年収に対して無謀なローン　その32

渡る前に石橋を叩くのは当たり前、
石橋叩き過ぎて、割るのも個人の勝手だが、
後悔しないように。

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住宅ローン使える人は目いっぱい使わなきゃ損ですよ
数百万から1000万そこらの雇い人に年収の数倍以上の金貸してくれるのは
住宅ローンしかありません

私は3回使って3件持ちです
資産を増やすも減らすもまず一回目が超重要ですね
よく考えて使いましょう

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投資屋じゃない普通のサラリーマンは、リカバリー策のひとつも考えておきませう。

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マンション買ったって
管理費や修繕積立費を生涯払い続ける必要も有る訳で。

低所得者はマンションなんか買わずに
賃貸の方が良いんじゃないかな。

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＞低所得者はマンションなんか買わずに
＞賃貸の方が良いんじゃないかな。

新幹線事件のように、老後は年金だけで生活できないから、
郊外に小さな家が買える程度の老後資金を確保できれば賃貸でも問題ない。
賃貸で預金もないのは最悪。

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管理費や修繕費が払えないような人は、賃貸確定ですね
そして、生活保護か路上生活の未来が高確率で待っています

今後は生活保護もおいそれと需給出来なくなりますので、路上が一番確率がたかいですね

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＞１６２
住宅ローンって自分が住む住宅にしか借りられないわけだけど、
１軒１軒完済して、更にそれを売らずにまた１軒ローン組んだの？
しかも、目一杯借りろってことはフルローンってこと？
随分金持ちだねー。
年収の設定額が高くとも１０００万と言ってるけど、普通無理だなあ。
必要もないし。

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＞低所得者はマンションなんか買わずに
＞賃貸の方が良いんじゃないかな。

そもそもマンションなんか買えないでしょ。
賃貸で行けるとこまで行くしかない。

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>>167
日本語習いはじめたばかりですか？

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お願いします。

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込900万円　正社員
　配偶者　税込350万円　正社員 (現在育休中 来年4月復職予定)

■家族構成　※要年齢
　本人　31歳
　配偶者　34歳
　子供１　3歳
子供２ 0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　6200万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　22000／月

■住宅ローン
　・頭金　0万円（諸経費別途300万円用意有）
　・借入　6200万円
　・変動　35年・0.750%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　1000万円

■昇給見込み
本人 有 2年後年収1000万円程度
配偶者 無

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　現在と変わらず

■その他事情
・全国転勤有りの職場のため、その際は単身赴任の予定。
二人の子供の育児と仕事を妻だけでしていく苦労を考えると、最悪妻の退職も想定されるため、私は厳しいかなと思っています。
・ペアローンを考えており、本人4700万円、配偶者1500万円の借入予定。
妻は自分の毎月の返済額が4万円程度のため、退職してもパートをすればどうにかなると考えているようです。
個人預金が借入額程度あるのも後ろ盾になっているようです。

物件自体は気に入っているのですが、私自身はまだ妻が復職前でその後の生活が想像できない点および返済額に不安があり、妻は上記理由で購入に積極的です。

いかがでしょうか？購入物件の適正額も教えていただけるとありがたいです。

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一馬力なら手綱を引き締めないとかなり厳しい。また頭金ゼロが頂けない。

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奥さん次第かな。
退職してもパートで…なんて考えず、きっちり自分のローンを正社員の段階で返し切る覚悟があるかどうか。
貯金の１０００万も当てにしちゃだめ。これから物入りだし、奥さんの個人口座なわけじゃないでしょう？
奥さん自身が貯めた１０００万なら問題ないけど…。
旦那さんは昇給が本当に見込めるなら大丈夫なんじゃない。
後、変動ってのも金利が上昇する可能性を否定できないのが不安要素。
でも、当分はヒステリックに金利が上がるようには思えないけどね笑。

気に入る物件って、そうないもんだよ。

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ちなみに、毎月４万じゃだめだよ笑。
正社員は一番お金が稼げる時期。
お給料の半分近く（月１０万）でも１２〜３年かかる。
奥さんにその覚悟あるか聞いてみるといいよ。
旦那さんは不安だよね、そりゃ。

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>>172
その他事情に書かれている内容からすると、1000万とは別に妻の個人口座に1500万あるようにも読めますね
それなら、まあ、無謀とは言えないレベルになりますね

ただ
合算した年収からすると、保育料はそれなりかと
二人目半額とかの制度がある自治ですか？
ないと、月に8万くらい行っちゃいそうな予感
近くに親御さんがいないと、病児保育とか、、
350万が復職後の給料なら、かなりのバーセンテージを保育関係にもってかれるかと
パートなら、マイナスになっちゃいそう
その辺を考慮してくださいな

