購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART94】

今日は
価格＝価値　という議論に対して
常に「マンション住民の俺のほうが価格が上だ」言い続けて終わった・・・

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139さん、その通りです。この戸建て区分くんの回答を待ちましょう。

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オーダーはあくまで自分にとって価値があるだけで、同じ価格なら価値＝価格、ようするに中古価格と考えれば、既製品の方が利セールバリューはあるでしょうね。

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本日の結論。

結局は個人の選択。

経済的に余裕のある人：　オーダーメード＝都心の好立地に自由な戸建
経済的に制約のある人：　既製品＝スケールメリットを活かした共同住宅で妥協(注：但し、種々煩わしさあり。)

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>>141
自分は戸建て派だけど、キミの発言のほうが明らかにおかしいぞ。
家の形態の違いではなく、キミの理解度の問題が大だね。
価格＝価値なんだから、オーダーか既成品かなんてどうでもいい。
あくまで価格での話をしているのに。戸建て派の面汚しだから自粛してくれよ。

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>>144
自分は、経済的に全く制約が無い訳ではありませんが、やはり戸建の自由度に価値を見出します。というよりも、共同住宅の煩わしさは我慢できません。

また、仮に同じ立地と予算で考えた場合にも、長い目で見ればやはり100%土地所有権の戸建の方が有利であることは明らかであると思います。これも、同じ予算を土地と上物にどのように配分するかという個人の選択次第ですが。

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今日の結論：

価格=価値です。
戸建て、マンション、オーダー注文住宅、建売住宅などの形態に関係なく、
高価格　＞　低価格ですね。当たり前です。

もしそれがオーダー住宅であろうと、価格が建て売りより安ければ低価格ですし、
マンションを対象としても同じことです。また、

>100%土地所有権の戸建の方が有利であることは明らかであると思います。

明らかであろうとも、区分所有だからオーダーだからなどは、当然価格に反映されていますから、
敢えてとやかく言う必要すらありません。全てを包括して価格がつきますから。
これ以上単純には説明のしようがありません。

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例えると、ネット回線１Ｇを10人で共同利用して100Ｍになるけど料金が安いマンションと
１Ｇを専有して速くて割安な戸建て、どちらが好みかということ

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都心マンション＋注文戸建別荘だな

どんな豪邸でも、都心戸建の開放感には限界がある
都心はマンションで眺望で開放感を得たい

メリハリつけないとな

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同じ価格なら専用線がいいでしょ。でも価格が違うでしょ。
それならマンション価格は１０分の一でいいはずなのにそんなに安くない。
それどころか、立地によって注文戸建てよりはるかに高いマンションもある。
だから、その光回線の喩えは的外れなんだよ。

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>>147
全く的外れな整理ですね。このスレタイの趣旨からすると、同じ立地、同じ価格の場合にどちらが有利か、という比較をすべき。高価格　＞　低価格、という整理には何の意味もありません。

現時点の価格で100%土地所有と区分所有の物件が同じであった場合、将来的には減価償却の対象の割合が高い方が確実に資産価値が毀損することは明らかであり、その観点では100%土地所有の戸建が有利、というのが合理的な整理。

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>151
なのに、何でマンションのほうが高いの？戸建ては躯体がボロいからか（笑）
それか人気がないから低価格？まあ価値は価格に反映されると思うけど、
違うというなら合理的な説明プリーズ。

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>>152
あれれ、「現時点の価格で100%土地所有と区分所有の物件が同じであった場合」と書いているけど、読めなかったかな？　要するに、物件の当初価格が同じであった場合には、償却対象資産の割合が低い土地付きの方が将来的には資産価値が維持される、という当たり前の理屈。

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オーダーメイドなら技術料と人件費がかかるぶん割高になるのが普通なのに、既製品と同じ価格で抑えようとすれば出来上がりがショボくなるのは当たり前だね。(笑)

おまけに、オーダーメイドは万人向けに快適なわけでもない。

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>このスレタイの趣旨からすると、同じ立地、同じ価格の場合にどちらが有利か、という比較をすべき。

