直床物件は高性能マンション

>>19
ありがとうございます。

2重床の支持脚とスラブ内の中空部分が重なると、太鼓現象が起きる可能性があるということなんですね。

しっかりと梁で囲まれた普通のスラブの方が実績の面では有利ということなんですね。

最近のボイドスラブは、ボイドの形状を工夫して音の反射の影響を抑えてるよ。一般論だけど同じスラブ厚だとボイドスラブは、通常スラブよりも遮音性能が二割劣るとされているから300mのボイドと200㎜の通常スラブだと300㎜のボイドスラブのほうが遮音性能としては上だと思うけど。

ちなみに遮音性能はスラブ厚だけでなくスラブ面積も関係するから単純じゃない。ボイドスラブだとボイドでない部分が梁の役割もしてくれるし。

おまけだけど200㎜の通常スラブって最低限レベル。

>20

100年マンションってコンクリートの寿命だけ100年ってまやかしが多いけどね。竪排水管の交換すら考慮してなかったりする。

>>22
その2割劣るというのは、実は根拠は希薄なんですよね。しっかりとしてデータがないようです。


個人的な経験では中空スラブ（ボイド管を使ったものでは無い仕様）の方が遮音性が高い印象を持ってました。
賃貸の時のマンションが梁だらけの普通のスラブで200mm厚でしたが上階の騒音に悩んでました。

新居のマンションは中空スラブで300mm厚ですが上階の騒音がほとんどしません。

上階に住む人などの環境も違いますし、全く比較にはならないんですが・・・


あと、その住友のマンションは戸境壁200mm～なので、一般的な180mmと較べて
仕様は若干、高目なのかなと思いましたが、スラブ厚は200mmと旧来の標準的な仕様です。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/kawasaki_sc/equipment_06.html

こっちの物件は戸境壁300mmとかなりの高仕様です。対してスラブ厚は220～240mm
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/kawasaki_center/equipment_02.h...

梁による端部の拘束面積にもよりますから、一概には比較できないんでしょうが・・・

>中空スラブ300mmと普通のスラブ200mmとではどちらが上階からの騒音は少ないのでしょうか？

一般的に中空スラブ300mmの遮音性能が上です。
特に足音などの重量床衝撃音ではそうですね。

>24

後者の物件、戸境壁は200~300mmと必ずしも高仕様ではないし、１５階建てで乾式壁使ってる時点でコストダウン仕様でしょ。おまけだけど高さ制限で45mで、15階建てってものコストダウン仕様。

>その2割劣るというのは、実は根拠は希薄なんですよね。しっかりとしてデータがないようです。

大手ボイドスラブメーカーからはデータが提供されており、相当スラブ厚換算値はスラブにより小数点第二位程度には出ています。

また、数多くの実験をもとに規定された品格法等価スラブ厚を見ると、丸型ボイドスラブ、オーバル型ボイドスラブともに中実普通スラブの0.9掛け以上の値となっています。

>>26
たしかに、200mm～300mmとなってますね。戸境壁300mm～であればかなりの高仕様ですが

あと、よほどの粗悪な作りでもない限り、乾式壁の方が遮音性能が高いですし
施工費用も高くなりますよ。


ちなみに、住友不動産のフラッグシップの晴海のタワマンではボイドスラブを採用しているようなので
一概にはいえないようですね。　様々な要因によって仕様が決まっているようです。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/index.html

こちらの南麻布の物件は戸境壁180mmですし。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/higashiazabu/index.html

>>27
検索で上位にヒットする某メーカー掲載のデータですよね。
ボイドに充填する形状や材質にもよりますしあまり参考にならないデータですよね。

実例のモデル住宅による、改良型ボイドの実験データも見ましたけど
それですら参考になりませんよ。

>二重床の支持脚とスラブ内の中空部分が重なると、太鼓現象が起きる可能性があるということなんですね。

その通りです。
一般的に二重床の支持脚位置とボイドスラブの中空位置との重なりはコントロールされておらず、太鼓現象が発生しています。
これは遮音性能が低下する大きな問題として一部ゼネコンが実験的に対策法を開発していますが、実際のマンションにはまだ活かされていません。

しかも二重床には二重床自体の太鼓現象もあります。
遮音を考える場合、二重床は避けたほうが良いでしょうね。

乾式壁の遮音性能ってカタログデータでしかなくて、施工に左右される。あと、乾式壁の遮音って隙間を減らして音漏れを防ぐなんだけど、建物の揺れとかで時間がたつと隙間が空いてきて遮音性能が落ちてくる。

