購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART94】

>>550
マンション民には、戸建てでは当たり前の門や塀がセキュリティ設備なの？
悔し紛れの言い訳。

>551

門に鍵がなければ誰でも簡単に入れるし、門に鍵を付けているならそれはセキュリティの1つ。

もう少し余裕持てよ。(笑)

>549
ようするに、古いマンションと、今でも建てられてる安い建売が同レベルって話ですね。

家族の安全やセキュリティーって言っても戸建てで見ず知らずの暴漢に襲われる事件よりマンションの転落事故の方が多いよね。

>古い戸建てと最近の戸建てを一緒にして比較しても無意味。

古いシステムと新しいシステムの間には差があるけど、そもそもシステムが無ければどちらも同じ。

戸建くん達が一般的な予算でとか言い出して、都心マンションを追い出したのに、自分たちは好立地、高セキュリティと予算無視だな。俺からしたらどっちも同じレベルだが。

>>554
君の頭の中の集計ではね

>>536
補助金が出ると安くなります。
入居後、住宅ローン減税の還付金と補助金で設置すると
金利負担も無く、お得と思います。

門や塀がない戸建の敷地内、誰でも入れるマンション共用部みたいなもの。
専有区画だけが戸建ての建物。

好立地高セキュリティの戸建なんて、日本に0.01％もないのでは

少し前の戸建さん：


No.1006 by 匿名さん 2015-04-29 21:47

夜道は閑静な住宅街なら安全だよ。

悲鳴とか遠くまで響くし、住宅街ならその声一つで出てくるあるいは窓から顔を出す。

それで、そこらじゅうの家が110番するし。犯人も目撃されすぎる。

むしろ、駅前とか繁華街の方が酔っ払いや不良に絡まれやすい。街道沿いは暴走族とか。

繁華街の方が治安が悪いのは当たり前のことじゃない？

＞好立地高セキュリティの戸建なんて、日本に0.01％もないのでは

マンション君お得意のソースをどうぞ。

マンションは住民同士の犯罪がとても心配です

>住宅街ならその声一つで出てくるあるいは窓から顔を出す。

壁の薄い戸建ては、さすが外の音がよく聞こえるんだな。(笑)

木造より長持ちしないのになぜRCマンションを買うのですか？

音が聞こえないと犯罪が起きてても誰も気づかないな。（笑）

近隣トラブル新たな火種「太陽光パネル」反射まぶしい！

http://n.m.livedoor.com/a/d/7044984?guid=ON&f=90

>音が聞こえないと犯罪が起きてても誰も気づかないな。（笑）

うん、マンションだと周りの音なんて全く聞こえない。とても静か。(笑)

窓開けないの？

防音性能の差だね。

マンションは窓が少ないだけだからだよ。

おかげで、防音性能と省エネ性能が高いわけです。(笑)

加えて、外壁の開口部が少なければ全体の防火性能が上がりますね。

>>573
省エネ性能なら、等級４しかないマンションよりも
高断熱仕様の戸建てですよ。
太陽光発電も有効

>575

で、光熱費は幾ら？(笑)

>575

省エネルギー対策等級は最高で4までしかないのに焦りすぎ。もう少し余裕持てよ。(笑)

IVb地域の場合、
マンション等の建売だとQ値2.7と
規準満たす一般的な仕様でしか建てないけれど

高高仕様の住宅はそれ以上の
光熱費が半分以下になる、Q値0.7～1.3程度となります。

>光熱費が半分以下になる

で、光熱費は幾ら？(笑)

>>579
白金住まいのアメックス君？

今は、駐車場50台都心タワマンの設定らしいよ

戸建くん達が一般的な予算でとか言い出して、都心マンションを追い出したのに、自分たちは好立地、高セキュリティと予算無視。立地を優先する姿勢は、結局白金住まいのアメックス君と全く同じ。ミイラ取りがミイラになった。皮肉なもんだね。苦笑

