暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
前スレhttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570299/
[スレ作成日時]2015-06-01 17:21:31
地震の揺れに耐えるだけの防災性と、玄関の鍵だけの防犯性と、外の音が聞こえる薄い壁の防音性と、延焼を防げない耐火性と、歩いて買い物にも行けない利便性と、これらを妥協できるなら戸建でもいいんじゃないかな？
分かりました。戸建てにします。
動物小屋もしくは刑〇所みたいな建物には住みたくないのでオンボロ戸建てにします。
> 地震の揺れに耐えるだけの防災性と
耐震性にマンションか戸建か？は関係ない。
耐震性能の高い戸建はいくらでもあるし低いマンションもある。
> 玄関の鍵だけの防犯性と
防犯性にマンションか戸建か？は関係ない。
確かにマンションにはじじいの管理人が昼間いて、オートロックとカメラぐらいは
あることが多いけど、そのレベルならセコムすればいい。管理費より安いよ。
> 外の音が聞こえる薄い壁の防音性と
防音にマンションか戸建か？は関係ない。
高層階の風音のすごさも知っておいた方がいい。
> 延焼を防げない耐火性と
耐火性にマンションか戸建か？は関係ない。
一般的なマンションのＳＲＣには耐火性があるけどね。
ちなみに都心は防火地域が多いので基本的に戸建でも耐火か準耐火だよ。
> 歩いて買い物にも行けない利便性と
立地の問題でマンションか戸建か？に関係ない
> これらを妥協できるなら戸建でもいいんじゃないかな？
上記すべてマンションか戸建か？に関係ないよ。
予算的にマンションなら射程圏内だって言いたいならそう言えばいいのに。
なんかあれだな、デベとか電通とかのマーケティングにコロリとやられるタイプだな(笑)
>> 地震の揺れに耐えるだけの防災性と
>耐震性にマンションか戸建か？は関係ない。
「耐震性」じゃなくて「防災性」の話だぞ。(笑)
このスレ戸建てさんは貧乏そう
>353
>防犯性にマンションか戸建か？は関係ない。
お金に余裕がある家は、戸建でもきちんとセキュリティ対策しているね。
セコムしてない戸建は論外でしょ？
玄関の鍵だけが頼りなんだから。(笑)
> 「耐震性」じゃなくて「防災性」の話だぞ。(笑)
じゃぁ「地震の揺れに耐えるだけの防災性」ってなに？
建物が揺れに耐えるって事なら耐震性だよね？
地震の揺れによる家財への影響という意味なら一般的に免震高層マンションは戸建より不利。
居住者が災害にあうという意味ならマンションか戸建か？に関係ない。
むしろ高層階でエレベータ止まるとか罹災率は上がると思われる。
地盤の強さって事なら、重い建物を安定させるだけの地盤補強をしているので
マンションのほうが地盤そのものの絶対値として強いけど乗っかってる建物が重いので
相対的に強いかどうかはそれぞれだからマンションか戸建か？に関係ない。
へりくつなんだろうけど（苦笑）
>じゃぁ「地震の揺れに耐えるだけの防災性」ってなに？
地震の揺れ以外には、めっぽう弱い。
いわゆる尺モジュールの家は外壁は１６ｃｍが多いですね。
（外壁材＋断熱材（すきまの空気含む笑）＋内壁材の合計）
防音性という意味だとコンクリートとかの厚みがどうこうというよりも
窓とか換気扇とかの開口部の影響が大きいので、いわゆる高高住宅であれば、
マンションでも戸建でもほとんど関係ないと思いますよ。
騒音の発生源が近いという意味だと、大きくは立地によりますが
建ぺい率が低く建てられているタワーマンション等の大型マンションや
風音を除くと、高層階は音源から離れていることが利点かと思います。
一方で、隣人が発生源の場合は戸建よりも距離が近いという欠点もあります。
台風、竜巻、豪雨、大雪、津波、土砂崩れ、とか？
災害じゃないけど、シロアリにも弱いね。
