年収に対して無謀なローン　その32

＞＞239
＞老後生活25年なら生活費年間300として7500万、
＞但し、サラリーマンは年金に加入させられてるので
＞生活費－年金－退職金そして不足分は自助。

年間生活費300万＝月25万円は生活するだけの最低額。
冠婚葬祭費や固定資産税や車の維持費、旅行や家のメンテ費など年間400万程度はないと厳しい。
25年間で1億円。
年金で7000万補填されるとして3000万あれば何とかなる。
現役時に年収をあげて、報酬比例年金の積み立てや老後資金を確保しておくしかない。

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それが難しい人に無謀なローンを組ませないこと
可哀想ですよ

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年収も預金も少ないのに家を買ってはいけない。
都会でまともな家をもてるのは、一部高所得層だけ。

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老夫婦、月生活費25万とかは持ち家前提だから、賃貸なら賃貸料を加算しないと。

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老夫婦=賃貸ってどんな育ちしたんだい？

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↑賃貸派に聞けば？

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>老夫婦、月生活費25万とかは持ち家前提だから、賃貸なら賃貸料を加算しないと。

東京では持ち家でも夫婦で月25万では生活するだけの費用。
各種税金や健康保険料、車の維持費など平均すると月5万円以上必要だから、
費用のかかる趣味は回数を減らすしかない。

賃貸なら月35万でぎりじゃない？

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修繕積立費を払っておけば、修繕に関して問題ないと思っている奴いるけれど
この修繕は、経年による大規模修繕の為の積立であって
小規模な修繕は管理組合の決定の上、全住人による費用分担が発生する

分譲マンションに住む以上、1000万程度の修繕費がかかるものと思う

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ローン払い終わるころには大規模修繕が必要になり追加費用負担を求められるんだよね。

払えなくて詰むパターン。
もっと言うと、マンションって共同体みたいなところがあるから、他の住人の財政状態が悪化して払えませんというのでもアウト。

まわりの住人との距離が、物理的にも金銭的にも近すぎるのが大問題なのがマンション。

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一括ならともかく長期ローンだと賃貸と比べて金銭面での優位性がほとんど無かったりする。
メンテ費用も馬鹿にならないし身動きも取れなくなるからデメリットばかりが際立つことになる。

そもそも住宅なんて寿命が明確に存在するんだから若いうちから無理して買う必要なんてどこにも無いし、

身の丈にあった生活をしてキッチリお金をためてから買えばいいだけ。

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そのとおり
でもそれじゃ儲からない人がいっぱいいるんでしょうな

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大手不動産勤務だけど今の時代マンション買う人ってマジで同情するよ
これからどんどん人口減るの目に見えてるのに何で一番高い時に買うかな
間違いなく２０年後は半額だよ

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20年後とかには見劣りするレベルのマンションになって、空家増大し、
修繕改築費も滞納され始める。そうしたら建て替え修繕もままならない。
管理会社が倒産して他の管理会社への委託を名目に修繕改築費を持ち逃げして
修理改築もされないまま放置され、スラム化するよ。
一軒家なら自分が金さえあれば立て直しできるが、マンションは自分だけじゃ
どうしようもないからな。

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スレタイ理解できないのか知らんけど、マンションか戸建てかのスレにそっくり。

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無謀なローンを組ませたいからね？

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ローン返済だけで無謀ならマンション管理費の長期負担や、
修繕積立金の多額の追加負担に耐えれらないだろう。
戸建てならマイペースで修繕費を確保できるのに。

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新築マンションを25年前に4500万円で購入
私は現在55歳、会社員。妻は5２歳、パート。大学、専門学校の子どもがいます。
収入が激減し、苦しい生活をしています。

約5年後に定年を迎えますが、定年時にマンションの住宅ローンが1200万円残ります。
現在のローン残高は1900万円です。

今後、退職金の900万円
2年後の定期の満期が400万円で、何とか完済できそうですが
貯蓄が、800万しかありません。
そうなると老後の資金がなくなります。
売却も考えたのですが、資産価値が下がっていて、どうしようも無い状況です。

再雇用もありますが、収入が現在の半分となります。

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ローンって等比級数わかれば簡単に計算できるんだよね。
無限等比級数じゃなくて有限なんだから簡単だしね。
銀行員はそれ用の電卓使ってぺちぺち打っているからなんか知らないうちに答えだしているみたいに見えるけれども、一緒にポケコンで計算して、こうだとどうかなと提案していたら、結構親切に対応してくれたな。
親切な銀行員ならいいけれども、そうじゃない人に当たったとき用にちゃんと計算できるようにしておいたほうがいいよ