>>173
ここは日本語の勉強の場所ではないですよ。

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>>173
ここは日本語の勉強の場所ではないですよ。

どういうことでしょうか？

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>>167
日本語習いはじめたばかりですか？

どういうことでしょうか？

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167さんが遠回しに162さんのカキコはホラだろって、事は充分に伝わりましたけど。

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>>171
FP診断では、低金利かつ住宅ローン減税の有効利用から頭金は入れなくても…と言われましたが、やはり月々の返済を減らすためにも入れた方がいいですかね。

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>>172
わかりにくい文章で失礼しました。
妻の独身時代の貯金が1000万円以上あるようで、もし仕事を辞めてもそこから返済して(保育園から幼稚園へ転園)、子どもが学校に行くようになったらパート収入から返済と思っているようです。
やはり妻の覚悟にかかっていますよね。

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>>174
保育園では二人で9万円くらいかかる見積もりです。もし、子どもの保育園時代に退職した場合は幼稚園に転園して出費を抑え、その間は個人預金から返済。小学校等に通いだして昼間時間ができたらパート収入から返済するつもりのようです。

出産前は500万円以上の収入でしたが、第一子の育休明けの収入が約350万円だったようなので、来年以降もその程度と思っています。

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＞１７８
ググると頭金は２〜３割とか理由含めて出てますよ〜
また、そのFPさん住宅ローン組んでる人ですか？

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>>181
ありがとうございます。
ネットで調べて納得しました。頭金2〜3割は難しそうですが、1割でも入れておいた方がいいですね。参考になりました。
手元資金とのバランスを考えてみます。

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まあ、今ならあえて頭金を入れないという選択しもあります。
プールが2500万ほどあるようなので

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まだ預金連動住宅ローンやってるところがあれば使えたかも。残念。

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現金もありましたが、ローンをくみました。

ローン控除と金利の額などをシミュレーションしたところ
ローンを組んだほうがプラスになったからです。
ローン控除が１０年間なので、繰り上げ返済で１０年以内に完済します。
借り入れ金額が多いほうが、控除額が多くなりますので、
なるべく多く借ります。

収入やローンを組む銀行の金利、保証料など、
条件によってローンを組んだほうが得になるのかは変わりますので、
絶対ローンを組んだほうがいいというわけではありませんが、
ローンを組むほうがよいこともあります。
また、ローンを組むと団信にも加入するので、
もしものことがあった場合は、ローンがなくなることもあります。

銀行を比較したり、
シミュレーションを自分ですることが苦にならないならば、
ローンも考えてみてもいいかもしれませんよ。

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個人的には現金購入できるのであれば、現金購入です。
いくら低金利とはいっても、ローンは借金です。
例えば２５００万を金利1.3で15年借りても200万ぐらいは余分に払ってることになりますからね。15年後に200万残ってたほうが全然よいとおもいませんか？

なので、私はローンを組むことは、
現金一括ができないから仕方なくぐらいに考えております。


実際に、どのくらいの手元にあれば安心できる額なのか
計算されたらいいかもしれません。
だいたい一年間の生活費を残すという方が多いですが
実際は、1年間働けないというのはよっぽどのことですので
そこまで必要ではないことも多いです。
でも、精神的な安心感は大きいですよね。

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リストラなどで健常者でも年齢とかで働けないというより、雇って貰えない場合もある。
一年位で職に有り付けない場合、日が経つにつれチャンスはどんどん少くなる。

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借金してまで家が買いたいのかね

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>>183
妻に説明したところ、いつでも繰上げ返済はできるのだから手元に置いておいた方が何かの時に安心と言われました。
うーん。私の説明より説得力があって、また再考してます。

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>>184
ホントその通りですね！
Ｓター銀行でまた再開して欲しいです。

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>>185
シュミレーションはご自身でなさったんですか？さすがです！！
今度モデルルームでFP相談があるので、シュミレーション出してもらえるか聞いてみます。

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>>189
買いたいね。
一括で買うのもいいけど、賃貸の家賃払いながら貯めるよりも借金して買う方が住宅に掛かる費用は断然安かったから。
もちろんしっかりとした返済計画があっての話にはなると思うけど。

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断然安くもないでしょう
固定資産税や管理費等々が無料のマンションですか？

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>>189
賃貸生活を50歳まで続けて八方塞がりで、この掲示板に四六時中張り付いているような生活をしたくない人が多いのでは？
賃貸費用を払いながら、一括購入できるまで貯金するのは余程余裕がある生活じゃないと無理ですから