>戸建くん達が好立地、高セキュリティと予算無視。
都心房も立地が大事だと言っていたから結局、都心派・郊外派ともに好立地が必須と主張。

ファイナルアンサー出たようだね。好立地=高価値=高価格。
戸建て派はまんまと穴に落ちたな。
都心房の術中にまんまとはまったらしい。オマヌケだな（笑）

>>584
異存なし。
但し、前段の部分、「住むべきは戸建・マンション問わず」→「住むべきは戸建の」

わざわざ妥協した住居形態である共同住宅を選ぶ合理的な理由は全く見当たらないというのは自明。

>>584

その上で購入するならどっち？ってスレだから。何度もおんなじようなレスし続けててお疲れ様、だけど、つまらないよ。

ＦＡが出たようです。
結論は、住むべきは戸建の高セキュリティ住宅で好立地物件。イコール高価値=高価格になりますが、それが都心派、郊外派双方の合意内容です。

このスレッドは以上の結論を持って閉鎖となります。
長い間お疲れさまでした。

同意。

異存なし。

終了。

本スレッドは閉鎖されました。

結局、周りの環境が大事ですよね。家の形態問わず。
立地はもちろん価値のある場所がいいです。
例えば、代官山駅徒歩4分という好立地ながら、約3000坪の敷地の中に、庭園、プール、
バスケットボールコートなどを持つ有名なヴィンテージマンション。
築40年ながら、2010年には耐震大幅補修が完了。
新築物件にはこういう環境が実現できないので、中古といえ希少な物件も都心部には多いですね。

マンションはおよびではなくなってしまいました。
それが結論ですので。

>>587

その上で購入するならどっち？ってスレだから。何度もおんなじようなレスし続けててお疲れ様、だけど、つまらないよ。

ＦＡでは
購入するなら戸建て。ということです。

多数の同意をもって結論が出ましたので。

>多数の同意をもって

戸建てくんの自演と連投ばかりで、そういうのを戸建ての面汚しと言うんだよ。
まだ続ける気かい？バカは治らないね。
キミがそういう行為を止めれば、ここは平和に閉鎖できるものを。。苦笑

マンション廚お疲れ
自分に都合のいいこねくり回した理論に辟易だったわ
どんなにへりくつこねようが所詮共同住宅

終了～～～～～～～～～～～～～

納得していないのはチミだけ。笑

一人の反対なんかは、どうでもいい。

購入するなら「戸建て」
これがＦＡ

>>592
建て替えたら立地と言い、また素晴らしいマンションになりますね。住んでみたい。

>>596
24時間監視お疲れ様

マンション住人と車談義でもしてたらww

君みたいな人リアルで相当嫌われてるよ

前にもいったよね

このスレが人生唯一の拠り所ですかww

がんばって

購入するなら戸建て、と決まってしまったので
あとはマンションさんの戯言でも聞き流してみましょうか。苦笑

いずれにしても、

・木造住宅は災害に弱すぎてダメ
・閑静な住宅街は不便すぎてダメ
・玄関まで入れてしまうゆるいセキュリティの家はダメ

ってことでいいんでしょ。(笑)

確かに、諦めきれない人たちの戯言を聞き流すのって、愉快ですね。

あ、閑静な住宅街の木造、セキュリティは玄関の鍵だけですか。(笑)

最新タワーマンションは乾式工法。軽量化の為に隣家とはベニア一枚。
生活音がだだ漏れの代わりに暖気もだだ漏れ。

大規模修繕は全てのゼネコンに断わられ、住民間の性犯罪とマンション
カースト制度で差別が酷い。
2４時間ゴミ出しのせいで害虫がＰＳにウジャウジャ棲息。

中国人のバク買いのターゲットで住民民度は最悪。

人生の罰ゲームですね。

>>604
生活音のトラブルで殺人事件のあるマンションよりは安全。

確かに最近の事案を見ていると、マンションに住む気は全くしなくなるな。

>住宅街ならその声一つで出てくるあるいは窓から顔を出す。

壁の薄い戸建ては、さすが外の音がよく聞こえるんだな。(笑)

マンション君が、「購入するなら戸建て」の結論を受け止めれば、ここは平和に閉鎖できるものを。。苦笑

京都パナホーム事件

パ〇ホームの基礎がずれてる: http://youtu.be/0aY6Ns0QzP8

まだ、諦めきれない人たちの戯言が続いていますね。愉快ですね。。

駅近とか便利な立地で、しっかり防音と防火できる厚いコンクリート壁で、強固な多重セキュリティ対策された家なら戸建でもいいよ。(笑)

>>608
内壁が薄いマンションよりはマシ。

>>612
治安悪い所に住まないといけない人生って、最悪ですね。

>>610
たった一軒の欠陥を出さなければならない程、マンションさんは追い詰められました。

年収高いからマンション住まいです。

まだ、諦めきれない人たちの戯言が続いていますね。なんだか一生懸命で、ちょっと不憫になってきた。

>615

「日本の戸建て住宅の６０％は欠陥！」って言ってる人もいるよ。

http://e-myhouse.net/index.php?%E3%81%AA%E3%81%9C%E6%AC%A0%E9%99%A5%E4...