あんたホントにワガママなアホだね。苦笑
だいたい、スレタイに同立地、同価格で、なんて条件は書かれていない。
次に、どちらが有利か？って何？そんなことも書かれていない。
そもそも、有利というのはどういう意味で？コスパ？利便性？快適性？
色々な意味合いが含まれるから、そんな定義もされていないのに、
勝手なあんたの意見をゴリ押しするなよ。本当にワガママで迷惑なやつだね全く。

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>>154
論点がかなりズレていますが、わざとですか。まあ、当たり前の理屈ですから反論の余地が無いことは分かっていますが。

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>>153
なるほどね〜、じゃあ土地にほぼ価値の無い郊外の戸建てなんて価格が安いとおり、
価値もないということだね。よく分かった。結局家としての価値が有るのは、
土地の価値の高い都心部の戸建てやマンションということいなるんだね。
確かに価格も、区分所有のマンションですら郊外戸建てより高いもんね。
分かりやすい説明ありがとう！


お前やっぱりバカだな（笑）土地の話しだしたら郊外が不利になるだけなのにな。

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>>155
ワガママでは無く、論点を整理しているだけ。予め前提条件を示した上で、「その観点では」ときちんと論述していますよ。あなたこそ、汚い言葉で喚くだけでは無く、ロジックを整理した上で明快な反論をしたらどうですか。こちらが唸るような明快な反論を期待していますよ。。

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>156

どこが、どうズレてるか説明してみたら？できるものなら。(笑)

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>>157
「同じ立地、同じ価格の場合に」と書いているけど、これも読めなかったのかな。あるいは、読めないふり？　いずれにしても、都心か郊外かというのはスレの前段に書いてある通り、完全なスレチ。これは読めるかな。

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>>159
学校の先生に相談してみたら？

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>161

で、割高なオーダーメードの何処が良いの？(笑)

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>>160
そう。だから公正公平な価格を用いるべきだよね。
エリアも広さも戸建てもマンションも関係なく語れる。
で、お宅は注文戸建てなの？エリアは？

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>>162
オーダーメードの自由度が良いこともさることながら、共同住宅の煩わしさがとても我慢できません。

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>>163
やっと分かってもらえましたか。その通り、同じ立地で議論すべきですね。それで、明快な反論はどうなりました？

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>164

馬鹿なのかな？

オーダーメードで同じものを作れば高くなる。価格を抑えれば質が落ちる。自由度の代償だな。(笑)

ちなみに、自由度が「良い」とは言わないから。

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>>166
なんだか当たり前の話ばかりで、全く説得力を感じませんし、何が言いたいのかさっぱり分かりません。もっとも重要な論旨は、共同住宅の煩わしさがとても我慢できない、という点なんですが。。

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>>165
反論なんてないよ。
で、お宅は注文戸建てなの？エリアは？

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価格＝価値…マンションの原価知ったらとても買える代物じゃないのにね。ｸｽｸｽ

マンションは立地が命だけど10年もすれば周りの環境が変わり価値がガックーンて下がるのなんてザラだから下がる前に売りぬくか下がった中古を買うかどちらか以外な人々は残念な資産を価値があると思い込んで生きていかなければなりません。

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仮に土地単価が同じだとすると、一戸あたりの土地所有を少なくできるマンションは、そのぶん建物と設備にお金をかけられることになるね。(笑)

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>>168
反論が無いこと了解です。
このスレでは個別論は不要と思いますので、こちらの情報を開示することは差し控えます。

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>>170
その通り。予算の配分は、個人の選択次第。但し、本スレタイの趣旨に沿った論点からすると、土地に予算を多めに配分した方が長期的な資産価値の毀損はミニマイズできる。

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>>170
その通り。予算の配分は、個人の選択次第。但し、本スレタイの趣旨に沿った論点からすると、土地に予算を多めに配分した方が長期的な資産価値の毀損はミニマイズできる。