>361
何に弱いの？
>363
> 台風、竜巻、
屋根瓦は確かに弱いかもね。竜巻の風そのものの影響は高層階のほうが強いけど。
壁としてコンクリートが強いって話なら戸建もＳＲＣにすりゃいいだけの話。
> 豪雨、
低地でも２階以上は確かに浸水被害の可能性は少ないけど
１階は浸水するし、電気設備とか配電盤の浸水とか
マンションでも十分被害はありえるよ。
そういうのは高い場所にって話なら戸建も基礎高を上げればいい話。
> 大雪、
家がつぶれるほどの大雪ってこと？
ＳＲＣがつぶれにくいって話なら戸建もＳＲＣにすりゃいいだけの話。
> 津波、土砂崩れ、
立地の問題
> シロアリ
鉄骨でもＳＲＣでも好きなほうでどうぞ。
どう考えてもマンションの方が煩い。上下左右から常に隣人の生活音が聞こえる。
最新の高級マンションでもそれは全く変わらない。
マンションは煩い。外の音が聞こえない位隣人の生活音に悩まされる。
上の階の足音が聞こえないマンションなんて存在しない。
>>365
じゃあ、コンクリート住宅立てればいいじゃん。なんでそうしないの？
日本の傾向とか関係ないんだよ。戸建ては自分の好きに作れるんだから周囲に合わせて木造にする必要はないんだよ？
マンション脳の害なんだろうね。周りと同じじゃないといけないって勝手に思い込んでるんだね。
好きに作ると予算が増える。建物の比率をあげると、土地を妥協せざるを得ない。
戸建脳はエア富裕層と同じ。
わざわざ高い金と時間をかけて作らなくても、防災性と防犯性と防音性が高くて便利な立地の物件があるならそれを買えば良いだけ。とても合理的だよね。(笑)
>>369
はっきり言うけど、最近の木造は建売でも外の音なんて聞こえない。
壁の中に空間があるとか無知な事言ってたけどそんなものは無い。
その空間に断熱材=消音材がミッシリと入ってる（断熱材と消音材は同じ物）。
外壁は普通、サイディングというコンクリート製のパネル。
加えて、隣が近い家だと間違いなく準耐火地域。準耐火構造にしないと建築許可が下りない。
準耐火構造にするには薄いサイディングも密度の低い断熱材も、薄い石膏ボードも使えない。
窓も耐火ガラス、つまりペアガラスじゃないと使えない。
物理的にもマンションの隣人の音方が煩い。
まあ、防災性と防犯性と防音性、そして便利な立地は暮らしに重要ですから。(笑)
中途半端に妥協したオーダーメード住宅よりもはるかに快適だと思いますよ。
在るモノを買う。マンションは合理的だね！
あーでもないこーでもないとケンカしたり楽しんだりして理想の家を造る。戸建ては面倒くさいね！
なので私はオンボロ戸建てにします。
マンションって危ないでしょ。警官がパトロールできないエレベーターホールで殺人事件が起きたり、隣人が危険ドラッグで飛び込んで来たりするでしょ？
オートロックの中ほど危険な所って日本にはないんじゃないの？
この前の地震でもえらい数のエレベーターが止まってたよね。
止まっちゃうと専門家の安全確認がないと動かしちゃいけない法律らしいけど、首都直下とか来て閉じ込められて、それが夏場なら熱中症で死んじゃうよね。
今どき、エレベーターの中に閉じこめられるとでも思ってんのかね？(笑)
＞先日のニュースは誤解を招く表現だったよね
マスコミで働いてる人って反骨精神旺盛なので
あんな感じの表現好きだよね！
震度5くらいだと被害が起きないのでネタがないんだと思うよ
http://matome.naver.jp/odai/2140595382643630701
エレベーターには、運転中に地震が発生した場合、揺れをセンサーで感知し、自動的に最寄りの階で停止させドアを開く機能（地震時管制運転装置）がついているものと、ついていないものがあります。その機能が義務化されたのは、2009年9月以降（東京都では98年から）
中古マンションは危険という事ですね。
窓を大きくとったので、外から丸見えですが、室内はカーテンで隠します。でも外の音は一切聞こえません。すごいでしょ？