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老後難民予備軍か、、他のスレにいかれては？

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自由ですよ、仕切る意味は？

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マンション、二十年も住めば見えるところも
見えないところもボロボロになるのに…

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団信すら知らん賃貸がここに来るな！

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＞裕福でもないのに分不相応なローン組むな
＞買いたければ余裕資金でキャッシュで買う
＞無理なら団地か実家に同居しろ
＞金がないのに見栄張るな

「定年ビンボー」スレの金言。
いいこというね。

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ここは、あくまでも、参考
FPさんに相談したほうが・・・・

つまり
住宅ローンを組みすぎてもいけない、物件を価格等妥協しすぎてもいけない。
重要なのが、「安全に支払っていける借入額の上限」。
これさえ把握していれば「安全な支払額の中で、最も満足度の高い物件はどれか」という非常に合理的な判断を専門家に委ねる。

ポイントとしては年齢、年収、お子様の人数、教育費の費用、相続の予定などです。
また最近非常に多くなってきている項目としては共働き夫婦の奥様の収入をどの程度まで参入するのかというようなこともあります。
そして住宅ローンをどのような商品に選定するのか、例えば変動金利を選択するのであれば将来の金利上昇の可能性も考えておかなければなりません。
大体、このような点を踏まえてFPさんに相談していけば支払い困窮への落とし穴を回避していけるとおもいます。

大手、不動産の無料相談会も参考にして、後は、長く住むもので、高額な買い物です。後悔しないように、

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とらぬ狸の皮算用

未来は誰も予測してくれないよ

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時間を買うという概念が無いやつは一生賃貸かお金貯まるまで待ってりゃいいでしょ

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常套句がワンパターンですね。

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あと買う勇気が無いローン恐怖症の人と浪費癖のあるローン組んじゃダメな奴もお金が貯まるまで待ってりゃいいでしょ

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扇動しても無駄だよ

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日曜日は不動産業者も暇みたい。
暑いからね。

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あとは水曜日ね、ノルマもきついし上司も怖いんでしょう。

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老後資金3000万は確保した？

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普通、退職金が出る会社に勤めていれば退職金＋自助で３千位は達成できる。

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共稼ぎで二人とも２号被保険者なら
極論、退職金や預貯金が無くても年金だけで何とかなる。

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>ざっくり言うと、4,500万（ローン4000万）で購入→5,700万で売却（ローン残2200万を完済）
→余剰資金で松戸の中古住宅（戸建て）を2700万で購入、という流れ。

手元資金があまり増えないパターンですね。

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>272
ツッコミどころ主に2点ありまして
-リーマンから10年経ってないこと
-少しでも良いところといいつつ江戸川区では説得力がないこと
ですかね

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江戸川区のマンションから千葉松戸の中古住宅という流れは決してプラスに見えない。
都落ち風だが城東ではトレンドなのかな？

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>最終的に千葉（松戸方面）に逃げることで、ローンは一気に完済どころか消滅。

ローン返済の為に千葉の中古戸建てに移っただけです。

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賃料払いながら、老後の賃料と、老後の資3000万を貯めるのは、普通のサラリーマン家庭だと難易度高いですね。

また、いざ施設に入ろうとしたとき、入居金はどうするつもりかな？
土地とかあれば、自宅を売りはらったりしてあてられますが、、、
うちのご近所さんはさうしました。
子供に迷惑かけたくないと

賃貸様が仲間を増やそうと書き込んでいますが、
ローン組むときだけライフプランが必要なのではなく、賃貸生活だからこそ、ちゃんとしたプランを練る必要があります

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頭金2000万（ 生前贈与という形で夫婦共の両親から援助）
手取り20万で2500万借金
無謀でしょうか…。皆様の印象をお聞かせ下さい。宜しくお願いしますm(._.)m

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>賃料払いながら、老後の賃料と、老後の資3000万を貯めるのは、普通のサラリーマン家庭だと難易度高いですね。

年収によるでしょう。
うちはローン返済が年400万弱だったので、月20万程度の賃料の家なら
計算上差額の年160万に加えて、税金・メンテ費など年200万近くは余裕ができたと思います。
結局退職間際に住み替えたので、それまでは賃貸でも良かったかと思います。
住み替えで損失が出ましたが、老後資金としては十分な額を確保できました。