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朝から血気盛んですねー
50代ですか？大変ですこと！
妄想しながら今日も販促頑張って

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無職とか非正規はここにこなくていいからね。

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↑
オタクも大丈夫ですよ！
低収入で賃貸、高齢
無謀なローン考える人、、、
そういう人こそウエルカムです＾＾

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たしかに大変ですよね
50代にもなって賃貸で、賃貸だから持ち家の人よりも贅沢できると賃料と生活費を浪費し続けて
50になってこの掲示板で、老後の賃料が必要なことを気づかされ暴れだし
一生懸命考えた公営住宅も、数十倍の倍率だと指摘され撃沈
持ち家を恨み続け、その憎さのあまり、ローンすること事態が無謀！というとんでも理論にたどり着き、日々お仲間を増やそうと活動している賃貸様
その情熱に頭が下がるおもいです

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安定収入、年齢、健康じゃないと住宅ローンの審査は通らない。無職、高齢者には敷居が高い条件だわな。

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借金自慢ですか、どうぞお幸せに

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無職の高齢者でも預金があればローンなんか組まないで家が買える。
借金しないと家が買えないような現役世代は気の毒。

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そこが業者のカモなんでしょうね
最近は情報過多で簡単には引っかからないみないだけど

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30年ローン組んで、月々の返済額が家賃より安いから、
とか、リスクが分かって無さ過ぎる。
マンションなら返済額以外に管理費や積立金駐車場代でも結構行くし、

新築から一回住むだけで資産価値が2割は下がるし、普通に地価も下がるし、
隣人に恵まれなかったり天災や事件事故など
価値が下がる要因はいくらでもあるし。

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ローン10万/月
修繕費管理費2万/月

これが払えればオッケーなんだよ
あとは遺産と退職金でなんとかなるっしょ
たぶん

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修繕積立費を払っておけば、修繕に関して問題ないと思っている奴いるけれど
この修繕は、経年による大規模修繕の為の積立であって
小規模な修繕は管理組合の決定の上、全住人による費用分担が発生する

分譲マンションに住む以上、1000万程度の修繕費がかかるものと思え

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新築マンションの修繕積立金負担額が過少なのは、みんな知っているのでは？
大規模修繕の時期が近づくと多額の積立て不足が表面化して、全世帯に追加負担を強いることになる。
これはマンション業界の慣行だから、修繕時期の前に住み替えるべき。

これから中古マンション買う人は、事前に修繕積立金の不足状況を確認しないと駄目。

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>>202
高齢者になってから家買ってどーすんの？
家買える貯金あるなら、ずーっと賃貸を通したら？

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固定資産税や将来大きく膨らむ修繕費もお忘れなく！

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まあ、毎月10万円づつ30年払い続ければ
ローンはなんとかなるんで、こっちはなんとかなるでしょう

問題は会社が倒産したり、自分が病で倒れたりした時でしょうね
あとは子供の大学の費用ですかねえ

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大学までの学費は一人1500万円が目安かな。
国公立大でも下宿したり、浪人すると不足するだろうけど。
奨学金を本人に借金させて、出世払いという方法もあるな。

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住宅ローンは、年収の５倍以内に抑えるのが無理のない返済額だといわれている。
５７０万×５だと３０００万以内に抑えるのが理想かな。
まず年収の1/4を返済に回す。さらに繰り上げ返済する分＋貯蓄額を引く。
そして残った金額の中で生活する。こうしないと住宅ローンなんて返していけないよ。

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家のローンで子供の学費に皺寄せねぇ

まぁ分不相応な親から育った子供だから心配不要かね

しかし、親の都合で出世払いさせるくらいなら

勉強させて返済不要の奨学金でも目指したほうが賢いぞ！

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>>213
賃貸生活で肩身の狭いおもいをさせて
老後は、賃料が払えなくなって転がり込んでくる可能性大

素敵な親御さんですね！

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まあ貧相なお考え。
苦労して育ったのね。

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>>215
ですよね。
賃貸生活で50代までいっちゃうと、こんな風になっちゃうんでしょう

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＞勉強させて返済不要の奨学金でも目指したほうが賢いぞ！

今の学生支援機構には返済不要の奨学金はない。
企業や地域紐付き奨学金は、お礼奉公がある。
世の中返さなくてもいい、ギリシャの債務みたいな奨学金はないよ。

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駅前の新築マンションを購入検討しています。年齢の割には価格が高いです。無防でしょうか？


【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込550万円　正社員
　配偶者　税込370万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　27歳
　配偶者　26歳
　子供 なし

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　4300万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　18000円・7000円／月

