購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART94】

購入において資産価値は重要ですよ。
資産価値が下がるようなところは、
住民の質もそれに応じて落ちるので。

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25年ローン　3000万円 組んだ場合
月々の返済12万円くらいでしょ
マンションだとあと
管理費＋修繕積立金＋駐車場代で5万円くらいかかるから
少し裕福な世帯がマンション派 多いんだと思うなー

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なるほど。そうすると民度というのも価格に反映されてくると。
あとエリアのイメージやブランドもそうですよね。
広い公園が近い、いい学校や病院が近い。
ブランドエリアである・広尾、麻布、プラウド、パークマンション、等々・・・
更に中古の場合は築年数、コンディション、そういった全てを勘案しての値付け。
でもその価格=価値ですから、価格ってとても分かりやすい指標ですよね。
万人共通、公平な指標ですから。

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戸建は注文住宅を建てようが建て売りを買おうが30年も経てば等しくボロ家になるからね...。
無垢のフローリングは真っ黒になり、安っぽいサイディングの外壁は退色してさらに安っぽく、塀はカビで黒ずんでるし庭木は統一性がなくカオス状態。植木鉢は散乱。
自慢であった２台置きの駐車場は高齢者マークのついた変な色の軽自動車が１台。
さらに4LDKのうち３部屋は物置状態。
こんな感じだよね？

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>管理費＋修繕積立金＋駐車場代で5万円くらいかかるから
エリアによるでしょうが、都心区ですと駐車場代だけで5万円。
プラス管理＋修繕金で6万円掛かっているので、毎月11万ぐらい固定費として掛かります。
物件によっては20万超えとかもありますが、それも価格相応で良いマンションは、
手入れも行き届いて、それも将来的な資産価値にはプラスなんだと思います。

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家は3000万を20年ローン組んでマンション購入。

月々の支払は次のとおり、合計で21万円
・ローン15万
・管理費＋修繕積立金＋駐車場代=6万円

利率１％切ってるので、
10年後まで繰り上げ返済しない予定（10年後に一括繰り上げ返済予定）。
但し、変動なので１％超えたら、
できるだけ繰り上げ返済するつもり。
そのために貯蓄中。

東京の平凡なサラリーマンの典型かと思います。

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>>243
資産価値が下落して住民の質が落ちるのはマンションだけ。戸建てでそんな事は起こらない。
なぜなら、マンション派が言うように戸建ては流動性が低い。価格が落ちようが売り逃げようとする人は居ない。
マンションは老朽化問題があるから資産価値が無くなる前に売り逃げないと悲惨なことになる。
だから、資産価値が落ちるマンションは、売り逃げできる資金力の人、高所得の人から順に居なくなり、捨て値で買う人が入居してきて一気に質が落ちていく。
それに、戸建ての場合は周辺皆が引越すなんてことは起こらない。それぞれ築年数が違うから。
マンションは全世帯同時に劣化し続ける。当然、引越したいと感じ出す時期はみんな同じ。

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パークマンションは良いけど、プラウドはどうかと。

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マンションだろうが、戸建だろうが不動産は価格なりです。
住む人間も同様。

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>>246
経験談はリアリティーがあるね(笑)

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>>245
あなたには、掘り出し物もぼったくりも無いんだね(笑)

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家の実家のこと言われてるかと思ってドキッとした。
バブルの頃は余裕で億超えてたのになあ～。

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お年寄りに戸建は拷問だね。引っ越すわけにもいかないし。

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戸建の人って資産目減りは計算しないのかな？

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戸建ては1世代
土地が資産で
自分が死んだら解体して、子供が更地を相続するって考え方かと

マンションは1流どころ（プラウド、ブランズ、パークハウス、パークホームズ）なら
2世代は資産継承できるでしょうね

ただ、最後の最後がマンションは解体、建直しがなかなかできないから
それが心配ではあるよね
んまあ、子供の世代での話しだけど

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壊すとマイナスになるような戸建が増えて、
空き家が増えてるので、
最近、法律、改正されたよね。

