プラウドシティ加賀学園通りってどうですか？その4

>>412
既に３期はじまっていますよ。
２期まで６月中に終えて２１０戸完売ですよ。

>>412
私も欲しい部屋が3期以降でしたが、ここが欲しかったので部屋を変えて2期で購入しました。今は満足しています。

>>413
書き間違えました、すみません。
ブライトコートの三階待ちで第4期以降を待っています。

>>415
413です。
なら良かったです。待っていて買い損なったら悲しすぎますよね。
どうしても欲しい部屋があるなら営業さんへの交渉はできませんかね？
当初販売予定でなかった部屋が販売されたこともあるようですし
要望書にいくつか記入して提出されたらどうでしょう？

>>416
お願いしましたが、ブライトコートの三階は確実にすぐ売れるので最終期に目玉としてまとめて出すので無理と言われました。価格が安いのですぐ売れるだろうし抽選になるだろうとは分かっていますが、予算の面でどうしても三階が良いので待とう！と思っていたのですがあまりの売れ行きやモデルルームの集客を見て悩んでいます。
既にご希望のお部屋を購入されたようで羨ましいです、おめでとうございます。素敵なマンションですよね！私も入居出来るよう色々考えてみます。丁寧にありがとうございました。

1期で購入しましたが、売り出し対象はザルだと思ってました。
私が希望するところは2期以降で、交渉したのですが結局ダメで、抽選後に蓋を開けてみれば当初聞いていた対象よりもだいぶ変わって売れていました。
まず、高い部屋の希望は通っていること。希望が多い階は開放していること あたりで、これって文句言って交渉してもいいのかと思いました。
結局は営業担当の力なのかなぁと。

いまはもう購入した部屋で気に入ってます。

>>417

416です。

既に交渉済だったんですね、余計な口出しすみませんでした。
どうしても欲しいお部屋があるなら営業さんにその旨お話してみたらどうでしょうか。
それでも抽選になる場合は勿論あるでしょうが、
営業さんも折角登録してくれたお客さんのガッカリする様子は見たくないでしょうし
可能な限りのアドバイス、力添えをしてくれます。

先日朝現地を通った際にブライトコートを見ましたが
とても明るく良いお部屋になりそうだと思いました。
希望のお部屋に入居できると良いですね。頑張ってください！

>>413

210戸完売って本当ですか？
「供給御礼」とあるのは「売り出した」というだけで、「完売御礼」とは異なりますよね？

>>420
完売していないのですか？
私の不勉強なら申し訳ないのですが、教えてください。
野村の他物件や他社物件を見ていても
例えば１期で売り出したものの、全部屋契約に至らなかった場合には
１期２次として先着順で販売していますよね。
なので１期として売り出したものの、抽選等により
供給調整を行った結果、全部屋に契約が済んだものを
指しているのだと思っていました。
理解違いなら申し訳ないですが
その辺り教えていただけますか？

>>420

362戸中、210戸売れた(申込者がいて契約した)はずです。
ちなみに、第一期、第二期は、売り出した部屋は全て売れたと思いますよ。第二期も、契約会も終わりました。

第三期は７月下旬からスタートだそうです。

>>421,422

ならばなぜ、「完売御礼」でなく「供給御礼」という歯切れ悪い言葉づかいをしているのでしょうかね？
422さんが「売れたはず」「全て売れたと思いますよ」とおっしゃる根拠はおありなのでしょうか。

「供給御礼」で検索すれば「完売」とは違いがあることはおわかりになるでしょう。

210戸完売かは確かめていないので分かりませんが、本当にたくさんお花付いてましたし、三期もかなり申し込み入っていると思いますよ。

思いますよｗ

>>424
営業の方が210戸完売した、と仰ってましたよ。

>>424

三期もかなり申し込みが入ってる？
まだ始まってないですよね？
予約の申し込みも受け付けられません、と物件概要にはありますが、水面下で動いてるのですか。

>>427
内緒です笑

「完売御礼」と言っていないのであれば、売れ残った物件があるのかもしれませんね。

売れてなかったとしても、我が家は第三期以降狙いなので、選択肢が増えて、ありがたいくらいです。
早めに目をつけていればよかったと後悔してます。

ちなみに、第二期の申込開始直後にマンションギャラリーに行きました。すでに８割～9割方、申込済マークがでていたので、第二期は、完売したのでは？
(断定で書かないと、ツッコミがきそうですが苦笑)