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お金が貯まるかどうかはその人の性格によります。
私は年収1500万ですが、それくらい稼いでても自転車操業の人いますし、私みたいにケチで情強ならいくらでも貯まります。
私の場合は年に1000万は貯まって、2年に1軒はボロアパートを買い進めていますので、年収は増える一方です。
なので、年収に対して無謀なローンであっても、年収や家族構成だけじゃ判断不可能ですね。

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>>281
テンプレって知ってる？テンプレートね。
まずはそこからだ。

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>>283
1500万の年収で1000万貯めるなんて無理でしょ！
不動産持っているなら、収入も支出ももっと大きな額になるのでは？

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>>285
たぶん、年収500万レベルの生活してるという設定なのでは？

妄想設定なので、税金に雲泥の差があることを考慮に入れてないのでしょうが
そもそも固定資産税は、、、、

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不動産板はエア投資家やエア富裕の＊＊です。

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この程度でエアだとか非常識とか思ってる情弱社畜さん達が一生住ローン程度で苦しむんですよね。
貴重な意見書き込んでるのに妬み僻みのレスしか出来ないん底辺ばかりで残念ですね。

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>>285
タックスFREEな感じでしょう

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>>280
30年後4000万以上で売れるマンションを購入すれば良いじゃない？

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＞この程度でエアだとか非常識とか思ってる情弱社畜さん達が一生住ローン程度で苦しむんですよね。

キミはあの投資屋？
わざわざこの程度というところが空気感満載。
もっと気宇壮大な話のほうが面白いよ。

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また賃貸andローン組めん人が僻んでるなあ。

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家はゆとり資金で買うもの。
業者トークにのってローン契約して、長期間生活や教育費を犠牲にして買うことはない。
無理のない預金感覚で買うくらいで丁度いい。

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>>293
うるさいですよ賃貸様！

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日本人の２人に１人がガンになるのです。

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>>293
同意。
>>294
家を買うことは勧めるが、そこまで無理するならやめとけってこと。
ちなみに私は持家です。

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＞294

不動産業者のキーワードが「賃貸」。
「家賃と同額のローン返済で家が買えます。」と甘言で
低利長期のローンなら買えると思い込ませる。
残念ながら当方、賃貸暮らしは社宅以外したことがない。
今は余裕資金で2軒目の家を新築してゆったり生活してる。
1軒目が売れたら、また老後資金が増える。
ローン返済の為に長期間生活を切り詰めるのは主客転倒。

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>>295
ガンになったら団信すぐ使えるのか
ローン一気になくなるって凄いな
死亡の場合のみ残債無くなるとばかり思ってた

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癌と診断されただけでローン債務がなくなる団信がある。
掛け金は少しかかるが高齢者にはありがたい。

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8大疾病とかあるね。

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■世帯年収）
　本人　　税込370万円　正社員
　配偶者　税込420万円　看護師

■家族構成　※要年齢
　本人　31歳
　配偶者　32歳
　子供2　5歳
　　　　1歳

■物件価格・種類（戸建）
　3700万円　



■住宅ローン
　・頭金　0万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　3700万円
　・35年ローン　10年固定・1.30%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　100万円

■昇給見込み
　無し


■その他事情
　・車のローン（月1万円、あと半年）
地方の田舎なんですが無謀でしょうか？
　

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訂正で昇給見込み　有りです。よろしくお願いします。

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つりか

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>>303
>地方の田舎なんですが無謀でしょうか？

君の試算ではどうなの？
自己資金０設定がよくわからないけど。

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>>303
連休なんだから、こんなところに居ないで、子供と遊んであげて！！


平日に、銀行に相談しましょう。

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>>303
旦那の年収の10倍か…
勇者だな

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かなり背伸びをした自覚はあります。
特にマンションの管理費が高いのが不安材料です。
子供がいない間、できるだけの貯蓄・繰り上げをするつもりです。
叱咤激励やアドバイスなどあればよろしくお願いいたします。

■世帯年収
　本人　　税込630万円　東証一部
　配偶者　税込360万円

■家族構成　※要年齢
　本人　31歳
　配偶者　27歳

■物件価格・種類
　5300万円　都内新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代
　26000円・10000円・0円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　500万円（諸経費は別途用意済み）
　・借入　4800万円
　・変動　35年・0.57%
※年収比率でのペアローン