マンション派の皆さん：
すでに、>584で結論は出ています。それを戸建て派が>587で勝手に書き換えています。
それで悦に入っているバカな戸建て派はスルーしましょう。あれこれ反論するだけ時間の無駄です。
敢えてレベルの低い連中に付き合う必要はないですよ。

「結論は、住むべきは戸建・マンション問わず、高セキュリティ住宅で好立地物件。イコール高価値=高価格になりますが、それが都心派、郊外派双方の合意内容です。このスレッドは以上の結論を持って閉鎖となります。長い間お疲れさまでした。」

それを踏まえて
購入するなら『戸建て』ってのがFA。

お疲れ様でした。

まあ、防音と防火、便利な立地とセキュリティ、これぐらいは安心で快適な暮らしに必要な最低条件だよね。(笑)

>>587
他人のレスを「ねつ造」までしてまで恥ずかしくない？
匿名掲示板でごときで哀れな人ですね。
よほど社会性がないか、普段の生活が貧相なのでしょう。
それがここの戸建て派の正体だとすると、ファイナルアンサーも何も意味無いですね。
ただの自己満に過ぎませんから。あなたのような人には庶民スレがお似合いです。

まだ、諦めきれない人たちの戯言が続いていますね。本当に必死な感じがして、なんだか痛いですね。

>>592

で、光熱費は幾ら？(笑)

>624

戸建が>578に書いた「光熱費が半分以下になる」なんてデタラメを突っ込まれて何も言い返せないからって、省エネ性能の話なんて全くしてない>592に八つ当たりすんなよ。小さいな。(笑)

省エネ性能なんてどうでもいい。
自分の家をそんな数値の優劣で選ばない。
区分所有の共同住宅は嫌だね。

結論を急ぐ奴ほど追い込まれてる


これ豆な。

>>627
まったくその逆だと思いますよ。ずるずる同じような議論を延々と続けてなんともうPART94。さすがにもう飽き飽きしてきました。でも、ようやくFAが纏まったようでめでたしめでたし。

>省エネ性能なんてどうでもいい。

はじめから「光熱費が半分以下になる」なんてデタラメ書かなきゃいいのに逆ギレ。小さいな。(笑)

↑ですね。戸建て民はデタラメだらけで、ＦＡといいながら勝手に自分で自作して終いには逆ギレ。
もう手に負えない子供のようです。以下が元々のファイナルアンサーですので、
戸建てさん改ざんしないで下さいね。

「結論は、住むべきは戸建・マンション問わず、高セキュリティ住宅で好立地物件。
イコール高価値=高価格になりますが、それが都心派、郊外派双方の合意内容です。」

もし改ざんして来たら、煽りに乗らず冷静な対応でマンション派の民度の高さを示しましょう。

諦めきれない人たちの戯言を聞き流すのって、本当に愉快ですね。

半分になるのは、光熱費ではなく、空調費用ですね。下記は、参考までに

延床２３１平米、Ｑ値０．７、東京のＰＡＲＡＤＩＡです。
全館空調で７０平米換算ですと、年間冷暖房費は19,390円　というところです。
■冷房電気代(２年平均)
5月：0円
6月：2,000円程度
7月：7,000円程度
8月：12,000円程度
9月：6,500円程度
合計：27,500円程度
７０平米換算で、夏期冷房代は、70／231×27,500＝8,330円　でした。
■暖房電気代(２年平均)
10月：0円
11月：2,500円程度
12月：7,000円程度
1月：11,000円程度
2月：11,000円程度
3月：5,000円程度
4月：0円
合計：36,500円程度
７０平米換算で、冬期暖房代は、70／231×36,500＝11,060円　でした。

>>592

で、光熱費は幾ら？(笑)

は、５２９の打ち間違いなんじゃない？

戸建てなら、ソーラーパネルのせれば、簡単に半分どころか光熱費０にできるよ
それより、マンションの都市ガス料金って高いの？

省エネ性能なんてどうでもいい。
自分の家をそんな数値の優劣で選ばない。
区分所有の共同住宅は嫌だね。

>>632
エアコンの性能が悪いのかな？
夏場はうちの総電気料金と変わらないな〜

ちなみに夏のうちの室温22度ね

マンションの60平米 築15年

>>612
そういう家、近所にある！
コンクリート打ちっぱなしの塀だか家本体だか分からない要塞みたいなの
どこが玄関なんだかもパッと見よく分からない
でもあれ、息苦しそうで嫌だな

省エネ性能は大事だよ。マンションでも戸建てでも。
マンションのほうが、戸建てのほうが、
省エネに有利って勘違いが多いだけで。

マンションでも戸建てでもきちんと建てれば同じ様な
省エネ性能が実現出来る。

まあ、省エネ性能はどうでもいいとしても、防音と防火、便利な立地とセキュリティくらいは快適な暮らしに必要かな。(笑)