プラウド、ブランズ、パークハウス、パークホームズはどれも、
大したブランドじゃないと思うけどね。

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戸建さん
駅近立地の確保
セキュリティー
資産価値

マンションの方が有利になってますよ

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価格＝価値だから
マンション有利でもなんでもないんだけど。

経年の資産価値もマンションと違って戸建ては売ること考えてないからほとんど関係ないし。

購入するなら？
だから、築２０年のマンション・戸建ては１億だったら、それぞれの価値は同じなんでしょ？

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売るなら？
であれば答えは「マンション」でしょう。

資産価値は、戸建てはゼロになるけどマンションはマイナスになってしまうからねえ。

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資産とか次世代がどうとかってのより、マンションの共有部分とか共益費ってのが性に合わないわ。
自分の住みたいエリアに注文住宅建てて、自分の責任で好きなようにメンテナンスしたい。

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そして、どうにでもできると言いながら、けっきょく何もしない。(笑)

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お金に余裕がある家は、戸建でもきちんとセキュリティ対策しているのにね。

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＞マンションの共有部分とか共益費ってのが性に合わないわ。
自分の単価考えれば、管理はアウトソースするべき。

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このスレって殆どの人が、住む人の好みやライフスタイルに依るのでマンション・戸建てのどちらかが完全に優位ということはないってのは分かってて、暇つぶしとか、燃料投下のために書込んでるだけだと思う。
本気でどちらかが勝ってると盲進して書込んでるやつが万が一いたら気持ち悪いと思う。

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セキュリティ考えるとマンションだよね。
嫁は戸建はセキュリティが不安で住めないって。

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>>263
そうそう（笑）

そしてそう言われると「だって必要無いんだから！（震え声」で逃げる笑

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マンションってエレベーターで乗り合わせた同じ階の住人に人に刺殺されたりするから怖い

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確かにマンションは防犯カメラやオートロック、有人管理が必須ですね。それでも殺人事件が起こるんですから。

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ほとんどすべてのマンションは30年で負の遺産（借金と同じマイナス資産）になってます。
これからはその傾向がさらに強くなります。
資産価値なら圧倒的に戸建て一択です。

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戸建ては無防備ですからね。
ノーガード戦法。

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>>268
そうそう（笑）

そしてマンションは犯罪者と同居　自分がこの先の犠牲者　笑

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＞２７１
マンション、戸建てというより立地だね。
人口減都心回帰の現代で、
郊外物件買ったら、お金、どぶに捨てるようなもの。

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マンションは関係者しか入れないので犯行しやすいです！

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>>272
そんなことは無い！うちにはSE◯OMのシールが貼ってある
>270
戸建てに人が押し入って殺人事件なんて私の家では起きてない

戸建てのセキュリティーはマンションより優れてるだろ

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今は都心を中心にマンションバブルだから買うなら今。5年程度で売り飛ばせば大儲けできる。
6年以上住んだら損、10年住んだら大損。

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嫁さんが言うから仕方ない。
戸建ては、セキュリティが心配で住めないそうです。
女性にとっては、住まいを選ぶ上で、妥協できない条件みたい。

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>>276
セコムのシールは契約しないと張れません。解約すると必ず没収されます。はがすと使えないシールなので、貼ってあるイコールセコムしてますということです。
ヤナセのステッカーと一緒です。

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馬鹿な嫁だね

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建物は、資産ではなくて、家電品等と同じ
単なる耐久消費財、もとより資産価値なんて求めていないです。

古くなれば新しくする、新しいほうが価値がある。

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それは価値のある立地かどうかの違いです。価格に反映されてるでしょ。
築30年の中古でも1億以上の価格が付いている都心区マンションは沢山ありますよ。
南青山、原宿、麻布エリア、恵比寿、松濤、等々。

では郊外はどうでしょうか？ほぼ皆無でしょ。それなら、土地代だけある戸建ての方がマシ。
もちろん都心の戸建ては土地の価値も高いので高価格=高価値ですよね。
あとは、セキュリティや利便性などで住み分ければいいだけのこと。
もちろん都心区、隣接区での話しです。郊外などに住んではいけません戸建てもマンションも。