それ以上に大きな問題は、乾式壁って地震とかで壊れちゃう。戸境壁って延焼を防ぐ防火の役割もあるから、壊れちゃったら逢うと。NHKの某番組で高層ビルは地震の後の火事が問題ってやってたけど、このこと。

>28

乾式壁って遮音性能を確保すると壁のコストは上がるけど、軽くすることで躯体の強度とかトータルのコストダウンになる。

そんな単純な事で遮音性が決まるはずないでしょ　

>33

その通り。そういうこともあってどこのデベも遮音性能を住宅性能評価で評価しない。任意項目ってのもあるけど。なので、遮音についてはこの掲示板でいつもにぎわう。

>>31
大昔に言われてた乾式壁の懸念事項ですよ。

最近の乾式壁はシステム化されているので、施工精度などによる
影響は軽減されていると聞いています。

単純にスラブとしての軽量衝撃音に対する遮音性については、直床は弱いんだけどね。何故かこの板ではそれを認めないのが不思議。

>>29
>ボイドに充填する形状や材質にもよりますしあまり参考にならないデータですよね。

メーカーの特定ボイド工法に対する相当スラブ厚換算値なので、空隙材や空隙形状は特定されていますよ。

まあ、客観的なデータも何もかも「参考にならない」としか言わない人には何を言っても無駄だとは思ってはいますが。

３・１１のときに結構あちこちで乾式壁壊れちゃってるけど。

現在、販売中の物件の中で仕様が高い（遮音性能）と思う物件を教えて下さい。
普通のスラブでスラブ厚300mmという物件もあるようですね。

>単純にスラブとしての軽量衝撃音に対する遮音性については、直床は弱いんだけどね。

いまだにこんな大昔に流行った噂を信じている人がいたとはwww

>>37
そのメーカーの工法でしか通用しないデータを一般化するのはどうかと思いますよ。

>38

湿式壁も結構あちこちで壊れてるよ。

ちなみにウチのマンションは湿式壁だけど。

>>38
乾式壁を採用するのは主にタワーマンションだと思いますけど、
その被害に遭ったマンションというのは免震構造が付いていなかったんですかね？

3.11では外壁にも穴が開いたマンションが多くありましたね。

>そのメーカーの工法でしか通用しないデータを一般化するのはどうかと思いますよ。

あれ？
さっきまで参考にならないって言っていたのに、参考にしてくれるようになったの？

ボイドスラブは全てがそういったメーカー指定工法、またはゼネコンとメーカーの共同開発工法でつくられています。
相当スラブ厚データなどはしらべればわかりますよ。
参考にならないとしか言わない人にとっては、何がわかっても無駄な話だとは思いますが。

>40

ではなぜ直床だと、ふわふわフローリングを採用するのかな？

二重床の方が軽量床衝撃音の遮音性能が悪い。
これが今のマンションの現実でしょう。
メーカーが公表している数値を見ると明らかです。

>43

免震、制震でも乾式壁は壊れてる。しかも、耐震等級３（その物件が建設された当時は、免震も住宅性能評価で耐震等級の判定対象だった）と最強を誇った某免震物件まで。

４５は、早とちりのようです。

＞>そのメーカーの工法でしか通用しないデータを一般化するのはどうかと思いますよ。
＞
＞あれ？
＞さっきまで参考にならないって言っていたのに、参考にしてくれるようになったの？

「そのメーカーの工法でしか適用しないデータ」だから、参考にはならないと言う意味ですし、そのデータを「一般化するのはどうかと思いますよ。」と言うのも、参考にはならないと言ってるに等しいので、二重に参考にならないと言ってるのですが、参考にしてもらったと早とちりしてますね。

>47

では、なぜ、二重床ではふわふわフローリングを採用しないの？

>>45
特定のメーカーの数少ないデータだけでは参考にならないと言ってるんですよ。
どれだけの工法があると思ってるんですか？　（笑）

二重床って支持脚に沈み込みのあるゴムクッションをつけているのに、重量床衝撃音を増幅する上、軽量床衝撃音の遮音性能が直床にとどかない。
コストは高いのに、一体どうなってんの？

>>48
その話が本当だとすると、免震構造というのもあてにならないんですかね。

免震って長周期に対して弱点がある。３・１１も長周期の揺れだったでしょ。

今の二重床マンションに使われている二重床って太鼓現象によって遮音性能が悪くなっていますよね。
軽量床衝撃音の評価中心となっている250Hz帯ですら、良好なレベルとされる19デシベル以上の騒音低減性能を発揮できていないのが残念です。
直床なら全ての新築マンションで実現できているレベルなのになあ。
そのレベルの遮音性能を持った二重床を使っている新築マンションってほぼゼロなのが現実。

