購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART94】

＞222
10点満点で2点

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駅近でビューバスがある物件って戸建ではないでしょ

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>まず、お金を掛ければできる。

うん、お金に余裕がある家は、戸建でもきちんとセキュリティ対策しているね。(笑)

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基本的に購入するなら戸建て。

しかし都内（特に都心）で仕事をしている立地重視の人はマンション。

これが答えじゃない？

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※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

まあ、便利な駅近とか立地重視の人はマンションってことならいいんじゃない？

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>>207
約200kWh、ごく普通の単身者マンションの消費量ですな。

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>現在進行形だと、目黒駅前に40階建てのツインタワーマン建設中だし、
>代官山駅前にもアパのコノエも建設中。
>少し前なら広尾駅横にもマンション建ったし、恵比寿駅周辺も駅近はマンションだし、
>原宿も駅前はコープオリンピアだし、五反田、大崎、品川も駅近はマンションだが。

23区内の駅近マンションってわずかなんだ。
駅近にマンション向きの広い土地なんかないし。
築古のアパートみたいな狭い賃貸マンションは残ってるけど。
地盤の悪い埋立地を除くと、都内の新築マンション＝駅近は都市伝説？

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まあ、専業主婦が居て、電気で洗濯乾燥までしていてもこんなもんだ。

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>>229
ホームズやスーモ、ヤフー不動産でもいいから自分で検索してみたらどうだい？
ほとんどの新築マンションは駅徒歩１０分以内であることに気づくよ
その後に戸建を新築でも中古でもいいから検索してみてね
徒歩１０分以内は半分以下。バス便物件もたくさんでてくるから

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> 都内の新築マンション＝駅近は都市伝説？

そんなのは都市伝説！
駅近には他の建物があるので戸建も立たないのは一緒

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そもそも、戸建の防音性じゃ駅近の賑やかな所は耐えられないし。

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>その後に戸建を新築でも中古でもいいから検索してみてね
>徒歩１０分以内は半分以下。バス便物件もたくさんでてくるから ]

マンション民には判らないだろうけど。
戸建は建売や出来合いの中古買うんじゃなくて、土地から買うんだよ。
立地のいい土地はネットに出る前に業者が抑える。
売れ残りがネットにでるだけ。

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価格は価値とイコールである。それは間違いないね。
形態は何でも、1億のマンションも戸建ても価値は一緒。
いくらでも予算がある人は戸建てでも、マンション一棟買いでもどうぞ（笑）
では現実的な話をすると、まず予算ありきだから、都心派と郊外派では話が噛み合わない。
同価格帯では、立地と広さは反比例するから。そこで中古という需要が生まれるわけだよね。
立地にはこだわりたいけど、ある程度の広さも叶えたい。
耐震基準のこともあるから、築20年ぐらいまでで。
と考えると、例えば1億ぐらい用意できれば都心6区にそこそこの戸建てや、
100㎡程度の築浅マンション買えるでしょ。それならどっちがいいかね？
ペンシル戸建てでも、狭小マンションでもない、常識的な広さでの選択だと？

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価格と価値はイコールなんでしょ？
どっちでもいいってことだよ。

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だいたい面倒臭くないか？

築２０年なんて減価償却の違いも検討しないといけない。
その価格と価値も同じ定義で進めないといけないんだから。

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一戸建でもマンションでも最多価格帯は3500万～4000万円くらいで同じみたいよ
どっち派でも、頭金700万　ローン3000万円くらいが平均値のようだけど

どっち派でも持ってる資金は同じなかでの選択だから
通勤時間を妥協するのかどうかってことじゃないのかな？

買い物の利便性とか、防犯とか日本国内じゃどっち派でも問題ないよね

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それって

・通勤時間は短いが狭い家
・通勤時間は長いが広い家

の違いでしかないからね。

中古なんてのは、売る人の話であって住む人の話ではないし。

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>買い物の利便性とか、防犯とか日本国内じゃどっち派でも問題ないよね

そう？防犯性能は圧倒的にマンションが上だと思うけど。
セキュリティ万全と言えるだけのコスト掛ければ戸建てもいいけど、
例えば1億という設定で予算の上限を考えると無理だろ。
立地的にも、田舎の1億マンションなんて買わないから都心部のマンションなら、
競合が多いから造りや仕様も高い物件が目白押し。
それに、同エリアなら大抵はマンションのほうが良い立地の場合が多い。
利便性も考えると、中古戸建てより中古マンションだな。

