暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
前スレhttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570299/
[スレ作成日時]2015-06-01 17:21:31
マンション民は単純に高いものは価値が高いと連呼しているだけ。
戸建て民はきちんと同じ物は高い方が価値が高いと言ってる。
>ＦＡ
>価格＝価値
そのとおりだが、それがなぜ、
>戸建て ＞ マンション
になるんだ？
田舎の戸建てなんて980万とかあるけど、港区のマンションは10億とかあるよね？
戸建てさん達は計算もできないの？必死過ぎて可哀相ですね・・
マンションを選ぶ合理的理由って、スケールメリットでしょ。
それが最大の理由。
例えば、7000万円の予算の人が70平米のマンションを買うのと、
40坪ぐらいの土地で一戸建てを建てるのとでは、設備も場所も変わってくる。
具体例を上げると今やってる三菱の西新宿タワーのそこそこ眺望も有る中層（30階ぐらい）で70㎡7000万ぐらい。
これに対して、土地40坪の戸建てを考えると、布田・国領・国立とかになる。
（土地30坪ならもう少しいいところに住めるけど、それでも野方とか梅ヶ丘とか下高井戸とか・・・）
それでいて、建物は建売の一応住むことが出来るってレベル。
メンテナンスも全部自分でやらなきゃいけないし、修繕のコストもスケールメリットが効かないから高いカネを払うか、
修繕の頻度を落とすかの選択肢しかない。
このメリットは大きいよ。
他人と協力できない非コミュの人は戸建てしか選択肢がないんだけど。
>戸建て民はきちんと同じ物は高い方が価値が高いと言ってる。
戸建て、マンション関係なく、同じものなんて2つと存在しないでしょ。
同じマンション内だって、方角、階数、間取りも違うし戸建てだって同じこと。
だから、販売成立価格=価値なんだが。
車だって同じものは無いし、たくさん乗れるミニバンより、
2人しか乗れないフェラーリのほうが何十倍も高いし。
戸建てさん達、無理な理論展開はもう止めたら。いい社会人が見苦しいよ。
>88
いろんな屁理屈をこねてるだけ。
価格＝価値なんだから
同じものを造ると戸建ての方が価格は高くなる。
当然だよ。マンションは共同購入してるんだから。
だから価値は戸建ての方が高くなる。
戸建は中古で売るとき安くなるよ
価格＝価値である以上、区分所有権は所有権に勝てない。
マンションは共有物が多すぎる。
>90
日本人かな？
価格＝価値
なら
同じ価格前提で
戸建て＝マンション
でしょ
戸建て＞マンション
なら、かけたお金がちがうっていうだけ。お金を出せば
マンション>戸建て
にも変化できる。
建物の価格が高い方が良い建物ということだね。
安い建物だと、壁は薄いし、ろくなセキュリティも無い。
＞同じ価格前提で
同じ造り前提だと
戸建て ＞ マンション
になるでしょ。
＞同じものを造ると戸建ての方が価格は高くなる
あたりまえだろ（笑）何世帯もはいるようなマンションにお前は一世帯ですむのか？笑かすわ。
レベルの違いは感じてたけどあまりにも論理というか、レスがひどいな。
>だから価値は戸建ての方が高くなる。
高くなる、ではなくて実際の販売価格で見れば一目瞭然だと何回も書いているのに。
戸建てもマンションも、結局所有者は一人でしょ。マンションなら一部屋単位。
なのに、その一部屋は戸建ての土地+上モノより高い場合も多い。
それが理解出来ないのかな？
ここのレス数が伸びるのがわかった。こういうバカを説得しようとすると自然と伸びるね。
もういいや。馬鹿に付ける薬はないから放っておこう。分かる人には分かるでしょ。
同じ価格であれば
戸建て＝マンション
ってのは合ってる。
区分所有を勘案してマンションと戸建てを同じ建物にすると
価格は
戸建て ＞ マンション になる。
どっちが金出せば、なんて幼稚な議論はしてない。
なんとなくわかった。
戸建て民はマイルドヤンキー的な精神の持ち主だ。
地元から出ることを考えていないから、都心とか（これは言う方も変な人だけど）
利便性のいい駅前とかの話に拒否反応を示すし、
無意識のうちに同じ立地っていうのがあるから
価格は戸建て>マンションっていう図式がなんの疑いもなく出てくる。