いずれにしても、ほぼ売れた、ということに間違いはないかと。
気になるようでしたら、営業の方に確認してみては？

売れていない説を払拭しようとする素早いレスが続いていますね。

ただ、虫食いで売っても１割売れ残るというのは、苦戦の証といえるでしょう。

気に入った方が買うのが良いということでしょうね。

>>430
本当に購入検討してるの笑？

>>417
ブライトは1,2,4,9階はすべて終わっていてました。5,7階は数戸未供給だと記憶しています。低層階なら3,6,8階がこれからですよ。

野村の営業マンが言うには、今、野村不動産で1番売れている物件はココだそうです。ホントかどうかは分からないですが、確かに他は苦戦している物件もあるみたいですね。

売れてるならなんで完売御礼にしないんでしょうね？不思議ですね。

ブライトコートは東向きだから日照は限られますが、採光はどうでしょう？家政大の寮とは距離があるから割と明るいのかなーと期待するんですが。

>>435
ブライト7階以上だとかなり景色も抜けて開放感あるようですよ、採光も取れると言ってました。

こちらのマンションの購入に価格面で悩んでおり比較として練馬区近辺のマンション色々と見ましたが、結局こちらに戻ってきてしまいます。
都心に近く、ああいった気持ちの良い立地にあるマンションは本当に稀ですよね。
ただ価格が、、、

>>429,434

まだ、150戸ほど売り出していないんですよね？
「総戸数」分、すべての部屋が売り切れたというわけじゃないから
文字通り「完売」じゃないでしょう。

よく「1期分完売」とか言葉使いのテクニックで、売れてる感を出してる物件ありますけど
ここはそんなことしなくても良いんじゃないですか？

>>438
見ながら同じことずっと思っていました。
210戸を売り切ったところで、本当の意味では完売じゃないですから完売という言葉を使う方が違和感ありますもんね。

>>438　>>439

それは新しい理屈ですね。苦笑

全戸売り切るまでは「完売」と言わないというのは、あえて真っ当にきましたね。

いままでのプラウドシリーズでも「第一期即日完売」といった宣伝文句はよく見かけましたが、
そんな言葉づかいで逃げなくていいここは、まさに別格なんですね！

>>440
ねえねえ、そこまでつっかかるなら野村の物件買わなければいいんじゃないかな？（＾∇＾）

>>437
はじめまして。
ご予算と希望の間取りはわからないのですが、
何度も戻ってきてしまうようなら
営業さんと相談されてはいかがですか？
私は二期で契約しましたが、まだ価格が出てない部屋もたくさんありました。
このぐらいの予算でと伝えれば、教えてくれないものだろうか...(相談済みだったら余計なお世話ですね...)

>>437
FPに相談してみるのも良いかもしれません。保守的に予算を取られている方なら予算UP可能かもしれませんよ。

>>444

我が家は、環境が気に入ったので、中古や、シテイテラスの残り物件も含め検討しました。
新築あるいはプラウドにこだわらなければ、そのような選択肢もあるかもしれませんね。

多くの購入検討者からみれば、売れ行きは大きな関心事項。

本物件が苦戦しているのは事実です。ただ、そのような書き込みがあるたびに素早い反応で否定レスがありますね。
そのような擁護レスを読むと、品性の面でも感じてしまうところもあります。

本物件は、住環境の面で優れ、アクセスもまずまずで、何より価格が昨今の相場からみると相当リーズナブルです。
しかし売れ行きが悪いのはなぜか。

たしかに仙川と比べれば売れ行きも少しましな状況と思いますが、プラウドシティ全体のブランド価値が落ちてきているのかもしれませんね。

ブライトコートの一部は、家政大のテニスコートに面していますね。
夜間（冬の夕方など）は使用しているのでしょうか？
簡易な夜間照明があるので、もし夜間使用しているのなら、低層階は眩しいかもしれません。１級遮光のカーテンを用意した方がいいかも？？

>>446
おすすめマンションはどこですか？
多少都心から離れても良いことを考慮して、価格と広さが同じくらいのマンションを教えていただけると助かります。

>>446
ここに限らず23区の価格上昇について来れる層には限りがあります。
超都心のブランド物件を除いて売行きは悪くなっているように感じます。加賀はブランド立地じゃないから仕方ないでしょう。ただ、竣工までには完売しそうな感じですが。

