとの相性もよくありません。

>なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45922/
>防音レベルも高い。住宅なんとかっていうラベルもある。有名建築会社。でもね、上の階でビー玉落としただけでその音が下まで聞こえてくるやないか。この怒り、誰にもっていったらええんやら・・・　５０００万円返してくれ。

>二重床、上階の足音対策は？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/367374/
>財閥系の、新築マンションです。 二重床、二重天井と遮音性能が良いと思ってましたが、実際に住んでびっくり！ 男性と思われる足音が響き渡ります。 この様な場合、どのような対策をとったら得策でしょうか？

>二重床って音が響きますか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17033/
>最近新築マンション（二重床・直天井）に引越ししたのですが、自分の家の中でたてた音が響くのでびっくりしています。家族がお風呂に入っている時の洗面器を置く音や、扉の開閉音、歩く音、ちょっとした生活音が家中に反響してとても大きく聞こえます。（正直、うるさいくらいです）我が家は夫婦ふたりで、音にはかなり気を配って生活しています。
>さきほども、ダイニングでパソコンをしていたら、主人が後ろをとおりすぎたのですが、一瞬地震？と思ったくらいの振動がありました。ちなみに主人は太っていません。
>主人は二重床だからじゃないかと言うのですが、実際二重床の物件に住まれている方はどんな感じでしょうか？不良物件なのじゃないかと、かなり心配です。

>直床の方が遮音性高い気がします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/559711/#form_top
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。


ああ、マンションコミュニティーを見ると騒音トラブルが起きてスレッドまで立っているのは二重床ばかり。
やはり二重床の遮音性能の悪さは改善されるべき問題ですね？

二重床は間仕切り壁を移設するにもいちいち大規模に床を解体する必要があるから余計なコストや時間がかかる。
壁を撤去するにもまた大規模な床解体、下地の交換が必要。

直床と同じレベルの間仕切り可変性を持ったフリープラン対応二重床が早く普及すれば良いのに、現実には一般的な二重床マンションだけではなく、スケルトンインフィルを自称する二重床マンションにすら採用されていない有様。

これではリフォームしにくい二重床といわれても仕方がないのでは。

騒音である重量床衝撃音を増幅してしまう二重床。

増幅しない直床。

二重床は「太鼓現象」という生まれ持った属性が足を引っ張っていますね。

>二重床物件の方が高性能であるという誤解をもっている方がいまだに多くおられるようです。
>ここでは、直床物件はいかに高性能であるかと言うことを存分に語らいましょう。

確かに直床は二重床より高性能だが、直床物件が高性能かどうかはまた別の話で、物件ごとに比較する必要があると思うぞ。
まあ、同一価格帯であれば躯体仕様もほぼ同条件になるから直床物件のほうが高性能になるという現実はあるが。
二重床物件だって倍のコストをかければ直床物件同等以上の性能を得ることができる。

ネガだけ並べるのは煽りの特徴だな
　

直床だと掃き出し窓の跨ぎがつきもの。高齢化でバリアフリーが重視される時代に逆行してる。

直床でも水回りは二重床にするから段差スラブになる。裏を返すと水回りは将来のリフォームで一切動かせない。

高齢者に直床は駄目だよ　骨折リスクが高い　
コンクリートの上に板を貼っているだけだから衝撃を吸収するキャパがめちゃくちゃ少ないらしい

この間見学した直床の物件、内臓梁が売りで梁がないって自慢してたけど、浴室の隣の居室に下がり天井があった。これって梁じゃないんですかって聞いたら回答なし。後で考えたら段差スラブだったんだろうな。

>76

えっ、直床ってふわふわフローリングでクッション性は十分でしょ。まあ、ふわふわになれないで転ぶってのはありうるけど。

直床物件のモデルルームに行ったらスリッパははかないこと。スリッパはいちゃうとふわふわに気が付かずに、入港した時に初めて気がついて後の祭りなんてことも。

>74

跨ぎがあから掃き出せない。

大手デベのハイクラスの物件には直床はまず採用されない。それが性能を示してるってこと。

直床が安かろう悪かろうの長谷工物件の代名詞になっているのがすべてを物語っている。コストダウン以外の何物でもない。

高級物件は大理石張りの玄関・廊下なんかにするから、直床は無理なんじゃない？
二重床だと、オプションで天然石張りにできるよね。

建築のことを知らないようなので仕方ないですが、天然石を用いる高級物件の場合、たわみが起きない直床の方が適しています。
二重床で天然石にする場合、オプションなのは、二重床を補強して、たわみが出ないようにするんです。
中途半端な高級に見せようとしているマンションは、人造大理石や人工大理石を用いるので、二重床でもいいんです。

中国の鬼城マンションは直床らしい
推して知るべし直床仕様
　

大手の財閥系の物件でも、二重床が採用されるケースの方が多いという印象ですね。
直床の方がコストは安いと思うので、消費者目線で採用するだけの理由があるんだと思います。

メーカーやゼネコンの資料を見ると、直床は遮音性能が二重床よりも高いことがわかりますね。

というか、二重床は太鼓現象により騒音を増幅していますから、遮音性能云々いうレベルにすら達していないのかもしれませんが。

しかも耐荷重にもネガがあり、食器棚を置くにも床を壊して補強をする必要があるというのが二重床のデメリットになっています。

なんと言うか、二重床マンションは、オール電化マンションのようなものですね。

オール電化マンションにはメリットがあると思うけど、二重床にメリットがあるかと言われれば・・・

それはまた違うような。

オール電化マンションは、これからは全てのマンションがオール電化マンションになるかのような勢いで一気に増えましたが、３.１１の巨大地震以降、戸建てと違い、全戸に戸建てのような容量のソーラー発電が付けられないことなどの問題が明らかとなり、今では珍しい存在となってしまい、全戸に戸建てまではいかないが、それなりのソーラー発電が付けられているオール電化マンション以外の着工は、看板に大きな文字で「オール電化マンション」と書かれなくなったこともあり、一向に見当たらなくなりました。
二重床は、オール電化マンションのように大胆な私腹を肥やす様相は呈していませんが、これからは二重床の時代かのように、二重床は高級物件と言う印象を与えようとしていましたが、未だに太鼓現象が解決できないし、リフォームに関しての問題が出てきましたので、オール電化マンションのように極端ではないですが、買う側も真実を耳にするようになったことから、下火になってきています。
オール電化マンションが次世代となり細々と生き残っているのと同じで、無くなることはないでしょうが、これまでの問題を解決した次世代の二重床マンションが出なければ、人気回復は難しいでしょう。