■住宅ローン
　・頭金　1000万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　3300万円
　・ソニー銀行固定30年が濃厚 110,000円

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　480万円 うち200万は定期預金

■昇給見込み
リーマンショック等がなければ
30歳で600万〜
35歳で700万〜
40歳で800万〜
50歳で900万〜

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収450万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供3年〜4年後に1人欲しい。
妻は退職の可能性あり。

■その他事情
　・親からの援助 150万(頭金へ)
　・妻は産休、育休が取りやすい職場で制度は充実
近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。


※前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/550338/

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一馬力でキャパオーバー、２馬力なら余裕。奥さんに10年ぐらいは働いて貰いましょう。

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子供をあきらめて、二人で馬車馬のように昼夜働けば
後期高齢者頃には払い終わるかもしれませんねー

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>>219 さん
ありがとうございます。やはり序盤が踏ん張りどころですかね。。

>>220 さん
年齢が若いので定年には自ずと完済になると思うのですがどのようなケースを想定なさったご意見でしょうか？

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>217
知らぬは恥だ
学部で1位とか成績優秀者は学費無料だよ
もちろん国立大学の話
びっくりしたかい？

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>>218
余裕ですね。駅前のマンションってのも好材料です。
子供が出来て１人部屋が欲しくなった頃の築１５年位で買い替えを目指しましょう。

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買い替えする予定のマンション勧めるなよ

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>>223
ありがとうございます。
都内まで電車30分のターミナル駅の駅直結マンションです。一応70平米あるので子供1人を想定済です。無理がないローンとのことで安心しました。

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無理はあるだろ。
完全に二馬力必要だし。
子供が出来た途端カツカツ。

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そこをスルーするのが販売員クオリティ

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>>226
大正解ですね。
ただ、足立区あたりでも北千住はそんな事ないでしょうし、イメージ最悪の南千住（荒川区ですが）もこれから化けますよ。
年収と子供の数でしか判断してないライフプランナーさん達はその辺も考慮すべきですね。

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大正解とは思えませんが、変わった思考ですね

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まあ、川崎の例もあるから、上京してきた人が騙されて買っちゃう可能性がありますね

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＞知らぬは恥だ
＞学部で1位とか成績優秀者は学費無料だよ
＞もちろん国立大学の話
＞びっくりしたかい？

いまどき給付型を貰う奴はいないよ。

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＞＞２２６
住宅ローン減税について、
必ず１％相当額が戻ってくると思っている方も多いようですが、実際に還付された金額と“開き”があることで初めて、本来の仕組みに気付くのです。

ガンガンローンを返すと・・・・・・　　　　ですよね。

つまり、
住宅ローン減税でいう「減税」とは、本人が支払った所得税が同制度を通じて文字どおり「戻ってくる」だけで、政府が負担してくれるわけでも税務署が補てんしてくれるわけでもありません。住宅ローン減税の財源は、「自身が徴収された所得税」そのものであることを知っておいて下さい。

銀行の窓口では、「年末ローン残高の１％」とお話します。

さらに聞かれたら、

１）住宅ローンの名義人が１年間（1/1～12/31）に徴収された所得税額
２）住宅ローンの年末残高に、対象年ごとの控除税率をかけた金額



上記１または２のうちどちらか、ご本人の還付税額となります。とお話します。


さらに聞かれたら、

１）住宅ローンの名義人が１年間（1/1～12/31）に徴収された所得税額
２）住宅ローンの年末残高に、対象年ごとの控除税率をかけた金額



上記１または２のうちどちらか（少ない金額が、）ご本人の還付税額となります。

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普通は買う前にFPに相談するだろ
なんでその程度のことも知らないんだ

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＞＞２１８
日々の生活費
ローンの返済
7000万とも言われる老後の為の貯金
年々増える子供の養育費
当然起こる予想外の出費
子供の為に貯金もするだろーし

詰んでるんじゃないかな？

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明日も考えないその日暮らしさんと、デベさんが集うスレはここですか

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>>235 共働きのうちに頑張ります！
家賃で9.5万支出してますが月20万〜25万、ボーナス60万/回 貯めてるので。月15万、ボーナス50万を目標に維持します。予想外の出費はなんとも言えず怖いところですが…。

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がんばってもどうにもならない時があるよ
怖がってもダメ
冷たいようだけどね

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>>235
老後生活25年なら生活費年間300として7500万、
但し、サラリーマンは年金に加入させられてるので
生活費－年金－退職金そして不足分は自助。

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果たして、サラリーマンの年金は、破綻しないのかな？？

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＞＞239
＞老後生活25年なら生活費年間300として7500万、
＞但し、サラリーマンは年金に加入させられてるので
＞生活費－年金－退職金そして不足分は自助。