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マンションってよく人が落ちるよね

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女性はセキュリティに煩いから仕方なし。

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>>278
最近の酷い事件で、考え方変わってるかもよ
赤の他人と同じ屋根の下で暮らす以上、セキュリティには気をつけないと
警備すり抜けるからね

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>>282
築30年なんて、耐震規準満たしてないから
居住不適格と思います。家族の安全面を考えるとあり得ない。

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まあ、犯罪者は何処にでもいるから、誰でも侵入できちゃう戸建より、侵入者が限定されるマンションの方がはるかにマシ。犯人もすぐに捕まるしね。

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>>286
>家族の安全面を考えるとあり得ない。

文脈をよく理解して下さい。
あなたにとってあり得るかどうかではなく、築30年も経った中古マンションなのに、
実際に1億以上の価格が付いて流通しているという一例です。
30年経ってもそれだけの価格が付くのが都心区立地という証明。
別にあなたが実際に住みたいかどうかは、ここでは論じていません。

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購入するなら。だから
築３０年の１億のマンションと戸建ての比較ってことですね。

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戸建は予算の上限は無しです

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>>288
居住用途としてではなく、土地の持ち分権利だけだろう。
更地のほうが、使い勝手良いです

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>築３０年の１億のマンションと戸建ての比較ってことですね。
まあ、比較の一例としてはアリだろうね。
同価値=同価格なので、1億円の戸建てだとどんなのがある？新築、中古の両方で。

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どちらにせよ、耐震規準満たさないから、何時になるかわからない期間、賃貸物件として塩漬けするしかない

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>耐震規準満たさないから、
それなのに、1億超えるマンションが都心部には沢山あるんですか？
基準満たしてたら倍とかになるのですかね？やっぱり都心は凄いですね！
郊外の戸建てでは基準を満たした築浅だと、1億出すとどの辺りに何坪ぐらいの家が買えるんですかね？

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価値=価格じゃない。
価値とは相対的、価格は絶対的。
例えば10万円のカルティエのライターがある。タバコを吸わない人には何の価値も無い物。この場合完全に無価値。
でも、価格としては、売ればいくらになるという事で値段が付く。つまり価格がある。無価値でも価格はつく。
反対に、亡くなった父親が成人式にくれたお古の腕計時計。価格ではせいぜい300円。でも、当人には数百万を越える価値がある。価値とは人それぞれ自分の尺度で決めるもの。

家でも同じ。都心に行く必要のない人間には麻布の億ションに価値は無い。でも、価格は付く。
自分に合った条件の家の方が価値はある。この場合は無価値な億ションを売って価値ある地元の家を購入する。

価格は絶対的なモノだか、価値は人それぞれ変わる相対的なモノ。
どうしてもイコールにしたいのなら資産価値＝価格と当たり前に書かなければいけない。
あるいはマルクス経済学でいう「交換価値」が「価格」という事だ。

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>>288
バブルってそういうもの。じきに弾けるよ。

すでに住まいとしての価値は無い。

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>>295

で、あなたは購入するならマンション？それとも一戸建て？

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>>294
中古とか興味ゼロ

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考え方も全然違うでしょ。

築３０年なんて年代物の中古を購入する場合
マンションはそれでも住むだろうけど
戸建ては建て替えを視野にいれてる

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>>295
何、いきなり青臭いこと言ってんだい？笑
要はセンチメンタル・バリュー、個々の思い入れのあるモノなどはプライスレスなのは当たり前だのクラッカーだろ笑。
そうではなくて、あくまでこのスレでは、一般の不動産売買における成立価格=同価値ということ。特殊な例を挙げたらキリが無くなるだろ。それぐらい分かってるだろうに、子供みたいに書き込みむ理由は何だ？郊外には価値がないと言われそうで予防線張ってんのか？えらい臆病者だな。苦笑

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＞不動産売買における成立価格=同価値ということ。

中古はどうやって調べるの？
ネットに出てるのは希望販売価格であって成約価格じゃないでしょ。

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>>297
もちろん戸建て。受け継ぐ事で生まれる価値がある。それは家族、一族にしか通用しないが、
郷里という共通の意思を一族が共有していくことで受け継いできた土地に無限の価値が生まれる。
都心房が馬鹿にする過疎地。誰がどう見ても不便で不自由。でも、引越さない。それはその家、その土地、故郷にかけがえのない価値を見出しているから。