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資産価値もこのスレではあまり意味のないことだよね。

購入するなら？　だから
売るなる？　じゃない。
築２０年の中古を購入するなら？　だと同じ価格で購入するならってことになる。

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>>215
>>228
オール電化だとその料金にならない
電気料金だけだとおかしいでしょ。ガス料金含めないと
都心なら東京ガスの料金を別に、払ってるはずだけど

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購入において資産価値は重要ですよ。
資産価値が下がるようなところは、
住民の質もそれに応じて落ちるので。

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25年ローン　3000万円 組んだ場合
月々の返済12万円くらいでしょ
マンションだとあと
管理費＋修繕積立金＋駐車場代で5万円くらいかかるから
少し裕福な世帯がマンション派 多いんだと思うなー

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なるほど。そうすると民度というのも価格に反映されてくると。
あとエリアのイメージやブランドもそうですよね。
広い公園が近い、いい学校や病院が近い。
ブランドエリアである・広尾、麻布、プラウド、パークマンション、等々・・・
更に中古の場合は築年数、コンディション、そういった全てを勘案しての値付け。
でもその価格=価値ですから、価格ってとても分かりやすい指標ですよね。
万人共通、公平な指標ですから。

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戸建は注文住宅を建てようが建て売りを買おうが30年も経てば等しくボロ家になるからね...。
無垢のフローリングは真っ黒になり、安っぽいサイディングの外壁は退色してさらに安っぽく、塀はカビで黒ずんでるし庭木は統一性がなくカオス状態。植木鉢は散乱。
自慢であった２台置きの駐車場は高齢者マークのついた変な色の軽自動車が１台。
さらに4LDKのうち３部屋は物置状態。
こんな感じだよね？

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>管理費＋修繕積立金＋駐車場代で5万円くらいかかるから
エリアによるでしょうが、都心区ですと駐車場代だけで5万円。
プラス管理＋修繕金で6万円掛かっているので、毎月11万ぐらい固定費として掛かります。
物件によっては20万超えとかもありますが、それも価格相応で良いマンションは、
手入れも行き届いて、それも将来的な資産価値にはプラスなんだと思います。

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家は3000万を20年ローン組んでマンション購入。

月々の支払は次のとおり、合計で21万円
・ローン15万
・管理費＋修繕積立金＋駐車場代=6万円

利率１％切ってるので、
10年後まで繰り上げ返済しない予定（10年後に一括繰り上げ返済予定）。
但し、変動なので１％超えたら、
できるだけ繰り上げ返済するつもり。
そのために貯蓄中。

東京の平凡なサラリーマンの典型かと思います。

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>>243
資産価値が下落して住民の質が落ちるのはマンションだけ。戸建てでそんな事は起こらない。
なぜなら、マンション派が言うように戸建ては流動性が低い。価格が落ちようが売り逃げようとする人は居ない。
マンションは老朽化問題があるから資産価値が無くなる前に売り逃げないと悲惨なことになる。
だから、資産価値が落ちるマンションは、売り逃げできる資金力の人、高所得の人から順に居なくなり、捨て値で買う人が入居してきて一気に質が落ちていく。
それに、戸建ての場合は周辺皆が引越すなんてことは起こらない。それぞれ築年数が違うから。
マンションは全世帯同時に劣化し続ける。当然、引越したいと感じ出す時期はみんな同じ。

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パークマンションは良いけど、プラウドはどうかと。

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マンションだろうが、戸建だろうが不動産は価格なりです。
住む人間も同様。

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>>246
経験談はリアリティーがあるね(笑)

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>>245
あなたには、掘り出し物もぼったくりも無いんだね(笑)

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家の実家のこと言われてるかと思ってドキッとした。
バブルの頃は余裕で億超えてたのになあ～。

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お年寄りに戸建は拷問だね。引っ越すわけにもいかないし。

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戸建の人って資産目減りは計算しないのかな？

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戸建ては1世代
土地が資産で
自分が死んだら解体して、子供が更地を相続するって考え方かと

マンションは1流どころ（プラウド、ブランズ、パークハウス、パークホームズ）なら
2世代は資産継承できるでしょうね

ただ、最後の最後がマンションは解体、建直しがなかなかできないから
それが心配ではあるよね
んまあ、子供の世代での話しだけど

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壊すとマイナスになるような戸建が増えて、
空き家が増えてるので、
最近、法律、改正されたよね。