話はそれるけど、免震で長周期に対応するために取り付ける鉛ダンパーってのも難ありの代物。自身が壊れて揺れを抑える構造。壊れることが前提なのに、長期修繕計画では自然災害は考慮されていないから補修費の工面が問題になる。

ちなみに制震でも最近は壊れるタイプのダンパーの物件があるから要注意。境界梁ダンパーとか。

>55

直床の物件だと二重壁が多いから、太鼓現象の問題は同じく発生する。

太鼓現象って問題になるのは重量衝撃音じゃないの？

売る側にとって直床の一番のメリットは階高を抑えられること。コストダウンで利益がっぽり。

安い費用で家を建てる安普請　直床は御免だね

は？
二重壁の太鼓現象って、ほぼGL工法限定の話だぞ。
今、全面的なGL工法を使っているマンションなんて大手では長谷工含めて存在しない。
一方、部分的になら財閥系デベロッパーすら未だに採用している。
ちなみにGL工法ではない二重壁は遮音性能を向上させる場合すらある。

直床と壁の太鼓現象を関連づけたかった気持ちはわかるが、知識不足が露呈したな。

それだからトンでも理論まで披露して直床擁護。バレバレ。

>太鼓現象って問題になるのは重量衝撃音じゃないの？
二重床の場合、重量床衝撃音がメイン。
ボイドスラブの場合、軽量床衝撃音がメイン。

直床が安くて高性能なら、二重床って淘汰されてはずなんだが。

地価高騰、資材費高騰でコストダウンの直床が増えている。これが実情でしょ。決していいものってわけではない。

>61

中空の構造なら音は反響するでしょ。二重床と中空スラブに限った話ではない。ご都合主義な主張だね。

中国で大量に作られたマンションは直床らしいぞ
そんなもんだよ

>66

>61が現実です。
二重床やGL壁は振動源と直に接している二重構造体のため「面」が共振を起こしますが、現在二重壁として主流のLGS二重壁は自立型で戸界壁からの振動を直接拾いません。

二重壁という物事の切り取り方、モノの見方が古いのです。

太鼓現象を起こしやすいのは、二重床とGL工法壁。

また、二重床は軽量床衝撃音の分野でも直床に劣り、ボイドスラブとの相性もよくありません。

>なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45922/
>防音レベルも高い。住宅なんとかっていうラベルもある。有名建築会社。でもね、上の階でビー玉落としただけでその音が下まで聞こえてくるやないか。この怒り、誰にもっていったらええんやら・・・　５０００万円返してくれ。

>二重床、上階の足音対策は？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/367374/
>財閥系の、新築マンションです。 二重床、二重天井と遮音性能が良いと思ってましたが、実際に住んでびっくり！ 男性と思われる足音が響き渡ります。 この様な場合、どのような対策をとったら得策でしょうか？

>二重床って音が響きますか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17033/
>最近新築マンション（二重床・直天井）に引越ししたのですが、自分の家の中でたてた音が響くのでびっくりしています。家族がお風呂に入っている時の洗面器を置く音や、扉の開閉音、歩く音、ちょっとした生活音が家中に反響してとても大きく聞こえます。（正直、うるさいくらいです）我が家は夫婦ふたりで、音にはかなり気を配って生活しています。
>さきほども、ダイニングでパソコンをしていたら、主人が後ろをとおりすぎたのですが、一瞬地震？と思ったくらいの振動がありました。ちなみに主人は太っていません。
>主人は二重床だからじゃないかと言うのですが、実際二重床の物件に住まれている方はどんな感じでしょうか？不良物件なのじゃないかと、かなり心配です。

>直床の方が遮音性高い気がします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/559711/#form_top
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。


ああ、マンションコミュニティーを見ると騒音トラブルが起きてスレッドまで立っているのは二重床ばかり。
やはり二重床の遮音性能の悪さは改善されるべき問題ですね？

二重床は間仕切り壁を移設するにもいちいち大規模に床を解体する必要があるから余計なコストや時間がかかる。
壁を撤去するにもまた大規模な床解体、下地の交換が必要。

直床と同じレベルの間仕切り可変性を持ったフリープラン対応二重床が早く普及すれば良いのに、現実には一般的な二重床マンションだけではなく、スケルトンインフィルを自称する二重床マンションにすら採用されていない有様。

これではリフォームしにくい二重床といわれても仕方がないのでは。