そういう価値を価格にしか変換できない不遇な人生は、不自由な過疎地で暮らす事以上に不幸。　

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>>302

戸建ては土着志向。マンションは遊牧志向的な見方だね。

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>>297
これから住むのなら、更地か、再建築可能な無価値の古家付き

投資用途なら利回り次第だけど、現物区分所有よりはREITのほうがお手軽だから、やっぱり利回り次第

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＞これから住むのなら、更地か、再建築可能な無価値の古家付き

これ同意だわ。自分もそう思ってる。
空家を取り壊しできるようになったし、人口減少の都心回帰で
今後戸建ての中古市場が活発化すると見てる。

上物の価値はタダだから土地代だけだし、親の代で買って子供の代で建てなおすなんてことが
今後どんどん増えていくと思う。

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マンションは消耗品だけど土地はいくら使っても新品のままだからね

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てゆうか、わざわざ煩わしい共同住宅という住居形態を選ぶ合理的な理由が見当たらない。結局は、経済的な制約をふまえた妥協の産物。

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1億出すなら、新築の戸建ても買えるよ。例えば、
東急東横線 学芸大学駅 徒歩6分。

https://www.homes.co.jp/kodate/b-1264690000028/

やっぱりマンションより割安に感じる。
同じ立地で、同じ広さ90㎡の新築マンションだともうちょっとするんじゃない？
コスパでいけば戸建てかね。戸建のほうが土地、駐車場も付いてるし、
管理費、修繕積立金も掛からないから、マンション買えない人にはお得だね。

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>>307
それって、言われてみれば激しく納得。

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ミニ戸。

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>307
でもさ、何億も出せる人が戸建てはいいけど、数千万の戸建てだと>308みたいなミニ戸だよ。
といっても1億近い。お隣がクシャミしたら聞こえそうな感じ・・
でも億ションクラスなら、中古と言えども躯体ははるかに頑丈で、壁も厚いから、
さすがにクシャミが聞こえることはないよね笑←経験則で言っています。
だから、1億程度までならマンションがお薦めだな。グレード感も高いしね。
都心区の1億弱の戸建てはミニ戸だし、見た目もショボイよ。

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>>311
その通りだな。結局、経済的な制約がある人は、共同住宅という住居形態で妥協して我慢せざるを得ない。経済的に余裕のある人は、ゆったりとした戸建を選択。

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みんな成金みたくしゃべってるけど、内容から推測するに最低でも年収１５００万前後だろうね。

ま、ようするに価格で５０００万以下はどっちもどっちってことでいいんだね？みなさんには関係ないんでしょうが。

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マンションの躯体が頑丈って大きな勘違いですよ？

あくまでも自分自身の重さを支える為に、厚く強いコンクリートが必要なんであって
建物として躯体が強い事とは、全く関係ないよ？

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築8年の中央区58階建てタワマンの48階なんてどう？

https://www.homes.co.jp/mansion/b-1223460000267/

>308と同じく9980万円で広さもほぼ同じ90㎡。
でもこっちのほうが明るくて眺望も抜群。
その分、管理・修繕金、駐車場は別途掛かるけど共用部分も使えそう。
それでも、戸建て派の方には、やっぱり>308の方が魅力的なのかな？

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>>308
土地がある分固定資産税が高くなるよ

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新築と中古を比べても・・・

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>>313
さすがに年収はもう少しないと、このスレで議論している内容には付いていけないと思いますよ。安い物件の場合には、住居形態云々以前の問題。

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＞３０８
だから、間取りが好みでないし、ましてや住むために戸建て中古なんて買わないって
都心君好みそうな、これとかどうよ。

■マンション
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...
１１,８００万円　白金台徒歩６分、築３７年、１０９㎡、管理・積立・駐車場月額９万６千円

■戸建て
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=030&nc...
１０,８００万円　白金台徒歩３分、古家有り、８６㎡、間口７ｍ、60％・300％