シンクに三角コーナー、カレンダーにゴミの日の記載が必要です。
マンションも一戸建ても現在の家はシンクの排水溝が水切りになっているから三角コーナーなんか使わないよ
エレベーターに閉じ込められなくて良かったね。
そしてしばらく階段生活で足腰鍛えられて本当マンションて合理的ぃ〜！
確かにマンションは合理的、良い立地で便利なサービスが戸建よりは割安だよね。
もっといい立地やサービスの物件がでたら癪だし、
どうせ償却しちゃうんだからマンションは買わないで賃貸にする。
マンションなら、都心君でも
3000万円程度からあるから買いやすい。
戸建は土地からだから敷居が高い
>上の階の足音が聞こえないマンションなんて存在しない。
あれ？戸建てさんは以前、経済的制約がなければ云々、、、
って言ってなかった？制約がないならマンション最上階を買えばいいだけでは？
上に人いないんだから静かでしょ。
というのは戸建て派の揚げ足取りレベルなのでそれ以上言わないけど、
ここの戸建てさんは最近の「良いマンション」知らないみたいだね。
スラブ厚や断熱材の進化のせいか、隣の音や上階の音はほとんど聞こえない。
ほとんどと書いたのは、夜中とかに何か物を落としたのか、微かに音がすることはある。
でもそれぐらいで外の音が聞こえないぐらい煩い？とか全くあり得ない。
余程の郊外でもない限り、戸建てだと隣家の人の大声とかクシャミが聞こえるよね。
実家がそうだったから覚えてるけど。まあ戸建性能も同じく進化してるだろうけど・・
よく知らないのに決めつけて煽るのは、いい年してどうかと思いますよ戸建てさん。
最近の戸建ても昔に比べれば、断熱材等の進化で音聞こえないよ。
金かけりゃ大抵の問題はマンションでも戸建てでも解決できる。
わざわざ煩わしい共同住宅という住居形態を選ぶ合理的な理由が見当たらない。
これだけ。
ここのマンションさんは最近の「良い戸建て」知らないみたいだね。
高高住宅をうたってる物件は機密性や断熱材とかの進化のせいか、隣家の音や路上の音はほとんど聞こえない。
ほとんどと書いたのは、夜中とかに外で大声でも出してたら、微かに聞こえることはある。
でもそれぐらいで外の音が聞こえないぐらい煩い？とか全くあり得ない。
余程最近の物件でもない限り、マンションだと隣家の人の大声とかクシャミが聞こえるよね。
実家がそうだったから覚えてるけど。まあマンション性能も同じく進化してるだろうけど・・
よく知らないのに決めつけて煽るのは、いい年してどうかと思いますよマンションさん。
最新の良いマンションなんですけど、もう上の階の足音が煩すぎて困ってます。
最新の良いマンションなんですけど管理人は夜と日曜日にはいません。
最新の良いマンションなんですけど駅から遠い上にエントランスから部屋まで遠くて苦痛です。
最新の良いマンションなんですけど、風通しが悪くて風呂場、脱衣所がカビだらけです。24時間換気ってカビには無意味なんですね。
実際に音が漏れるのは壁からじゃなく、窓などの開口部ね。
>今どき、エレベーターの中に閉じこめられるとでも思ってんのかね？(笑)
安全が確認されるまで使えません。
高層階の人は待つか徒歩で昇降。
災害を考えたら、マンションでも下層階が潰れない低層物件がいい。
>>388
その通り、建物の仕様を良くしたくても、区分所有だから出来ない
マンション最上階、夏暑いからと言って、断熱仕様をＱ値１には出来ない。
全ての所有権があり、施主でなければ出来ないこと
390以降、戸建て民必死すぎだよ（笑）
それから、
>最新の良いマンションなんですけど、もう上の階の足音が煩すぎて困ってます。
>最新の良いマンションなんですけど管理人は夜と日曜日にはいません。
>最新の良いマンションなんですけど駅から遠い上にエントランスから部屋まで遠くて苦痛です。
それって全然「良いマンション」じゃないから（笑）低レベルの買っちゃったのかな？