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>>171
やっぱカッペか。笑
郊外戸建てのくせに偉そうに書くなよ。
個別論ではなく、戸建てとマンションは立地でその価値はまたく変わってくるから聞いているのに、
書けないんだろ安いから。安いこと=低価値だからな。
それが結局キミの正体だよ。価格=価値だけど、安いから価値が低いと突っ込まれるのが怖いんだろ。
人の意見が聞けずに勝手な持論を勝手に展開。挙げ句土地の安い郊外住みとはな。
非常識な臆病者で全く哀れだな。貧乏人〜決定！笑

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土地にお金をかければそのぶん建物の質が落ちるけど、それって本当に快適な住まいなのかね〜。(笑)

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ひとつ教えておいてやろう。
価格=価値だから、キミは結局答えずに逃げたけど、
オーダーだろうと既製服だろうと、価格の高いほうが高価値だよ。
それすら理解できず否定するなら、日本から出て行け。
資本主義経済を理解できないようだから中国にでも行け！笑

それから、都心部に住むのはリッチ層が主だから、土地のほか躯体にもお金かけてるよ。
一度見に来ればいい。ああ部や広尾、白金あたりの500坪、1000坪といった邸宅を。
見たことないだろ、資産数百億円という代々の富裕層たちが住んでいる。
郊外なんぞとは金持ちのレベルが違うから。家も然り。

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麻布な・

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例えばこういう邸宅。白金に1万2000坪の庭園と西洋館。旧服部邸な。

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>167

同価格で比べれば注文住宅は質が悪い。

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注文住宅だと、オーナーの思い入れが反映されるからグレードがすぐ判別できるよね。
例えば松濤や白金、元麻布あたりの戸建ては敷地も150坪以上とゆったりしていて、
輸入物の大理石やライムストーン外壁に、素晴らしいデザイン残った鉄格子や門扉のお宅が多い。
一方の世田谷以西の郊外戸建て街は、地価も安いのに敷地も80坪程度と狭く、
建物のグレードも主に木造が多く、グレードは明らかに都心日のそれと比較して安普請が多い。
当然土地を含めたトータルバリューは天と地ほど違うだろう。
その価格差=価値の差だね。更に将来的な資産価値という観点でも、都心部が有利なのは明白。
郊外に家なぞ建てるのは愚の骨頂。金が無いやつは大変だな。ご愁傷さまです

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>>176
意味の無い個別論に付き合うつもりはありませんが、郊外では無いことだけはお伝えしておきましょう。
あなたも、経済的な制約が無いのであれば、都心の一等地に広い土地を購入して、のびのびとした理想の戸建を自由に建てられると良いですね。妥協の結果の共同住宅なんて、やはり貧乏臭いですよね。そもそも共同住宅なんて煩わしくてとても我慢できませんね。

ところで、あなたも戸建志向であることが始めて分かりました。その点だけは、ロジカルだと思いますよ。

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>>180
郊外では無く、都心の立地を選ぶべきである点は、全く同感ですよ。このスレの論点は、そこでは無く、マンションか戸建かというポイントですが、この点も戸建志向ということで意見の一致を見ましたね。共同住宅なんて、あり得ないですよね。

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ということで本日の結論。

1.　価格＝価値
2.　価値においては立地が重要
3.　長期的な資産価値維持という意味では100%土地所有が有利
4.　戸建の自由度及び共同住宅の煩わしさを考えると戸建が有利
5.　従い好立地の戸建志向

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>>183
なんか深夜というか早朝までえらい長いやり取りになっていたようですが、ようやく結論が出たようですね。まあ、比較的飲み込みやすい整理かな。

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すごいな、あの都心房がまんまと戸建志向に丸め込まれている。

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>183


予算が10億ぐらい有ればそれでいいと思うよ。
その価格帯のマンションってまず無いし。

それ未満だとマンションのほうが立地は良くなるから条件2の面で有利だね。

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地方在住のエアーだから察してあげてよ
ネットで拾った画像か田舎でも撮れる写真しか貼れないんだから
都市ガスも来てないんじゃないかな？

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>181-185

夜中まで必死にお疲れさん。

けっきょく、戸建は土地代が丸々必要だから、そのぶん建物が貧弱になる。注文住宅ならなおさらだね。(笑)

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>>188
あなたのように経済的な制約がある人の場合には、貧弱な建物しか建てられないかも知れませんね。そのような人には、共同住宅で妥協して我慢することをお勧めします。