>>637
昨年度とか流行っていた、ソーラー発電でローン返済できる
スマートハウスとか、マンションでは無理でしょう。

省エネに関しては、施主の希望でいろいろ選択できる戸建てが、確実に有理

ソーラー発電以外にもエネファームや熱交換換気、断熱仕様もいろいろ

最低限の公庫基準でしか建築しないでしょ
マンションは？

> 632
どうやって冷暖房費だけ算出したの？

防火性ってそんなにいるか？
確かにマンションや密接した戸建のように延焼が懸念される所では
耐火や準耐火の必要があるだろうけど、それ以上は特にいらないんじゃない？

結局自己発生の火事に関して言えば、家財や内装が燃えちゃうことには変わりないし
そのための火災保険なわけだからなー。

脱出性だったら低層マンションとか戸建が圧倒的に有利だと思うしなー。

むしろ区分所有のマンションで火事なんか出したらと考えると近所の目が怖い(笑)

立地とある程度の安全性はほしいよね。

個人で防音防犯完璧なコンクリート要塞みたいな家を保持しようと思ったら
日当たりや風通しは捨てないとね
日当たりや風通しを得るには戸建なら広い敷地が必要になるけど
その場合は駅近など立地を捨てないと無理だろうし
戸建てで立地セキュリティ防音を兼ね備えるのは至難の業だな
てか一般的には無理

あーでもセキュリティも必要といえば必要だけど、過度にはいらないかなー

戸建は玄関前まで来るって言っても自己の判断で即不法侵入で
通報できるからあんまり問題では無いと思う。

オートロックも防犯カメラも気休め程度のもんだし。
マンションだと鍵を簡単に変えられないから、それはちょっと嫌だった。
反面、全体で警備会社契約してたり法律的に
火災報知機とか強制装備だからその辺はよかったかなー

ま、マンションは管理費の範囲でいいし、
戸建はセコムか防犯ガラスまで入れてれば十分じゃないの？

日本の警察は優秀だし、人口比の人数は世界一だよ？(笑)

区分所有自体にデメリットを感じないからマンションで充分。これが大多数。一部の自由度が必要な方は戸建てしか選択肢が無いんだからそれでいいのでは？？

まあ、そんな感じで。

なんか極端な話に終始するよね。頭悪いよ。

省エネ性能なんて、気にならない料金ならその程度で良いんじゃないの？光熱費1万円が5千円にならないと生活が破たんするの？

防犯性能って、泥棒が入らない程度で十分じゃないの？町中泥棒だらけなの？普段から護身用の武器とか持ち歩いてるの？

管理費や修繕費もそうでしょ？払える範囲なら払っても良いんじゃないの？

防音性だって戸建だとくしゃみが聞こえるとか無茶苦茶言ってるけど、築10年以内ならそんな戸建存在しない。窓を開けていればマンションだって聞こえる。窓を閉めていても廊下を歩く他人のしゃみが聞こえるんじゃない？

世田谷の人口が多摩地区並になるとか（10年で40万人以上この世から消滅する）って人類絶滅説言い出す奴までいる。

本当に頭悪いよ。

>>643
人数で言えば戸建てを買う人の方が全国的に多いんだから、マンションは嫌だって人が大多数だね。
世の中、需要と供給で動いている。
マンションが良ければ田舎でももっとマンションが建つよ。
どんな田舎に行っても金持ちはいるから高価で買えないわけないし。
セキュリティーや防災がどうと言ってもマンションは住居としては需要が少ないということだね。

>>646
物事を単一的にしか見れない単純脳の結論はそうなんだろうね。
セキュリティや防災のことだけ考えてマンション買う人がいたらそれは素晴らしいと思いますけど知らないですね。

あなたの理論からすれば、軽自動車が圧倒的多数を占めてるから普通車がいやだって人が大多数ってことだね。

そりゃ違うだろ

マンションって言う、高密度住宅の需要がある地域が日本には
一部しか存在しないからマンションは戸建より少ないってだけ。

せっかく、単位面積当たりの住人が多いんだから内製のサービスが実現できるじゃない！
ってお話なだけだよ。

北海道の牧場地帯よりも札幌、札幌よりも横浜、名古屋、それよりも東京都心部が、
より在籍人口密度が高いから商業圏として発達するって事と何も変わらないよ。

マンションは密度が高いから嫌だってハナシなら狭い土地で隣家との距離が
１ｍちょっとしかない戸建は嫌だってハナシと何も変わらん。

>>648
つまり土地が安く手に入れば、好んでマンションに住む人は少ないってことでしょ？

それは難しい問題ではないかい？
例えば、商業圏はある程度は密集していないと不便だよね？
八百屋と肉屋が電車で２駅とか、ちょっと無理でしょ？

求めるサービスとか便利に密度も必要なことがあるし
快適さに低密度も必要だから人それぞれって結論か(笑)