普通の人は、色々なところに住める前提だから
価格＝価値だとすれば物件次第っていう当たり前の判断になるけど、
地元を出ることを考えていない戸建てみんはそれが理解できないんだな。
>同じものを造ると戸建ての方が価格は高くなる。
だから戸建は同じものをつくれない。(笑)
結果、戸建の防災性と防犯性、防音性はマンションに比べて大きく劣る。
＞結局所有者は一人でしょ。マンションなら一部屋単位。
そう。基本的なことな。
戸建ては個人購入。マンションは共同購入。
マンションは共同購入がスケールメリットだが、言いかえれば戸建ての方が高いんだよ。
マンションはみんなで買うから安くなるってことくらい当たり前だよ。
価格は常に時価だから、建物は償却することを無視して
価格＝価値って言っても瞬間理論だからなー
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570299/res/925/
なんでも共有のマンションだとネット環境も共有なので貧弱になるのはいたしかた無いようですね。
==KDDI スピードCheck [2015/06/02 00:04:22] ==
ご利用サービス：auひかりホーム
プロバイダ：その他
接続方法：有線LAN(ケーブル接続)
測定地域：〒140-****
測定サーバ：東京４号機
下り速度：649.29Mbps
上り速度：778.19Mbps
http://spchk.kddi.com/
==============================
そもそもの考え方が違う。
戸建ては土地・建物を含めて不動産として議論してる
マンションは建物を不動産として議論してる
>マンションは共同購入がスケールメリットだが、言いかえれば戸建ての方が高いんだよ。
また意味不だな明。あとキミ>99でも、
>区分所有を勘案してマンションと戸建てを同じ建物にすると
とトンチンカンなことを言っているけど頭大丈夫か？
勘案とか、言い換えればとか言葉尻はいいから、
普通に住まいを探す時に不動産屋に行くだろ？
そこで、まずご予算は？って聞かれるんだよ。ニートじゃなきゃ分かるよな。
それで例えば、5000万の戸建てならこちら、マンションらこちら、
と紹介されるわけ。8000万も億超えも同じこと。不動産屋によっては予算別にファイルしてあるよな。
それが、同価値の不動産ということなんだよ。間違っても5000万のファイルに入ってるマンションは、
8000万のファイルの戸建てよりは価値は低いし、その逆で5000万の戸建ては、8000万のマンションより
価値が低いという客観的事実なんだよ。それに「区分所有ですので」「言い換えますと」とか意味不明。
頭大丈夫かと疑われて追い返されるのがオチだぞ。頭冷やして出直して来い！
>戸建ては土地・建物を含めて不動産として議論してる
で？正確にマンションは土地持ち分があるんだが、それを差し引いてキミの言い分に従ったとしても、
土地を含めてもマンションより安い戸建てって・・・価値はないよな。
マンションの大勝ってことになるが。
新築マンションだとデベのマージンが膨れ上がって全く安くないけど。
戸建て派とかマンション派とか関係なく、１１０は何がしたいのかわからない。
だから教えてあげてるのにそれは前提だと言い張る。
この方何が言いたいのやら。
高い方が安い方の価値がないって言ったところで
ただの水かけ論になるだけ。
視点が主観しかないのは議論するうえで致命的。
>>53の指摘に対して、論点をぼやかしたコメントばかりで、明確な反論ができる人はいませんでしたね。結局、共同住宅という住居形態を選んだ場合には、色々と不都合や我慢せねばならないことがあるのは事実のようですね。まあ妥協した結果の住居形態ですからしょうがないですね。
マンションの場合、スケールメリットのことを声高に言っている人がいましたが、知り合いのデべによると大規模マンションになればなるほどデべにとっての利益率も高いと言っていました。要は儲けられている訳です。一方、スーツに例えると量販店で吊るしの既製品を買うか、百貨店でオーダーメードの高級スーツを着るかの違いで、戸建の場合にはオーダーメードの高級スーツ同様、割高になるのはあるかも知れませんね。この点は、どこに価値を見出すかの個人の選択次第ですが。
材質を落としている傾向に要注意