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>189

うん、同じ価格だと戸建の建物は貧弱だね。(笑)

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良い立地を選ぶなら郊外より都心という点は当然。しかしスレの論点はそこにあらず。
前提が（※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします）なので。
このスレはマンションか戸建かというのがポイント。

そこから

1.　価格＝価値
2.　価値においては立地が重要
3.　長期的な資産価値維持という意味では100%土地所有が有利
4.　戸建の自由度及び共同住宅の煩わしさを考えると戸建が有利
5.　従い好立地の戸建志向

というのが結論。
マンションさんもこの意見は認めている。

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＞同じ価格だと戸建の建物は貧弱だね。(笑)

もはやこれくらいしか言うことがなくなったマンションさん。
価格＝価値なんだから、こんなこと言っても議論にならないのに。

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>>190
あなたの場合はやはりそうですか。。

私の場合は、やはり好立地の戸建志向ですね。戸建の自由度もさることながら、共同住宅という住居形態の煩わしさがとても我慢できません。

あなたの場合は、残念ながら妥協して我慢するしか無さそうですね。

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仮に土地単価が同じだとすると、一戸あたりの土地所有を少なくできるマンションは、そのぶん建物と設備にお金をかけられるから、快適な住まいになるのも理にかなってるね。(笑)

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>>191
３まで認める。

４戸建の生活はツマラナイから便利で楽しいマンションが有利。

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>>194
そうではなくて、経済的な制約から土地にお金を掛けられないから、共同住宅という住居形態に妥協せざるを得ず、従って共同住宅の場合の煩わしさを我慢しなければならない、ということですね。

まあ、これも個人の選択の問題ですから、全く否定するつもりはありませんよ。

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>>186
建売だから、新築って条件付けるだけで無くなる

>>188
土地はもともと所有していれば問題ない
誰しも、生まれ育った地域が馴染みで良いし
二世帯住宅にもできる。

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>>192
購入するなら価格が重要だよ
同じ価格なら資産性、環境、利便性ともにマンション

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まだ理解できないんだね。
同じ価格は同じ価値だって散々マンション派も戸建て派も言ってるじゃん。

価値が同じなんだから君の言ってることなんて個人の感想にしかならない。

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>私の場合は、やはり好立地の戸建志向ですね。戸建の自由度もさることながら、共同住宅という住居形態の煩わしさがとても我慢できません。

その結果、外の音が聞こえる薄い壁だったり、地震の揺れ以外は耐えられない防災性だったりするわけです。

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地震で揺れてるのにエレベーターが止まって非常階段も使えず缶詰め状態、
しかも何時までかも分からない。これ恐怖じゃないの？
これが最新タワーのお粗末な真実ｗ
これから高層に行くのは余程のでないと遠慮するよ。

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このスレはマンションか戸建かというのがポイント。

1.　価格＝価値
2.　価値においては立地が重要
3.　長期的な資産価値維持という意味では100%土地所有が有利

これ以外の環境や利便性などは個人個人求めるものが違うので議論する必要性がない。

これでＦＡ

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>同じ価格は同じ価値だって散々マンション派も戸建て派も言ってるじゃん。

うん、同じ価値だね。建物の性能と設備に差があるから快適さは違うけど。(笑)

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>>199
同じ価格でも価値は同じじゃないよ
なのですぐ売れる物件と売れない物件がある

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>>107
ネットも貧弱

>>200
壁の厚さも薄いのが実情

>>118
材質を落としている傾向に要注意
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=361

超一流大手デベの新規分譲マンションの設計図書を見ましたら,住戸内の壁のＰＢ厚さが９.５ミリを採用

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>>203
中古だから、規準古くて脆い
省エネ性能は劣るから、光熱費たくさん

性能良いと省エネで光熱費０ですよ

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また光熱費の話をするの？(笑)

ウチの5月分の光熱費は5854円だったかな。マンションね。

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誰か騒音の懸念がない、まともなマンションをご存知なら
お知恵を下さい。
こちらのデベロッパーなら建物が信用できる
といった評判と信頼がユーザーからあってこそ
だと思います。