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円

■昇給見込み
本人　ゆるやかに上昇
配偶者　ほぼ無し

■定年・退職金
　60歳
数百万円程度（あまり期待できず）

■将来の家族構成の予定
数年後くらいに1人は欲しい

■その他事情
　・車を持つ予定は無し
　・配偶者は定年まで勤務希望（産休、育休制度あり）

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子供が出来たら嫁さんが働き続けられるとは思わないほうがいい。
そう考えたら無謀。

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旦那の年収が800に成るぐらいまで２馬力なら可。

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>>312
ファミリー層に一番需要があるのが3LDK
ですけど。
そして、リビング横の洋室を潰してリビングと一体化させることで2LDKにできる、というのもよくあるパターン。

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診断お願いいたします。

■世帯年収
　夫　税込580万
　妻　税込370万

■家族構成　※要年齢
　夫 27歳
　妻　26歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
4,390万 新築マンション

■管理費 、修繕積立金合算
26,000円

■住宅ローン
　・頭金　1100万
　・借入　3290万
諸費 170万 頭金とは別に用意
　・変動金利 0.485%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　600万

■昇給見込み
　有り

■定年・退職金
　60歳
　1500〜2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り

■将来の家族構成の予定
　5年後ぐらいに1人希望
昇給状況を見極め時期検討

■その他事情
　・妻は国家資格保有。産休育休あり。
その他ローン、奨学金返済などなし。
車保有(維持費は、親と共用のため月2千円)

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>>315
一馬力でも節約すれば何とかなるので２馬力なら問題なし。但しローン期間は不明ですが変動リスクの対策をする必要あり。

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診断宜しくお願いします。

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込400万円　正社員 手取り20万円 ナス年6ヶ月
　配偶者　税込500万円　正社員 手取り25万円 ナス年5ヶ月

■家族構成　※要年齢
　本人　28歳
　配偶者　28歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　5000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　12000円・5000円・0円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　250万円（諸経費別途250万円用意有）
　・借入　3000万円
　・変動　30年・0.75%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　65歳
　2000万程度見込み

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　できるだけ早く、子供２人欲しい

■その他事情
　・親からの援助1500万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。しかしその期間分昇級は遅れる見込み。

質問
315さんなど低金利の方は、ネット銀行でしょうか？

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>314
> 「ファミリー層に需要がある」ということ自体が大きな「リスク」なわけ。
> ファミリー層に需要があるってことは、その他の層には需要がないということとイコールなわけだから。
ぜんぜんイコールじゃないよｗ

２ＬＤＫという間取りの需要があがっていくことに否定はしないけど
基本的にマンションってＰＳとか除けば中壁はいくらでも抜けるから
広いＬＤＫにリフォームもできる駅近の３ＬＤＫは
売却時の購買層がファミリー層もＤＩＮＫＳも老人も対称になるよ？ｗ

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315です。

>>316
ありがとうございました。

>>317
ネット銀行です。かなりの低金利なので助かります。

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309です。遅くなりました。

>>310
厳しい言葉、身が引き締まります。
配偶者が働いてくれることに感謝し、いつか1馬力でいけるように努力します。

>>311
年収800万は10年以上先かなぁと思っています。。。
節約と貯蓄に励みます。

>>312=314=319
都内のマンション事情についての書き込み、大変参考になります。
もちろん2LDKです！といいたいところですが、普通に3LDK、75平米です…。
区は特定されない程度ですが、城北6区で私鉄、都営ともに徒歩8分です。
坪単価は区内の平均なので、割高感はないのですが、
確かに子供がいない今の時点での3LDKは、少し大げさだったかなぁとは感じています。
夫婦とも場所重視で、正直永住を考えているほどの立地でしたので、
リセールバリューはあまり考えていなかったです。
ご意見、大変勉強になりました。いちばん勇気づけられました。
ありがとうございました！

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マンション、戸建で語れゃ。

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309さん

お子さんが産まれてから、子育てにも良いと思える地域（学校・公園・買い物・駅との距離）を熟慮してから、物件を船体した方が良いですよ。

焦らないこと。幼児がいる間は、マンションライフを楽しむ余裕もありません。ましてや子供ができるかどうかも？

不動産は資金繰りだけが問題ではないのです。

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勉強させて頂いております。
アドバイスなどよろしくお願いいたします。

■世帯年収
　本人　　税込500万円　学校法人


■家族構成　※要年齢
　本人　33歳
　※単身者です。

■物件価格・種類
　4000万円　都内中古マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代
　14000円・6500円・0円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　1500万円（諸経費は別途用意済み）
　・借入　2500万円
　・変動　35年・0.725%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
本人　緩やかに上昇（50歳700万程度）