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=361
先日,売主が超一流大手デベの新規分譲マンションの設計図書を見ましたら,住戸内の壁のＰＢ厚さが９.５ミリを採用しており,愕然としました。その物件の価格は６０００万円超で販売坪当り単価が約２８０万円/坪なので「 まさか！ 」と思いがっかり致しました。
粋なる話題変えてるけど、じゃあキミの言う
>戸建の場合にはオーダーメードの高級スーツ同様、割高になるのはあるかも知れませんね。
オーダーメイドのスーツ30万円と、知ってるかどうか知らないけど、
トム・フォードの既製スーツ60万だったら、どっちが高価値かな？
ヒント：価格＝価値ですよね。
価値＝価格なのはいいとして
「俺の方が高いから、お前のは価値がない」って言ってる奴はただのバカでしょ。
>119
あなた117ですよね。同じ理論の人あなたしかいませんから。笑
支離滅裂です。つるしのスーツであろうとも高価格のほうが高価値です。
あなたは、
>やはり私はオーダーメードが良いですね。それこそ、価値＝価格です。
と言っていますが、土地＋上モノに1億かけたとしても、
吊るしの1億2千万のマンションより価値は下なんですよ。理解出来ますか？
確かに、マンションに住むということは既製品のスーツのようなものだな。大量生産のスケールメリットに価値を見出すか人には良いかも。でも、自分はオーダーメードが良いな。共同住宅はやっぱり面倒くさい。
でも、経済的な制約がある人は、既製品を選ばざるを得ないんじゃない。そりゃ、お金があれば戸建の方が理想だけど。
>「俺の方が高いから、お前のは価値がない」って言ってる奴はただのバカでしょ。
んー頭の悪いキミよりはマシだと思う。少なくとも、
>アホか！
>その説明が幼稚だって言ってるのよ。
みたいな失礼な対応は取らないからね。キミ、キミ以外の人全員を敵に回してるの気付いてるかい？
成りすましたって、キミみたいな奇異な意見はキミだけだからすぐ分かるよ。
多少サイズが合わなくても既製品だから我慢
結局は個人の選択。
経済的に余裕のある人： オーダーメード＝都心の好立地に自由な戸建
経済的に制約のある人： 既製品＝スケールメリットを活かした共同住宅で妥協(注：但し、種々煩わしさあり。)
＞土地＋上モノに1億かけたとしても、
＞吊るしの1億2千万のマンションより価値は下なんですよ。理解出来ますか？
これこれ。
「俺の方が高いから、お前のは価値がない」って言ってる奴はただのバカでしょ。
の典型。
オーダーメイドはある意味贅沢趣向品だからね。そりゃ売るときにしたらブランド品の方が付加価値あるんだし。
だから、そんな趣向品をもちたい人は戸建てでいいんじゃないの？
共同やらオヒレにいたらん言葉をつけるところに余裕の無さというか、家も対したことない感じがみすけるんだよな。
マンションさんは「価格＝価値」と言っておきながら
常に自分より下の価格、もしくはより高い方を自分の視点として議論を進めている。
この視点もマンションカーストの弊害なのかね？
常に上か下に視点がいってる。
おまけに、マンション＝吊るしの既製品スーツ＝価値が低い、という指摘をされると、歯切れが悪くなり、旗色が悪くなっている。
今日は戸建て君の意味不明なカキコミでマンションの勝利でした。
明日もがんばりましょう。
上か下かはあくまで一例でしょ。あなたが価格イコール価値という当たり前の概念が分かっていないから。
それを教えてくれているのに、アホらしいとか失礼な対応ばかりで呆れる。
まずは丁寧に教えてくれている他の方たちに感謝するべきでは？本当に日本人ですか？
こんな非常識で失礼な人がいるとは・・
>マンション＝吊るしの既製品スーツ＝価値が低い、という指摘をされると、
それも大嘘。マンションさんからのコメでしょ。
それに、ただ価格の話をしているのだから、オーダーよりも高価格の既製品スーツ＝価値が高い、
が正しいと思うのですが、３０万と６０万の価格差=価値の違いも分からない人なんですか？
今日は
価格＝価値 という議論に対して
常に「マンション住民の俺のほうが価格が上だ」言い続けて終わった・・・
139さん、その通りです。この戸建て区分くんの回答を待ちましょう。