賃貸なら遮音性に妥協のないマンションは選べるのに
何故か分譲となると曖昧でトーンダウンした物件ばかり
きちんと作られた分譲もあると、教えて欲しいものです。

良いものは評価される、ユーザーはコストとクオリティに
妥協としない。
そんな厳しい目を持つ方の評判を聞きたいです。

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＞208
コストかけていいのなら防音室作ればいいだけなので
簡単よ

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マンションさんは、やはり一生涯マンションに住む計画なんですか？どうせ戸建てに引っ越すなら、最初から戸建てでいいような。

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>>210
子供が大きくなったら戸建ですね。
小さいうちはマンションの方が近くに友達多いから子供も親も近所付き合いが楽しくできるマンションの方が良い。

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高層マンションの高層階は、虫はいないかもしれないけど
強風や地震などの災害に弱いというけどどうなの？

http://president.jp/articles/-/13083

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>マンションさんは、やはり一生涯マンションに住む計画なんですか？

はい、歳をとってから、庭を掃除したり、階段を昇り降りしたり、使わない部屋を片付けたり、駅まで歩いたり、車が無いと買い物もできないような生活は大変ですから。

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＞210
バリアフリーで敷地内にスーパーが有り、タクシーでちょっと行けば遊び場、病院などがあるマンションにしたので
生涯マンション暮らしを考えてます。

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>>207
快適に暮らすために必要な住宅の基本性能はやはり、気密断熱性能と思います。
さらに創エネ設備として太陽光発電はとても有効で電気消費以上に発電するので、消費量０、余剰分が収益になります。

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マンションから一歩も出ず快適に人生を成就できそうですね。

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子供が小さいうちこそ、戸建てがいいのではないかしら。転落事故や上階からの落下物に脅かされずに済む。騒音も気になるし、子供の足音わ気遣うのも疲れる。

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やっぱりマンションしか知らない人は注文住宅が理解できていない。省エネ性能なんて建て主の希望でどうとでもなる。
防犯性も防音性も階段の有無も含めて、自由に希望がかなえられるのが戸建。

既存の物で我慢して、デべの希望に自分の生活を合わせるのがマンション。

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どうとでもなるから、けっきょく何もしない。(笑)

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>>219
マンション派の人ってそうやって現実逃避するけど、「その何もしない」が自分の選択でそれが行えるって言うのが利点なんだよ。
マンションって何もしなくても良いと思ってもそれができない。やる事を選べないどころか、やらないという選択肢も無い。

　「全て強制でそれを選択する自由が無い」

何もしない事に不都合があれば何かするでしょ？それでも何もしないというのは不都合が無いって事を証明している事を認めなきゃ。

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>>218
駅徒歩数分で有人セキュリティつきでリビングの窓にカーテンをせずに生活できる家なんて戸建ではいくらお金をかけても無理ではないかな？

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>>221
まず、お金を掛ければできる。
そうしてできた家ならどんなマンションでも比較にならないほどの家になるし、金額も上がるから現実的とは言わないけど。

マンションの有人セキュリティーをどの程度評価するかでも全然変わる。
広い敷地のマンションなんて一人ガードマンが居ても全然足りない。監視カメラ眺めるだけでも人手不足。でも、戸建てなら一人だと持て余すほど完璧に監視できる。
そもそも、不特定多数が出入りするマンションと知っている人間しか出入りしない戸建てでは根本的な安全性が桁違いに違う。
何もしないマンションは物凄く危険なマンション。何もしていないいわゆる普通の戸建てとは同じではない。

カーテンなんて家の構造、設計次第でどうとでもなる。建蔽率が高く、敷地いっぱいに建てなければいけない状況でもない限り、カーテンを付けなくても平気な設計ができないなんてことは無い。

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＞222
10点満点で2点

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駅近でビューバスがある物件って戸建ではないでしょ

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>まず、お金を掛ければできる。

うん、お金に余裕がある家は、戸建でもきちんとセキュリティ対策しているね。(笑)

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基本的に購入するなら戸建て。

しかし都内（特に都心）で仕事をしている立地重視の人はマンション。

これが答えじゃない？

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※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