プラウド、ブランズ、パークハウス、パークホームズはどれも、
大したブランドじゃないと思うけどね。

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戸建さん
駅近立地の確保
セキュリティー
資産価値

マンションの方が有利になってますよ

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価格＝価値だから
マンション有利でもなんでもないんだけど。

経年の資産価値もマンションと違って戸建ては売ること考えてないからほとんど関係ないし。

購入するなら？
だから、築２０年のマンション・戸建ては１億だったら、それぞれの価値は同じなんでしょ？

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売るなら？
であれば答えは「マンション」でしょう。

資産価値は、戸建てはゼロになるけどマンションはマイナスになってしまうからねえ。

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資産とか次世代がどうとかってのより、マンションの共有部分とか共益費ってのが性に合わないわ。
自分の住みたいエリアに注文住宅建てて、自分の責任で好きなようにメンテナンスしたい。

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そして、どうにでもできると言いながら、けっきょく何もしない。(笑)

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お金に余裕がある家は、戸建でもきちんとセキュリティ対策しているのにね。

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＞マンションの共有部分とか共益費ってのが性に合わないわ。
自分の単価考えれば、管理はアウトソースするべき。

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このスレって殆どの人が、住む人の好みやライフスタイルに依るのでマンション・戸建てのどちらかが完全に優位ということはないってのは分かってて、暇つぶしとか、燃料投下のために書込んでるだけだと思う。
本気でどちらかが勝ってると盲進して書込んでるやつが万が一いたら気持ち悪いと思う。

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セキュリティ考えるとマンションだよね。
嫁は戸建はセキュリティが不安で住めないって。

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>>263
そうそう（笑）

そしてそう言われると「だって必要無いんだから！（震え声」で逃げる笑

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マンションってエレベーターで乗り合わせた同じ階の住人に人に刺殺されたりするから怖い

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確かにマンションは防犯カメラやオートロック、有人管理が必須ですね。それでも殺人事件が起こるんですから。

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ほとんどすべてのマンションは30年で負の遺産（借金と同じマイナス資産）になってます。
これからはその傾向がさらに強くなります。
資産価値なら圧倒的に戸建て一択です。

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戸建ては無防備ですからね。
ノーガード戦法。

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>>268
そうそう（笑）

そしてマンションは犯罪者と同居　自分がこの先の犠牲者　笑

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＞２７１
マンション、戸建てというより立地だね。
人口減都心回帰の現代で、
郊外物件買ったら、お金、どぶに捨てるようなもの。

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マンションは関係者しか入れないので犯行しやすいです！

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>>272
そんなことは無い！うちにはSE◯OMのシールが貼ってある
>270
戸建てに人が押し入って殺人事件なんて私の家では起きてない

戸建てのセキュリティーはマンションより優れてるだろ

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今は都心を中心にマンションバブルだから買うなら今。5年程度で売り飛ばせば大儲けできる。
6年以上住んだら損、10年住んだら大損。

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嫁さんが言うから仕方ない。
戸建ては、セキュリティが心配で住めないそうです。
女性にとっては、住まいを選ぶ上で、妥協できない条件みたい。

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>>276
セコムのシールは契約しないと張れません。解約すると必ず没収されます。はがすと使えないシールなので、貼ってあるイコールセコムしてますということです。
ヤナセのステッカーと一緒です。

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馬鹿な嫁だね

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建物は、資産ではなくて、家電品等と同じ
単なる耐久消費財、もとより資産価値なんて求めていないです。

古くなれば新しくする、新しいほうが価値がある。

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それは価値のある立地かどうかの違いです。価格に反映されてるでしょ。
築30年の中古でも1億以上の価格が付いている都心区マンションは沢山ありますよ。
南青山、原宿、麻布エリア、恵比寿、松濤、等々。

では郊外はどうでしょうか？ほぼ皆無でしょ。それなら、土地代だけある戸建ての方がマシ。
もちろん都心の戸建ては土地の価値も高いので高価格=高価値ですよね。
あとは、セキュリティや利便性などで住み分ければいいだけのこと。
もちろん都心区、隣接区での話しです。郊外などに住んではいけません戸建てもマンションも。

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マンションってよく人が落ちるよね

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女性はセキュリティに煩いから仕方なし。

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>>278
最近の酷い事件で、考え方変わってるかもよ
赤の他人と同じ屋根の下で暮らす以上、セキュリティには気をつけないと
警備すり抜けるからね