野村のマンションは営業マンの努力がかんじられて良いね（笑）

プラウドは正直落ち目。

原因は内覧会とかの適当な対応だから自業自得。

このマンションを気に入って買う人は良いけどプラウドにブランド価値を感じてる人は再検討したほうがよいかと。

価格表レス見て驚きました。

お手頃で安いですね。
此れなら直ぐ完売するでしょう。

プラウドだから欲しいと思っている訳ではなく、立地や環境と価格に惹かれてこちらの物件の購入を真剣に考えていますが、プラウドってそんなに落ち目のマンションブランドなんでしょうか？
450さんなどの書き込みを見て、プラウドと名前が付いていることでリセールに不利になったりするのかなと心配になってきましたが実際のところどうなんでしょう？

>>452
450さんが仰っているようなら、落ち目のマンションを購入してしまった残念な者ですorz

わたしも立地、環境、価格とちょっとばかりプラウド有名だしという思いもあり購入しました。

落ち目かどうかは統計が出てる訳ではないので不明です。ただ、隣の加賀レジデンスが問題なく売れているのを見ると立地や環境の需要はないわけではないと思います。

ただどこかのサイトにブランドマンションにこだわると危険！みたいなのは見ました笑
リセールできるかは不安ですが、もう私はどうすることもできません。
452さんご自身が納得できるマンションを購入できたら！と思います。

誰でも見れる掲示板に落ち目とか書かないでほしいなぁ...少なくとも210戸の契約者は気分を害します。

買っちゃったんだもの・・・仕方ないよね。

落ち目かどうかはともかく昨今のプラウド施工に関する出来事を見てて決断されたのは普通に凄いなって感想です。

野村を擁護するわけではないですが、三井も三菱も住友も過去にいろいろあるので、どこでも大差ないと思います

>>455
住宅ってのは怖いですね。これだけ高いものだから、準公的機関のようなところで施工が担保されるような仕組みがあったらよいですね。

販売戸数では三菱、三井、住友の財閥系と野村が図抜けていますね。戸数がすべてではないけど、それだけ買っている人がいる、支持している人がいるのではないでしょうか。

今野村買う人はチャレンジャーでしょ！

閉塞感のある日本の状況を打破できるのは、やはりチャレンジングな人材ですね。激烈な国際競争下では安定志向ってのはほぼ無理ですからね。

>>459
建設業界が人手不足のこの時期に買うのは不安はありますよね。

>>460

チャレンジングな人材って言葉づかい間違ってますよ。
「挑戦し甲斐のある」って意味ですから。

>>457

そう思います。
このような高額を支払うのに、青田買いでなければ希望の部屋が買えないという現行の仕組みも変えてほしいです。
そうなれば、いざ内覧会でがっかりということがなくなるのではないでしょうか。

本当によい商品なら、そのほうが顧客満足が得られ、結果的にブランド価値の向上へとつながっていくはずです。

>>463
内覧会で気付いたところがあれば直してもらえるんですよね？
内覧会は専門の業者がいるようですが、たのんだほうが良さそうでしょうか。

>>463
つい先日完売した桜上水ガーデンズの住民版スレにも
内覧会への業者同行の記載がありましたね。
業者によって区々ですが概ね4～5万程度の模様。
勿論問題箇所は補修してもらえるはずです。