まあ、便利な駅近とか立地重視の人はマンションってことならいいんじゃない？

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>>207
約200kWh、ごく普通の単身者マンションの消費量ですな。

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>現在進行形だと、目黒駅前に40階建てのツインタワーマン建設中だし、
>代官山駅前にもアパのコノエも建設中。
>少し前なら広尾駅横にもマンション建ったし、恵比寿駅周辺も駅近はマンションだし、
>原宿も駅前はコープオリンピアだし、五反田、大崎、品川も駅近はマンションだが。

23区内の駅近マンションってわずかなんだ。
駅近にマンション向きの広い土地なんかないし。
築古のアパートみたいな狭い賃貸マンションは残ってるけど。
地盤の悪い埋立地を除くと、都内の新築マンション＝駅近は都市伝説？

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まあ、専業主婦が居て、電気で洗濯乾燥までしていてもこんなもんだ。

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>>229
ホームズやスーモ、ヤフー不動産でもいいから自分で検索してみたらどうだい？
ほとんどの新築マンションは駅徒歩１０分以内であることに気づくよ
その後に戸建を新築でも中古でもいいから検索してみてね
徒歩１０分以内は半分以下。バス便物件もたくさんでてくるから

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> 都内の新築マンション＝駅近は都市伝説？

そんなのは都市伝説！
駅近には他の建物があるので戸建も立たないのは一緒

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そもそも、戸建の防音性じゃ駅近の賑やかな所は耐えられないし。

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>その後に戸建を新築でも中古でもいいから検索してみてね
>徒歩１０分以内は半分以下。バス便物件もたくさんでてくるから ]

マンション民には判らないだろうけど。
戸建は建売や出来合いの中古買うんじゃなくて、土地から買うんだよ。
立地のいい土地はネットに出る前に業者が抑える。
売れ残りがネットにでるだけ。

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価格は価値とイコールである。それは間違いないね。
形態は何でも、1億のマンションも戸建ても価値は一緒。
いくらでも予算がある人は戸建てでも、マンション一棟買いでもどうぞ（笑）
では現実的な話をすると、まず予算ありきだから、都心派と郊外派では話が噛み合わない。
同価格帯では、立地と広さは反比例するから。そこで中古という需要が生まれるわけだよね。
立地にはこだわりたいけど、ある程度の広さも叶えたい。
耐震基準のこともあるから、築20年ぐらいまでで。
と考えると、例えば1億ぐらい用意できれば都心6区にそこそこの戸建てや、
100㎡程度の築浅マンション買えるでしょ。それならどっちがいいかね？
ペンシル戸建てでも、狭小マンションでもない、常識的な広さでの選択だと？

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価格と価値はイコールなんでしょ？
どっちでもいいってことだよ。

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だいたい面倒臭くないか？

築２０年なんて減価償却の違いも検討しないといけない。
その価格と価値も同じ定義で進めないといけないんだから。

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一戸建でもマンションでも最多価格帯は3500万～4000万円くらいで同じみたいよ
どっち派でも、頭金700万　ローン3000万円くらいが平均値のようだけど

どっち派でも持ってる資金は同じなかでの選択だから
通勤時間を妥協するのかどうかってことじゃないのかな？

買い物の利便性とか、防犯とか日本国内じゃどっち派でも問題ないよね

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それって

・通勤時間は短いが狭い家
・通勤時間は長いが広い家

の違いでしかないからね。

中古なんてのは、売る人の話であって住む人の話ではないし。

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>買い物の利便性とか、防犯とか日本国内じゃどっち派でも問題ないよね

そう？防犯性能は圧倒的にマンションが上だと思うけど。
セキュリティ万全と言えるだけのコスト掛ければ戸建てもいいけど、
例えば1億という設定で予算の上限を考えると無理だろ。
立地的にも、田舎の1億マンションなんて買わないから都心部のマンションなら、
競合が多いから造りや仕様も高い物件が目白押し。
それに、同エリアなら大抵はマンションのほうが良い立地の場合が多い。
利便性も考えると、中古戸建てより中古マンションだな。

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