自分は戸建て派ですが、そういう連投レスは戸建ての面汚し。もう来るなって。呆れる
最新の良いマンションなんですけど、駐輪場が遠くて使う気になれません。
最新の良いマンションなんですけど、駐車場も遠くて使いづらいです。
コンクリ厚を増やしても衝撃音はなくならないよ。
マンションの騒音問題もこれが原因ってのもある。
最新の良いマンションなんですけど、廊下で井戸端会議しているおばさんたちが煩くて困ってます。
ガレージ、事務所、倉庫、蔵、防音部屋、プライベートな中庭や屋上、
これらをつくりやすいのは戸建て。
マンションは誰かがつくった間取り、
注文住宅は自分がアイデアを出してつくった間取り。
マンションも半値くらいなら買いかもしれない。
デベの膨大な利益をみればそのくらいが実際の価値。
ウチは戸建で屋上と防音部屋はある。
たいしたことでは無いが、縄跳びの練習自宅でできる？
>>408
全部はないよ。例として出しただけ。でも蔵が欲しかったらつけただろうね。
事務所とちょっとした倉庫、中庭は必要だったからつけました。
特にこだわりがない設備や間取りでもいいならマンションでいいんじゃない。
戸建ては趣味嗜好、生活スタイルを家に合わせやすい、
逆にマンションは既にできあがった間取りや設備に、自分が合わせないといけない。
>ガレージ、事務所、倉庫、蔵、防音部屋、プライベートな中庭や屋上、
>これらをつくりやすいのは戸建て。
地下ガレージ50台分以上、ゲストパーキング10台分、地上40階のプライベートラウンジ、
防音のパーティールーム、地上45階ビューバス付きゲストルーム、保育キッズルーム、
入居者専用屋上庭園（添付写真のような）等々・・
更にジムやテニスコート、プールなどを備えたマンションもあるよね。
もちろん戸建てでも持てるだろうが、どれだけの費用がかかるの？お宅ありますか？
でもマンションならスケールメリットで、そんなお金持ちでなくとも月々の管理費程度で利用できる。
どっちが魅力的ですか？一般的な年収の住民にとって。
マンションは建て売りと違って建築前であればある程度の間取り変更は可能だよ。知らなかった？
建売も建築前であればある程度の間取り変更は可能だよ。知らなかった？
お金に余裕があれば、事務所と自宅を別の敷地につくることもできただろうにね。
>414
ヒルズクラブにでも入ればいいんじゃない？
同じ建物内にそのサービスがあることが魅力なんだったら賃貸のほうがいい。
そんな償却資産とサービスの抱き合わせ不動産ってどうなのよ？
というか、そういったサービスは「マンション」という括りではないでしょ？
付随設備やサービスが充実したマンションがあるというだけのお話でしょ？
ニコ玉あたりに、建売で街区作って、自動ドア付のガレージ進入で共有庭があってみたいな
戸建があるよって話と何が違うんだ？
>そういったサービスは「マンション」という括りではないでしょ？
じゃあなんだよ？戸建てか？非常識だな
これからの時代、そういうサービス付きマンションの需要が特に富裕層を中心に活発になる。
すでにリッツ・カールトン・レジデンスとか、虎ノ門ヒルズだとかあるし。
ホテルライクなサービス、万全のセキュリティ、充実した設備、
どれも一般の戸建てでは望めない内容。戸建て、それも田舎や郊外のなんて時代遅れだよ。
建物の躯体性能なんて戸建てもマンションも似たりよったり。これからは設備とソフトの時代。
ニコ玉って川っぺりの郊外でしょ。
立地最悪。
同じ額の建売住宅と注文住宅だと、
建売の方が立派な（仕様の高い）戸建てが買えますか？
戸建さんは予算関係無しだから
全部出来るんじゃない？
サービスはマンション限定じゃないでしょ？って言ってるだけなのに
ニコ玉が郊外で立地最悪とか脊髄反射かよ。
どれも一般の戸建てでは望めない内容って、一般のマンションでも望めない内容だからな。