費用がかかることなので、たのんだほうが良いかは
ご自身の判断かと思いますが
桜上水のスレは参考になるのではないでしょうか。

>465

私が別のマンションで頼んだ経験から言うと、
業者を頼めば、自分の指摘の倍ぐらいは指摘してもらえる。

更に言うなら、自分は汚れ・傷を中心に見ればいいからチェックが楽。
小さい子供を親に預けられない身としては非常に助かった。

値段なりの価値はあると思うよ。

内覧会への業者同行は頼んだほうが良いようです。

自分も友人に頼んだほうが良いとアドバイスを受けています。

多少の金額のことで迷うよりも、後々後悔しない方法が得策だと思います。

>>453
気分害されたようですいません。

ただ、プラウドの内覧会での対応の悪さや質の低さはいろんなとこで最近でているのは事実ですよ。

むしろ、それをこういったところで言うことで他のデベ含め牽制になるかなとも思ってました

ただ、この話はここの掲示板でも昔でていたと思うので皆さんそれを飲み込んで買われてるのかと思ってました。。

モデルで夢を見させて、いざ内覧会に行ったら…というプラウド物件をこの掲示板上でいくつも見かけるので
購入をためらってしまいます。

青田買いへの不満が、内覧業者を同行させるかどうかという話にすり替わるのは営業の力を感じます。
内覧業者なんて数万円ですよね。

竣工物件に内覧業者を同行して買えるほうがずっと安全なはずです。
府中のマークスでしたか、外階段でもめたり、内覧業者で済む話ではないようなので…

469さんと同感かな。ここ最近起こってるプラウド騒動は内覧業者入れたら住む程度の話じゃない。
また施工不良はどこでもあるという方向に持っていきたい人もいるようだがここ最近プラウドで多く発生してるのは単純な施工不良や手抜きとは毛色が違う。むしろ契約者が指摘しても仕様だと言い張るぐらいなのだから意図してやってるんだろう。コスト削減に関して野村は今そういう態度で挑んでるのだと推測されると怖いのは理解できる。

>>470
怖いですね、消費者軽視というか。株主総会ではそういう質問はでないんですかね？

マンションのような不動産の場合は表に大々的に出てこない理由がいくつもある
一つは耐久消費財という側面だけでは無く資産という側面があること。普通のモノであれば買ったあとはただのユーザーに過ぎないわけだが不動産はユーザでもありその資産のオーナーでもある。このマンションはクソでっせ!と公言することはすなわち自分の資産もそうであることを公言するのと同じ。特に最近でネットに流れれば半永久的に残る。だから購入者もあまり騒ぎを大きくできない。

二つ目は価格。家電や車程度であればクソだったらさっさと手放す事は容易だし仮にゼロ円処分でも大打撃を受けるほどの話じゃない。が、庶民にとっては不動産だけは価格レンジがずば抜けて高くそういうことは無理。この価格（負債）はでかく、一度買うと見動きがかなり制限される。それは精神的にも制限されてしまい思い切った行動が出来ない。完全に弱みをにぎられてるに等しく相手に仕様ですと突っぱねられるとそれ以上頑張って行動を起こしてやろうと思う人が激減する。住居として買ってしまってる以上はそう使わざる得ないから。

3つ目は車や医療とかでもそうだが専門的知識が要求される場面が多くて素人がなかなか太刀打ち出来ない。建築的な知識はもちろん契約時等の法的なマターもある。外壁の厳密な色味や仕上げ、素材だったりを消費者はどこまでわかってるかなんてのは想像に容易い。出来上がった後に文句が出ても仕様だと言われたら追求しづらい。目に見えてないところなんかはいわんや。

4つ目は意思合意形成の難しさ。マンションの場合最後に頼れる最大で唯一の武器ってのが集団的組織的な訴えになる。が、これは容易ではない。そもそも人事に温度差がある。この仕様は絶対に納得できない!って人もいればこんなもんじゃん?って人もいる。よほどのことがない限り戦えない。ってかもともと戦うには強い意思が不可欠だから当然だけど。野村もそんな事は分かったうえでぎりぎりのラインで仕掛けているわけだしね。

ちょっと前に誰か書いてたけどプラウドっていうブランドは今や十分認識されてるのはこれは事実だし、きっと今収穫期なんだろうね。財閥でも無い野村がブランド気づくにはそれ相応の金を物件やブランディング戦略に投資してきたわけだから。昨今の騒動は収穫期に入った事で下がってきてんだろうね。プラウド買うなら10年前ぐらいのが良いんじゃね?

前向きに購入検討していたけどやめようかな、

>>473

この辺の保育園問題は深刻だから、やめてもらったら助かるわー。

>>474
子どもは小学生ですのでお役に立てませんが購入は見送ります。保育園入れると良いですね！

やっぱ水曜日って営業の休みが多いからネガに必死みたいだね

>>474
この辺の保育園問題はそんなに深刻じゃない、ってレスは先日あったけれど

保育園にすぐ入れるのなんて千代田区くらいですよ。

結局は自分が信頼できると思う情報を入手して判断するしかないですよ。自信がない方は購入を見送るのもよいのではないでしょうか。

東京メトロの車内モニターで、鳥取県は待機児童ゼロだと宣伝してました
裏を返せば、東京の待機児童問題は深刻ってこと

ここのスレで待機児童の話するならこの物件から通える最寄りの保育園状況で語れよ。
板橋区全体での話は意味なし。エリアごとに濃淡があるのがあたりまえ。区単位の比較なんてもっと意味なし。この近辺であれは夫婦フルタイムの満点なら普通に入れる。だから東京ではこれは厳しいとは評されない。