■定年・退職金
　65歳
私学共済年金

■将来の家族構成の予定
予定なし

■その他事情
　・特記ありません。

ご指導ご鞭撻よろしくお願いいたします。

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世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込1350万円　正社員
　配偶者　税込0万円　専業

■家族構成　※要年齢
　本人　40歳
　配偶者　37歳
　子供１　7歳 子供2　4歳　　子供3　2歳


■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　5500万円　中古建

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　

■住宅ローン
　・頭金　2200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　4000万円
　・固定　35年・1.61%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　500万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　これ以上は勘弁

■その他事情
　・車のローン　なし
　・親からの援助なし


子供にどれだけ教育費掛けれるでしょうか？
また生活費は月どれぐらいにすべきでしょうか？
これまですべて節約をあたまにいれながらもどんぶり勘定で生活しています。妻に家計簿つけろといっても全くつける気配なし。。。。諦めました。

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>>325
子供3人でアパート暮らしは無理。
教育費以前に買うしかないのかも。

家計簿は子供が3人いて、ましてや2歳がいるならつけるの大変かも。そろそろ子育てが楽になってくるので、今後は嫁さんに少し余裕ができそうではあるが。

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＞＞326


No325です。
確かに子供3人いて家計簿は時間的に余裕ないですね。これから余裕できたらつけるよう依頼してみますね。
ありがとうございました。

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H29年度から配偶者控除が廃止される予定ですが
廃止されると所得税と住民税がUPし収入により５万〜２０万増税になるので、
中長期の支出見込に加味しておいた方が無難んですよ。

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社会保障制度の充実のために増税を強いられながら、各種の社会保険料の負担増まで強いられるのだから、まさに“盗人に追銭”。国家的な詐欺というほかない。年金保険料を1017年迄、毎年0.35%値上げする。
そして、増税に伴い自動車取得税を廃止する予定だったのを中止し存続。

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1017年迄→2017

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将来、共稼ぎの妻が育児の為に退職した。夫の収入が思った程伸びなかったとかで繰上が思った様に出来なかったなど無いように注意が必要。
始めから３５年で組むと伸ばす事が出来ないし、多く借入した分、重荷になるので始めから少し短いローン期間で返済計画が成立する様に考えた方が良いですよ。

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>>331
今の金利と税制の特例なら、長めで、繰り上げ返済を含めた返済計画をきちんとするのが、かしこいやり方ですけどね

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希望的観測の通り収入がupするなら別だが、貯蓄も無く、めーいっぱい借りて収入減に成ったり想定外に子を授かったりしたらoutだろ。長い人生、まさかという坂があるから、そういう事も多少は考えておかないと。

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俺んちはセックスレスだから予定外の授かりはない。
突然の非嫡出子が来ないか心配

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>>333
ですね。だからこそ、ローン期間は長めにしといたほうがいいですね

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返済期間を長くして良いことは何もない。
冗長な返済が当たり前で繰上げもままならない。
長期で喜ぶのは貸し手とリスクに鈍感な世帯。

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上場S社、45〜59歳に3500人の希望退職を募る。飛ぶ取り落とす勢いの時なら想定外だろう。
近年ではどの上場企業でも想定内、明日は我が身か。

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>>336
最近の税制や、いざというときのリスクを理解してないようですね

まあ、だからこそ賃貸生活をつづけられるのでしょうが、、、

>>337
たしかに、我が身かもしれませんね

賃貸生活でリストラだと、ただでさえ老後は真っ暗なのに、洒落にもならないですね

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35年で借りて10年までは貯蓄に努めながらぼちぼち返し、その後は余剰資金を残しつつ、毎年繰り上げ返済。
定年前、もしくは子どもが大学進学する前に完済、退職金は手つかず＆貯蓄型保険でカバー。これがわが家の目標。

…理想を言えば。

しかしこれ、嫁さんが働けなくなったら、途端にキツくなるんだ。甲斐性なしで情けないが。

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>最近の税制や、いざというときのリスクを理解してないようですね
>まあ、だからこそ賃貸生活をつづけられるのでしょうが、、、

最近の税制や優遇措置をフル活用して、都内に二軒目の家を建てたよ。
長期貸付で稼ぐ業者へのネガレスは、全て賃貸生活者と揶揄するのがここのパターン。
賃貸様＝金融業者の決め台詞。

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