一部の高付加価値サービス付マンションがあることを理由にマンションが優れているというから
それは費用なりのサービスであってマンションである必要は無い。って言ってるのがわからんのかね。
マンションじゃなくたって、リッツが高付加価値サービス付の戸建街区を整備して
展開すればそれでもいいんだろ？
そんな物件は無いからマンションが良いってのは「良い」と言うんじゃなくて
「無いからマンションしか選べない」っていうんだよ。
まだ高いところが好きだからタワマンがいい！って言ってるバブル女子のほうがマシだな。
マンションでも戸建てでもＯＫ。
重要なのは立地。
人口減、都心回帰の時代に郊外は将来性がまったくない。
人口減なんだから、
多摩は10年後の世田谷。
>「無いからマンションしか選べない」っていうんだよ。
なんだ。分かっているじゃないか（笑）
その通り。今現在それしか選べないんだから選ぶ。それが普通だろ。
例えば自分の気に入ったエリアがあった。もう少し駅に近かったら最高だったが、
その土地しか無かったらそこを選んで家を建てた。それと同じことだろ。
我が家にとって、車3台所有、友人が多くホームパーティー好き、地方の親は度々上京、
子供もまだ小さい、緑も欲しい、そんなうちには下記サービスは好ましい。だから選ぶ。
「地下ガレージ50台分以上、ゲストパーキング10台分、地上40階のプライベートラウンジ、
防音のパーティールーム、地上45階ビューバス付きゲストルーム、保育キッズルーム、
入居者専用屋上庭園（添付写真のような）等々・・ 」
＞４２１
＞建物の躯体性能なんて戸建てもマンションも似たりよったり。
それが、基準が改正されたので違うんですよ。
http://www.flat35.com/faq/faq_311-1.html
＞一戸建て住宅であれば、注文住宅であってもトップランナー基準を適用することができます（共同住宅等は対象外です。）。
＞（参考）トップランナー基準は、省エネ法に基づき、一戸建ての分譲住宅を供給する事業者が目指す目標基準として定められたものです。
共同住宅等は対象外です。
共同住宅等は対象外です。
これ、建売に適用される最低限の基準です。
耐震東急と似たような状況になってくでしょう。
10年で世田谷の人口がそこまで減るって事は、仮に戦争が起きてもあり得ない。
戦争の後、侵略されて大量虐殺が起こるという事ですね。
世田谷、不便だから仕方なし。
>一般的ではないサービスの話自体がスレチです。
はあ？あなたどんだけ田舎にお住まいで？
今どき、東京の都心区エリアにある高級マンションは下記サービスのようなのは多いですよ。
「地下ガレージ50台分以上、ゲストパーキング10台分、地上40階のプライベートラウンジ、
防音のパーティールーム、地上45階ビューバス付きゲストルーム、保育キッズルーム、
入居者専用屋上庭園等々・・ 」
更に、バレーサービスやコンシェルジュ完備、そういう物件も数多いですから。
都心部物件のこと何も知らないあなたのほうこそ、時代遅れで非常識なので去って下さい。
皆が迷惑していますので（苦笑）
>>439
日本の平均年収は430万です。
業種別平均年収第4位の大学教授ですら平均882万、第一位でもパイロットの1295万です。
東京だけの平均年収は600万とのことです。年収800万越えるような人はこのスレには用は無いです。
家の会社は普通に働いていれば、
年収、高卒でも1000万超えます。
わかったわかった、すごいすごい。
都心のマンションに住みたくなってきたー
賃貸で
じゃあ、戸建て派の予算上限ありません、ってのはスレチじゃないの？
何でマンションのｓ意見にだけケチ付けるのかな？
それってキミが戸建て擁護派の年収800万以下の庶民だからじゃないの？
片方だけに肩入れは頂けませんね・・
戸建てでも良いと思うよ。都心なら。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