わたしも待機児童が不安で調べてみました。
板橋区は両親共働き(フルタイム)だと30x2で60ポイントもらえます。
そして、育児給付金をもらっていると＋1ポイントで合計61ポイントもらえ、61ポイントあるとどこかしらの認可保育園に入れるみたいですよ。

わたしとしては近くの保育園に行けたらよいなーって思ってます！

板橋区で待機児童が少ないのは高島平付近だけ。
加賀は板橋区の中ではかなり深刻。

近くの加賀保育園を例に挙げると、夫婦フルタイムでも、兄弟なしだと1歳児では待機児童になる可能性が高いですょ。
夫婦フルタイムなんてザラですからねー。

そうなんですねー！
たしかに高島平は何かのマップで真っ白でしたよ。
板橋 加賀 待機児童で検索しても出てこないから安心してましたー(　ﾟдﾟ)
まぁなるようになるって思ってます。
483さんもお子さんがいらっしゃるなら、どこかでお友達になれるかもしれないですねー。

それよりマンションで同じくらいの子のママと仲良くなりたいです。

加賀みたいな富裕層エリアだからこそ保育園も普通なんですよ。深刻？んなわけない。

>>485
極端なことをいうとまた荒れるからやめて。
普通の人たちが住む場所だよ。

>>485
富裕層が住むエリアなんですか？

>>487
板橋区の中ではときわ台と並んで富裕層が住むエリアですけど。別にムリポジでもなんでもない。
いっとくがあくまでも板橋レベルで、の前置きがあるわけで白金や元麻布なんかを引き合いにだされて
も意味ないから。

>>488
なるほど、そうなのですね！ありがとうございます。
板橋区には土地勘が無く、あまりに高級住宅街では生活していくのに自分の身の丈に合わないかなと心配して質問してしまいました。

私は、普通のサラリーマンが普通に暮らしている街だと思っています。

がっつり共働きするなら、加賀よりもっと都心の方が良いかも知れないですね。
駅までの距離もあるし、買い物環境も共働きの方には難がありますからね。

昨日は営業の方々が一日お休みだったので擁護レスが少なかったですが、
さっそくプラウドブランドの下落という話題から話を逸らすレスがつづいてますね。
美しが丘などのスレを見る限り、>>470　>>472　さんのいうことが深刻に受け止められてよいと思いますが。

加賀が富裕層（板橋区内限定）であるかについては、先日購入済みと称する方々がご年収を続々披露されていましたね。
あれを見る限り、このマンションの購入者層が到底富裕層（板橋区内限定）とは思えませんが。
むしろ無理なローンを組んで近いうち破たんし、安値で手放すことになり、それが中古の査定価格として
基準になることで資産価値の下落につながることが懸念されます。

あれも営業の方々が、あまり裕福ではない方々に「私でも買える」と思わせるため偽の書き込みをしただけですか？

ご近所さんなのに、この物件に熱心な方なんですね。
ここは、建設反対運動でもあったのですか？

通りすがりのものですが、長文だったので気になりまして。

本当にここのご近所さんなら、「美しが丘」なんてレス気にもしないと思いますよ。
私も検索してやっと神奈川県なんだなとわかったくらいですから。
きっとプラウド嫌いなのでしょう。

批判する人ってただの親切心でやってるの？
ヤバい物件だから買うなよーって教えてくれているとしても、自分にメリットないじゃん。
擁護はわかる。契約者は自分の物件が人気あるって思わせたいし、野村の営業は売りたいしね。

つまり批判する人は、新しいマンションができて人口増加を懸念する近隣か、他デベ。

野村プラウドがやばいなら、このスレ以外全部のプラウドたたけばいいのに。
受付期間中に批判が多いのも、傾向にあるよね。

とりあえずマークスみたいなことにならないかは営業に確認してみるよ。

荒れてるね

加賀って、むちゃくちゃ　外国人多いょ。

韓国人、中国人だらけだょ。

石神井は毎年、転落事故あるしね。

加賀保育園って、以前は区立でしたけど、築年数が酷いなどで家政大に委託したんじゃないの?