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>>282
築30年なんて、耐震規準満たしてないから
居住不適格と思います。家族の安全面を考えるとあり得ない。

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まあ、犯罪者は何処にでもいるから、誰でも侵入できちゃう戸建より、侵入者が限定されるマンションの方がはるかにマシ。犯人もすぐに捕まるしね。

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>>286
>家族の安全面を考えるとあり得ない。

文脈をよく理解して下さい。
あなたにとってあり得るかどうかではなく、築30年も経った中古マンションなのに、
実際に1億以上の価格が付いて流通しているという一例です。
30年経ってもそれだけの価格が付くのが都心区立地という証明。
別にあなたが実際に住みたいかどうかは、ここでは論じていません。

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購入するなら。だから
築３０年の１億のマンションと戸建ての比較ってことですね。

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戸建は予算の上限は無しです

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>>288
居住用途としてではなく、土地の持ち分権利だけだろう。
更地のほうが、使い勝手良いです

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>築３０年の１億のマンションと戸建ての比較ってことですね。
まあ、比較の一例としてはアリだろうね。
同価値=同価格なので、1億円の戸建てだとどんなのがある？新築、中古の両方で。

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どちらにせよ、耐震規準満たさないから、何時になるかわからない期間、賃貸物件として塩漬けするしかない

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>耐震規準満たさないから、
それなのに、1億超えるマンションが都心部には沢山あるんですか？
基準満たしてたら倍とかになるのですかね？やっぱり都心は凄いですね！
郊外の戸建てでは基準を満たした築浅だと、1億出すとどの辺りに何坪ぐらいの家が買えるんですかね？

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価値=価格じゃない。
価値とは相対的、価格は絶対的。
例えば10万円のカルティエのライターがある。タバコを吸わない人には何の価値も無い物。この場合完全に無価値。
でも、価格としては、売ればいくらになるという事で値段が付く。つまり価格がある。無価値でも価格はつく。
反対に、亡くなった父親が成人式にくれたお古の腕計時計。価格ではせいぜい300円。でも、当人には数百万を越える価値がある。価値とは人それぞれ自分の尺度で決めるもの。

家でも同じ。都心に行く必要のない人間には麻布の億ションに価値は無い。でも、価格は付く。
自分に合った条件の家の方が価値はある。この場合は無価値な億ションを売って価値ある地元の家を購入する。

価格は絶対的なモノだか、価値は人それぞれ変わる相対的なモノ。
どうしてもイコールにしたいのなら資産価値＝価格と当たり前に書かなければいけない。
あるいはマルクス経済学でいう「交換価値」が「価格」という事だ。

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>>288
バブルってそういうもの。じきに弾けるよ。

すでに住まいとしての価値は無い。

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>>295

で、あなたは購入するならマンション？それとも一戸建て？

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>>294
中古とか興味ゼロ

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考え方も全然違うでしょ。

築３０年なんて年代物の中古を購入する場合
マンションはそれでも住むだろうけど
戸建ては建て替えを視野にいれてる

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>>295
何、いきなり青臭いこと言ってんだい？笑
要はセンチメンタル・バリュー、個々の思い入れのあるモノなどはプライスレスなのは当たり前だのクラッカーだろ笑。
そうではなくて、あくまでこのスレでは、一般の不動産売買における成立価格=同価値ということ。特殊な例を挙げたらキリが無くなるだろ。それぐらい分かってるだろうに、子供みたいに書き込みむ理由は何だ？郊外には価値がないと言われそうで予防線張ってんのか？えらい臆病者だな。苦笑

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＞不動産売買における成立価格=同価値ということ。

中古はどうやって調べるの？
ネットに出てるのは希望販売価格であって成約価格じゃないでしょ。

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>>297
もちろん戸建て。受け継ぐ事で生まれる価値がある。それは家族、一族にしか通用しないが、
郷里という共通の意思を一族が共有していくことで受け継いできた土地に無限の価値が生まれる。
都心房が馬鹿にする過疎地。誰がどう見ても不便で不自由。でも、引越さない。それはその家、その土地、故郷にかけがえのない価値を見出しているから。

そういう価値を価格にしか変換できない不遇な人生は、不自由な過疎地で暮らす事以上に不幸。　

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>>302

戸建ては土着志向。マンションは遊牧志向的な見方だね。

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>>297
これから住むのなら、更地か、再建築可能な無価値の古家付き