オーダーはあくまで自分にとって価値があるだけで、同じ価格なら価値＝価格、ようするに中古価格と考えれば、既製品の方が利セールバリューはあるでしょうね。
本日の結論。
結局は個人の選択。
経済的に余裕のある人： オーダーメード＝都心の好立地に自由な戸建
経済的に制約のある人： 既製品＝スケールメリットを活かした共同住宅で妥協(注：但し、種々煩わしさあり。)
>>141
自分は戸建て派だけど、キミの発言のほうが明らかにおかしいぞ。
家の形態の違いではなく、キミの理解度の問題が大だね。
価格＝価値なんだから、オーダーか既成品かなんてどうでもいい。
あくまで価格での話をしているのに。戸建て派の面汚しだから自粛してくれよ。
>>144
自分は、経済的に全く制約が無い訳ではありませんが、やはり戸建の自由度に価値を見出します。というよりも、共同住宅の煩わしさは我慢できません。
また、仮に同じ立地と予算で考えた場合にも、長い目で見ればやはり100%土地所有権の戸建の方が有利であることは明らかであると思います。これも、同じ予算を土地と上物にどのように配分するかという個人の選択次第ですが。
今日の結論：
価格=価値です。
戸建て、マンション、オーダー注文住宅、建売住宅などの形態に関係なく、
高価格 ＞ 低価格ですね。当たり前です。
もしそれがオーダー住宅であろうと、価格が建て売りより安ければ低価格ですし、
マンションを対象としても同じことです。また、
>100%土地所有権の戸建の方が有利であることは明らかであると思います。
明らかであろうとも、区分所有だからオーダーだからなどは、当然価格に反映されていますから、
敢えてとやかく言う必要すらありません。全てを包括して価格がつきますから。
これ以上単純には説明のしようがありません。
例えると、ネット回線１Ｇを10人で共同利用して100Ｍになるけど料金が安いマンションと
１Ｇを専有して速くて割安な戸建て、どちらが好みかということ
都心マンション＋注文戸建別荘だな
どんな豪邸でも、都心戸建の開放感には限界がある
都心はマンションで眺望で開放感を得たい
メリハリつけないとな
同じ価格なら専用線がいいでしょ。でも価格が違うでしょ。
それならマンション価格は１０分の一でいいはずなのにそんなに安くない。
それどころか、立地によって注文戸建てよりはるかに高いマンションもある。
だから、その光回線の喩えは的外れなんだよ。
>>147
全く的外れな整理ですね。このスレタイの趣旨からすると、同じ立地、同じ価格の場合にどちらが有利か、という比較をすべき。高価格 ＞ 低価格、という整理には何の意味もありません。
現時点の価格で100%土地所有と区分所有の物件が同じであった場合、将来的には減価償却の対象の割合が高い方が確実に資産価値が毀損することは明らかであり、その観点では100%土地所有の戸建が有利、というのが合理的な整理。
>151
なのに、何でマンションのほうが高いの？戸建ては躯体がボロいからか（笑）
それか人気がないから低価格？まあ価値は価格に反映されると思うけど、
違うというなら合理的な説明プリーズ。
>>152
あれれ、「現時点の価格で100%土地所有と区分所有の物件が同じであった場合」と書いているけど、読めなかったかな？ 要するに、物件の当初価格が同じであった場合には、償却対象資産の割合が低い土地付きの方が将来的には資産価値が維持される、という当たり前の理屈。
オーダーメイドなら技術料と人件費がかかるぶん割高になるのが普通なのに、既製品と同じ価格で抑えようとすれば出来上がりがショボくなるのは当たり前だね。(笑)
おまけに、オーダーメイドは万人向けに快適なわけでもない。
>このスレタイの趣旨からすると、同じ立地、同じ価格の場合にどちらが有利か、という比較をすべき。
あんたホントにワガママなアホだね。苦笑
だいたい、スレタイに同立地、同価格で、なんて条件は書かれていない。
次に、どちらが有利か？って何？そんなことも書かれていない。
そもそも、有利というのはどういう意味で？コスパ？利便性？快適性？
色々な意味合いが含まれるから、そんな定義もされていないのに、
勝手なあんたの意見をゴリ押しするなよ。本当にワガママで迷惑なやつだね全く。
>>153
なるほどね〜、じゃあ土地にほぼ価値の無い郊外の戸建てなんて価格が安いとおり、
価値もないということだね。よく分かった。結局家としての価値が有るのは、