建物予算４６００万円、延べ床面積150㎡（坪100万）程度の仕様で新築建てられると思う
（差額１０００万円＋住宅ローン３５年間９万６千円＝約３６００万円）

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>307
その経済的な成約を踏まえた妥協の産物より安い戸建もあるけど。

結局、その不動産の価値は価格なりってことでしょ。

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>>315
マンション派だけど湾岸は、、、

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>都心君好みそうな、これとかどうよ。

いや、どうよって、うちは3億の億ションだって前に書きましたよね。
他の方は知らないけど、1億程度の物件は全く興味ないです。
このスレでの平均として、1億までという制限があったので合わせて話していますが。
それに白金は不便なので、麻布エリアがより好ましいです。

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>>320
確かに経済的な制約から安い戸建を選ぶ人もいますよね。ただ、論点は経済的な制約が無い人は、わざわざ妥協して共同住宅という住居形態を選択する理由は無い、ということです。

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年収１５００万以上なら社会的にそれなりの地位をお持ちだと思いますが、なぜ内容は薄っぺらいのでしょうか？

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>>324
個人的には、その3倍近い年収です。ただこれは株からの配当や不動産収入など不労所得も多くを占めるので、社会的地位？とは無縁のことなのです。同じように、パリス・ヒルトンなどは酷い例ですが、親がいわゆる富豪だったりすると、それこそお小遣いで1億円ぐらいくれてしまうような一族も周りにはいます。ある一定層以上になると、1000万円とかほんの端金なんですよね。薄っぺらくてスミマセン・・でもそれが現実なんです。

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>>324
あなたは、庶民スレの方に行かれた方が良いと思いますよ。

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白金住みのアメックスプラチナ、ナイルスナイル読者です。
住まいは低層マンション、価格は場所柄で当然マルチ億ション物件になります。
なんと、わたくし以外にもマルチ億ション住まいの方がいらしたとは、
なんだか、一心同体のような親近感があります。

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１０００万が端金って一般の人なら端金って１０００円位だから、あなたの３億って一般の３万円だね。
たかだか３万円程度のことでここに入り浸らなくてもいいんじゃない？

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>ただ、論点は経済的な制約が無い人は、わざわざ妥協して共同住宅という住居形態を選択する理由は無い

つまり、マンションを選ぶのは経済的な理由ではないことが明らかなわけです。(笑)

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エアー富裕・・。エレカシがくだらねぇ、とつぶやいている

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そしてエア富裕層は消えて行きましたとさ。

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>>329
経済的な制約が無い人にとっては、わざわざ煩わしいマンションを選ぶ合理的な理由は無いということです。従い、マンションは経済的な制約により妥協した結果としての住居形態ということです。まあ、当たり前の話ではありますが。

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>>332
>経済的な制約が無い人にとっては、わざわざ煩わしいマンションを選ぶ合理的な理由は無いということです。

それは早合点な理論だね。経済的な制約が無い人=要するに予算に上限がない人、と定義するとしても、いくらお金は持っていても土地は有限なんだよ。特に東京の都心区では港区や、隣接区の渋谷区などの住宅一等地は。だから、いくら予算があったとしてもそれだけのまとまった土地は滅多に出ない。それは首都の宿命であり、日本だけではなく例えばロンドン、パリ、ＮＹ（は首都ではないが）などでは、最高級物件は大抵アパートメントだね。有名ドコロだとＮＹのアッパーイーストや5thアベニューのコンド、コープは100億超え。ロンドンの1 HydeParkは平均が20億円で最上階の部屋は250億円だという。

適材適所で、あえて地価の高いところに戸建てを持つ必要はないと世界の富豪だって理解してる。そうい連中は、きちんと郊外にも別荘だったり、広大な敷地の本宅を持ったりしている。その辺りをゴッチャにして議論しても無駄だよ。まあ分かりきっていると思うが確認まで。

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それに、このスレに、

>経済的な制約が無い人
なんて存在しないんだから、空虚な議論を続けても意味が無い。
数千万〜せいぜい1億までが平均らしいから、その中での議論をして頂きたいもの。
そうでないと庶民の諸君からスレチだとか、富裕レスへと言われるのがオチだからね。苦笑