投資用途なら利回り次第だけど、現物区分所有よりはREITのほうがお手軽だから、やっぱり利回り次第

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＞これから住むのなら、更地か、再建築可能な無価値の古家付き

これ同意だわ。自分もそう思ってる。
空家を取り壊しできるようになったし、人口減少の都心回帰で
今後戸建ての中古市場が活発化すると見てる。

上物の価値はタダだから土地代だけだし、親の代で買って子供の代で建てなおすなんてことが
今後どんどん増えていくと思う。

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マンションは消耗品だけど土地はいくら使っても新品のままだからね

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てゆうか、わざわざ煩わしい共同住宅という住居形態を選ぶ合理的な理由が見当たらない。結局は、経済的な制約をふまえた妥協の産物。

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1億出すなら、新築の戸建ても買えるよ。例えば、
東急東横線 学芸大学駅 徒歩6分。

https://www.homes.co.jp/kodate/b-1264690000028/

やっぱりマンションより割安に感じる。
同じ立地で、同じ広さ90㎡の新築マンションだともうちょっとするんじゃない？
コスパでいけば戸建てかね。戸建のほうが土地、駐車場も付いてるし、
管理費、修繕積立金も掛からないから、マンション買えない人にはお得だね。

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>>307
それって、言われてみれば激しく納得。

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ミニ戸。

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>307
でもさ、何億も出せる人が戸建てはいいけど、数千万の戸建てだと>308みたいなミニ戸だよ。
といっても1億近い。お隣がクシャミしたら聞こえそうな感じ・・
でも億ションクラスなら、中古と言えども躯体ははるかに頑丈で、壁も厚いから、
さすがにクシャミが聞こえることはないよね笑←経験則で言っています。
だから、1億程度までならマンションがお薦めだな。グレード感も高いしね。
都心区の1億弱の戸建てはミニ戸だし、見た目もショボイよ。

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>>311
その通りだな。結局、経済的な制約がある人は、共同住宅という住居形態で妥協して我慢せざるを得ない。経済的に余裕のある人は、ゆったりとした戸建を選択。

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みんな成金みたくしゃべってるけど、内容から推測するに最低でも年収１５００万前後だろうね。

ま、ようするに価格で５０００万以下はどっちもどっちってことでいいんだね？みなさんには関係ないんでしょうが。

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マンションの躯体が頑丈って大きな勘違いですよ？

あくまでも自分自身の重さを支える為に、厚く強いコンクリートが必要なんであって
建物として躯体が強い事とは、全く関係ないよ？

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築8年の中央区58階建てタワマンの48階なんてどう？

https://www.homes.co.jp/mansion/b-1223460000267/

>308と同じく9980万円で広さもほぼ同じ90㎡。
でもこっちのほうが明るくて眺望も抜群。
その分、管理・修繕金、駐車場は別途掛かるけど共用部分も使えそう。
それでも、戸建て派の方には、やっぱり>308の方が魅力的なのかな？

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>>308
土地がある分固定資産税が高くなるよ

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新築と中古を比べても・・・

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>>313
さすがに年収はもう少しないと、このスレで議論している内容には付いていけないと思いますよ。安い物件の場合には、住居形態云々以前の問題。

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＞３０８
だから、間取りが好みでないし、ましてや住むために戸建て中古なんて買わないって
都心君好みそうな、これとかどうよ。

■マンション
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...
１１,８００万円　白金台徒歩６分、築３７年、１０９㎡、管理・積立・駐車場月額９万６千円

■戸建て
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=030&nc...
１０,８００万円　白金台徒歩３分、古家有り、８６㎡、間口７ｍ、60％・300％

建物予算４６００万円、延べ床面積150㎡（坪100万）程度の仕様で新築建てられると思う
（差額１０００万円＋住宅ローン３５年間９万６千円＝約３６００万円）

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>307
その経済的な成約を踏まえた妥協の産物より安い戸建もあるけど。

結局、その不動産の価値は価格なりってことでしょ。

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>>315
マンション派だけど湾岸は、、、

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>都心君好みそうな、これとかどうよ。

いや、どうよって、うちは3億の億ションだって前に書きましたよね。
他の方は知らないけど、1億程度の物件は全く興味ないです。
このスレでの平均として、1億までという制限があったので合わせて話していますが。
それに白金は不便なので、麻布エリアがより好ましいです。

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