土地の価値の高い都心部の戸建てやマンションということいなるんだね。
確かに価格も、区分所有のマンションですら郊外戸建てより高いもんね。
分かりやすい説明ありがとう！
お前やっぱりバカだな（笑）土地の話しだしたら郊外が不利になるだけなのにな。
>>155
ワガママでは無く、論点を整理しているだけ。予め前提条件を示した上で、「その観点では」ときちんと論述していますよ。あなたこそ、汚い言葉で喚くだけでは無く、ロジックを整理した上で明快な反論をしたらどうですか。こちらが唸るような明快な反論を期待していますよ。。
>>157
「同じ立地、同じ価格の場合に」と書いているけど、これも読めなかったのかな。あるいは、読めないふり？ いずれにしても、都心か郊外かというのはスレの前段に書いてある通り、完全なスレチ。これは読めるかな。
>>166
なんだか当たり前の話ばかりで、全く説得力を感じませんし、何が言いたいのかさっぱり分かりません。もっとも重要な論旨は、共同住宅の煩わしさがとても我慢できない、という点なんですが。。
価格＝価値…マンションの原価知ったらとても買える代物じゃないのにね。ｸｽｸｽ
マンションは立地が命だけど10年もすれば周りの環境が変わり価値がガックーンて下がるのなんてザラだから下がる前に売りぬくか下がった中古を買うかどちらか以外な人々は残念な資産を価値があると思い込んで生きていかなければなりません。
仮に土地単価が同じだとすると、一戸あたりの土地所有を少なくできるマンションは、そのぶん建物と設備にお金をかけられることになるね。(笑)
>>171
やっぱカッペか。笑
郊外戸建てのくせに偉そうに書くなよ。
個別論ではなく、戸建てとマンションは立地でその価値はまたく変わってくるから聞いているのに、
書けないんだろ安いから。安いこと=低価値だからな。
それが結局キミの正体だよ。価格=価値だけど、安いから価値が低いと突っ込まれるのが怖いんだろ。
人の意見が聞けずに勝手な持論を勝手に展開。挙げ句土地の安い郊外住みとはな。
非常識な臆病者で全く哀れだな。貧乏人〜決定！笑
土地にお金をかければそのぶん建物の質が落ちるけど、それって本当に快適な住まいなのかね〜。(笑)
ひとつ教えておいてやろう。
価格=価値だから、キミは結局答えずに逃げたけど、
オーダーだろうと既製服だろうと、価格の高いほうが高価値だよ。
それすら理解できず否定するなら、日本から出て行け。
資本主義経済を理解できないようだから中国にでも行け！笑
それから、都心部に住むのはリッチ層が主だから、土地のほか躯体にもお金かけてるよ。
一度見に来ればいい。ああ部や広尾、白金あたりの500坪、1000坪といった邸宅を。
見たことないだろ、資産数百億円という代々の富裕層たちが住んでいる。
郊外なんぞとは金持ちのレベルが違うから。家も然り。
麻布な・
例えばこういう邸宅。白金に1万2000坪の庭園と西洋館。旧服部邸な。
注文住宅だと、オーナーの思い入れが反映されるからグレードがすぐ判別できるよね。
例えば松濤や白金、元麻布あたりの戸建ては敷地も150坪以上とゆったりしていて、
輸入物の大理石やライムストーン外壁に、素晴らしいデザイン残った鉄格子や門扉のお宅が多い。
一方の世田谷以西の郊外戸建て街は、地価も安いのに敷地も80坪程度と狭く、
建物のグレードも主に木造が多く、グレードは明らかに都心日のそれと比較して安普請が多い。
当然土地を含めたトータルバリューは天と地ほど違うだろう。
その価格差=価値の差だね。更に将来的な資産価値という観点でも、都心部が有利なのは明白。
郊外に家なぞ建てるのは愚の骨頂。金が無いやつは大変だな。ご愁傷さまです
>>176
意味の無い個別論に付き合うつもりはありませんが、郊外では無いことだけはお伝えしておきましょう。
あなたも、経済的な制約が無いのであれば、都心の一等地に広い土地を購入して、のびのびとした理想の戸建を自由に建てられると良いですね。妥協の結果の共同住宅なんて、やはり貧乏臭いですよね。そもそも共同住宅なんて煩わしくてとても我慢できませんね。
ところで、あなたも戸建志向であることが始めて分かりました。その点だけは、ロジカルだと思いますよ。
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