区立にに比べると内容が変わったみたいだけどね。
みんな、文句あるけど、背に腹は代えられないってことかなぁ。

場所はいいとこだょ。

なんでこここんなに荒れてるの？
志木のプラウドとか他はすごく平和なのに。
場所柄が悪いのですかね

此処って、安いね。

セカンドハウスに買うかなぁ。

荒れるのは　魅力あるからでしょ。

共働きで1歳の子供を持つ板橋区在住の者です。現在の住まいが手狭になったのでこちらの物件に買い替えようかと、以前真剣に検討していました。

専業主婦として、子供を育てる環境としてはとても魅力的だと思いましたが、やはり共働きだと不便な点が気になり断念しました。

気になった点は、駅から遠い、マンションの近くにセブンイレブンしかない、そもそも平日の日中は家にいないのでいくら環境が良くても活用出来ない、保育園に入りづらい等です。
買い物に関しては、ネットスーパーや、マンション内のミニショップを活用すれば事足りるのかも知れませんが、急に何か必要になった時（特に子供関連）、やっぱり近くに少し大きめのお店があった方が便利だな。と思いました。

保育園に関しては、区役所に問い合わせたところ、新規園が出来る可能性はある。との回答でしたが、そもそも、今年の4月に同じ板橋区内で両親フルタイム＋育休中でポイントが61ありましたが、認可園には入れませんでした。
恐らく、こちらの物件を検討する方はそこそこの世帯年収がある方達だと思います。いくら点数が高くても、板橋区の平均年収は他の区に比べて低いです。同じポイントで並んだ場合、年収が低い方が優先になりますので、なかなかこちらの物件を検討している方だと認可園への入園は難しいと思います。
しかも、加賀周辺には認可外保育園は無かった気がします（小規模保育園はいくつかあります。あとは、板橋駅付近まで範囲を広げれば、認証園があります）

いくら専業主婦率が高く、幼稚園児が多い地域だとしても、これだけ近隣にマンションが増えている中、保育園の数が足りていない気がしました。

少し前に調べた内容なので、誤りがあったらごめんなさい。

少しでも同じ働くママの参考になればと思い、長くなってしまいましたが、投稿させて頂きました。

>>497
落ちたら死ぬかもですね。

まあ、気に入った方が買えば良いんじゃないでしょうか？万人が気に入る物件はないでしょうし。

石神井川って河底まで深さがありますよね。５m以上？普段は数十cmくらいの水深に見えるけど。ちょっと怖いよね。

加賀あたりの石神井側は転落事故後に柵をつくりかえています。
http://itall.exblog.jp/18562154
深さが気になる前に、加賀周辺なら柵から川までの高低差が普通気になるでしょー。現地も見てないのに適当なこと言わないでおきましょう。
ちなみに高低差は15mくらいあるんじゃなかろうか。
水深は現地か以下をみてね。
http://suii.ezwords.net/river/石神井川.html

うちは子供への教育を徹底します。
ただ本音は加賀の待機児童がどうなってるのか分からないので、ライバルは増やしたくない。
でも正しい情報を。

ここは低地という認識でいいのですか？

http://lotus62.cocolog-nifty.com/blog/images/2012/01/29/photo_3.jpg

いいえ、ここは高台ですよ。
京浜東北線を境に東側が低地です。

フォローが素早いなあ

美しが丘という地名は知らなくても、田園都市のたまプラーザなら、聞いたことがある人も多いと思います。　　渋谷から２０分あまりです。　バブル時はテレビのドラマ　金曜日の妻　でも有名になりました。　まあ、今の３０代の方は、知らないでしょうが　（笑）　　私も子供時代は、その近辺で過ごしました。　　たまプラーザの３駅先の宮崎台という所にもプラウドシティができます。　　単価はここと同じくらいになるのかな？　価格上昇の波は環７や環８を北上するように、板橋区にも来るのかな？　　世田谷が高くなったなら、プラウド阿佐ヶ谷も驚くような値段を出してきた。　　すると、次は杉並の北側や練馬区が高くなり、さらに板橋や北区も高くなるのかな。　　

ついに決めてしまいました!あれこれ悩んだけど最後は安さで決断（笑）子供も奥さんも喜んでくれると嬉しいですね