年間生活費300万＝月25万円は生活するだけの最低額。
冠婚葬祭費や固定資産税や車の維持費、旅行や家のメンテ費など年間400万程度はないと厳しい。
25年間で1億円。
年金で7000万補填されるとして3000万あれば何とかなる。
現役時に年収をあげて、報酬比例年金の積み立てや老後資金を確保しておくしかない。

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それが難しい人に無謀なローンを組ませないこと
可哀想ですよ

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年収も預金も少ないのに家を買ってはいけない。
都会でまともな家をもてるのは、一部高所得層だけ。

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老夫婦、月生活費25万とかは持ち家前提だから、賃貸なら賃貸料を加算しないと。

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老夫婦=賃貸ってどんな育ちしたんだい？

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↑賃貸派に聞けば？

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>老夫婦、月生活費25万とかは持ち家前提だから、賃貸なら賃貸料を加算しないと。

東京では持ち家でも夫婦で月25万では生活するだけの費用。
各種税金や健康保険料、車の維持費など平均すると月5万円以上必要だから、
費用のかかる趣味は回数を減らすしかない。

賃貸なら月35万でぎりじゃない？

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修繕積立費を払っておけば、修繕に関して問題ないと思っている奴いるけれど
この修繕は、経年による大規模修繕の為の積立であって
小規模な修繕は管理組合の決定の上、全住人による費用分担が発生する

分譲マンションに住む以上、1000万程度の修繕費がかかるものと思う

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ローン払い終わるころには大規模修繕が必要になり追加費用負担を求められるんだよね。

払えなくて詰むパターン。
もっと言うと、マンションって共同体みたいなところがあるから、他の住人の財政状態が悪化して払えませんというのでもアウト。

まわりの住人との距離が、物理的にも金銭的にも近すぎるのが大問題なのがマンション。

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一括ならともかく長期ローンだと賃貸と比べて金銭面での優位性がほとんど無かったりする。
メンテ費用も馬鹿にならないし身動きも取れなくなるからデメリットばかりが際立つことになる。

そもそも住宅なんて寿命が明確に存在するんだから若いうちから無理して買う必要なんてどこにも無いし、

身の丈にあった生活をしてキッチリお金をためてから買えばいいだけ。

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そのとおり
でもそれじゃ儲からない人がいっぱいいるんでしょうな

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大手不動産勤務だけど今の時代マンション買う人ってマジで同情するよ
これからどんどん人口減るの目に見えてるのに何で一番高い時に買うかな
間違いなく２０年後は半額だよ

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20年後とかには見劣りするレベルのマンションになって、空家増大し、
修繕改築費も滞納され始める。そうしたら建て替え修繕もままならない。
管理会社が倒産して他の管理会社への委託を名目に修繕改築費を持ち逃げして
修理改築もされないまま放置され、スラム化するよ。
一軒家なら自分が金さえあれば立て直しできるが、マンションは自分だけじゃ
どうしようもないからな。

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スレタイ理解できないのか知らんけど、マンションか戸建てかのスレにそっくり。

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無謀なローンを組ませたいからね？

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ローン返済だけで無謀ならマンション管理費の長期負担や、
修繕積立金の多額の追加負担に耐えれらないだろう。
戸建てならマイペースで修繕費を確保できるのに。

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新築マンションを25年前に4500万円で購入
私は現在55歳、会社員。妻は5２歳、パート。大学、専門学校の子どもがいます。
収入が激減し、苦しい生活をしています。

約5年後に定年を迎えますが、定年時にマンションの住宅ローンが1200万円残ります。
現在のローン残高は1900万円です。

今後、退職金の900万円
2年後の定期の満期が400万円で、何とか完済できそうですが
貯蓄が、800万しかありません。
そうなると老後の資金がなくなります。
売却も考えたのですが、資産価値が下がっていて、どうしようも無い状況です。

再雇用もありますが、収入が現在の半分となります。

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ローンって等比級数わかれば簡単に計算できるんだよね。
無限等比級数じゃなくて有限なんだから簡単だしね。
銀行員はそれ用の電卓使ってぺちぺち打っているからなんか知らないうちに答えだしているみたいに見えるけれども、一緒にポケコンで計算して、こうだとどうかなと提案していたら、結構親切に対応してくれたな。
親切な銀行員ならいいけれども、そうじゃない人に当たったとき用にちゃんと計算できるようにしておいたほうがいいよ

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老後難民予備軍か、、他のスレにいかれては？

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自由ですよ、仕切る意味は？

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