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>332

地震の揺れにしか耐えられない防災性とか、玄関の鍵だけが頼りな防災性とか、外の音が聞こえる薄い壁の防音性とか、燃え広がりを防げない耐火性とか、歩いて買い物にも行けない利便性とか、その他もろもろ…そんなものに妥協したくないので。(笑)

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*長文ですが、港区マンションについての興味深い内容ですので、よかったら一読を。

先々週発売された週刊東洋経済の5月23日号で、不動産・マンション特集が組まれていた。
特集の最後の方に掲載されている「マンション 戸建て 注目エリアはここだ！」という一覧表も目を引いた。
今までだと、駅名別に70㎡換算価格が掲載されていることが多かったように思うが、今回は市区別になっている。
そして70㎡換算価格ではなく、30㎡未満を除外した平均専有面積と平均価格が、2014年分譲の新築マンションと、2014年に中古販売された物件のうち、新築分譲が2004年のマンション（築10年中古）について掲載されている。

港区について見てみると、築10年中古、新築ともに、東京23区内ではずばぬけて平均価格が高い。
港区の築10年中古の平均価格は9,102万円、新築は7,909万円となっている。
千代田区、渋谷区など都心の他区よりいずれも2,000万円以上高い。

平均専有面積も築10年中古で72.61㎡と23区内で最も広く、新築も70.96㎡で都心部としては最も広い。
この平均専有面積で平均価格を割ると、築10年中古の平米単価は125.4万円、新築の平米単価は111.5万円となり、築10年中古の方が新築よりも1割以上高いことになる。
だが、港区の2014年分譲の新築マンションの平均平米単価が111万円というのは実感よりかなり安い。
総戸数900戸近いグローバルフロントタワーが平均を押し下げているのかもしれないが、それにしても今から考えるとかなり安い水準。

一方、築10年中古、つまり2004年に完成したマンションを調べてみると、比較的規模の大きいもの（総戸数100戸以上）だとザ・ハウス南麻布、スカイクレストビュー東京、グローリオ白金高輪、青山ザ・タワー、パークハウス芝タワー、シティタワー高輪、東京シーサウスブランファーレ、などがある。
ザ・ハウス南麻布、青山ザ・タワー、シティタワー高輪などが含まれることから、築10年中古の平均価格が押し上げられているのかもしれない。
（こうしてみると、湾岸タワーから超高級マンションまで様々だが、いずれも分譲時に今よりかなり割安な価格で販売されたものばかりで、2002～2003年頃分譲のマンションは相当お買い得だったんだなと改めて感じる）。
あるいは、他の区を見ても軒並み築10年中古の方が新築より高い価格になっているので、何か集計方法などが中古と新築で違うのかもしれない。

記事では、同一面積で中古の方が新築より高い市区について、居住ニーズが高く値崩れしにくいエリア、として印をつけており、港区もそれに該当している。
確かに港区では分譲時とほぼ同じかそれ以上の価格で中古市場に流通しているマンションもたくさんある。

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三行以上は誰も読みませんよ

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では3行で要約：港区の築10年中古の平均価格は9,102万円、新築は7,909万円。
千代田区、渋谷区など都心の他区よりいずれも2,000万円以上高い。
平均専有面積も築10年中古で72.61㎡と23区内で最も広く、新築も70.96㎡で都心部としては最も広い。

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関東はそろそろ噴火に警戒でしょ

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>港区の築10年中古の平均価格は9,102万円、新築は7,909万円。
ほおお。とするとこのスレで港区マンションの話題が出た時には、
平均でも9000万以上という価格だそうなので「マンション価格は一般的には5000万程度ですよ」
などという意見は通用しないということですね？了解です。
庶民さんは庶民スレへということのようですね。。。

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港区のマンションなんでしょ？

都心に拘る方は別スレへgo！でしょ

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http://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc=...
３，６８０万円
東京都港区
東京メトロ南北線「麻布十番」歩6分
58.49m2（壁芯）

夫婦二人で住むには十分な広さです
探せば物件沢山ありますよ

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