東京23区の新築分譲マンション掲示板「湾岸タワーマンション総合スレ(ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲 他)」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 検討板/新築分譲マンション
  3. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  4. 湾岸タワーマンション総合スレ(ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲 他)
  • 検討スレ
  • 住民スレ
  • 物件概要
  • 地図
  • 価格スレ
  • 価格表販売
  • 見学記
匿名さん [更新日時] 2015-06-19 15:59:24
【総合スレ】湾岸エリア タワーマンション| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい!という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK!!
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL&SPA (ドゥ・トゥール)
本スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SP...

KACHIDOKI THE TOWER(勝どきザ・タワー)
本スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%...

BAYZ TOWER&GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/

[スレ作成日時]2015-05-29 10:28:40

[PR] 周辺の物件
イニシア日暮里
ジオ練馬富士見台

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

湾岸タワーマンション総合スレ(ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲 他)

  1. 751 匿名さん

    >746
    どこでもあるにしても、テレビニュースになるのは余程の場合だよ。
    数年前には、晴海のタワーで新聞配達員が時々道路に大きな物を投げ落としてテレビニュースになった。

  2. 752 購入検討中さん

    再開発でバラ色の未来みたいなこと言ってるけど交通網一つとってもこの先どーなるか全くわからいよ。計画は未定で中止になることは多いにあり得るからね。特にオリンピック後に着工なんてのは一番危ない。

  3. 753 購入検討中さん

    選手村だってオリンピック後に商業施設誘致とか言って白紙撤回の可能性もあるよね
    誰もオリンピック後に本気で開発なんてしようとは思ってないだろう

  4. 754 匿名さん

    >>753
    そう言ってるうちに乗り遅れる。いつものパタン。

  5. 755 匿名さん

    >>754
    乗り遅れるというよりも、無理して乗ったらケガしそうだから次の電車にするという表現の方が正しいね

  6. 756 購入検討中さん

    買ってしまったらそれで終わり。
    ゆっくり待てばいいんよ
    いまの価格で買ってるのは実需じゃないんだしね

  7. 757 匿名さん

    そう言って
    待ち続けて何十年経過したの❓

  8. 758 匿名さん

    高くなる前に買うのが基本だよ

  9. 759 匿名さん

    先の事は誰にも分からないので、5年後10年後に初めてその時の判断がどうだったかの評価がなされると思います。
    (よって今何を言っても、今のその人の判断/決断でしかないと思います)
    個人的な見解ですが、向き階層にもよりますが、リセール価格は残債を下回る事は無いだろうと確信しています。

  10. 760 匿名さん

    インフレも始まりそうだしね。

  11. 761 ビギナーさん

    5年10年待ってる間に、定年までに35年ローン終わらないや…
    10年間家賃払い続け、貯蓄もできず
    でも知識は人一倍!!!!
    マンションのアラはわかるようになりました。
    めでたしめでたし

  12. 762 匿名さん

    >>761
    何言ってんの?

  13. 763 匿名さん

    埋立地はもうテッペンでしょ。

  14. 764 匿名さん

    >>763
    てっぺんかどうかは、将来(先)の事なので誰にもわかりませんよ。

  15. 765 匿名さん

    ボードセーリング会場が変更になったね。

    よかったよかった。

    あんなヘドロの中でやったらオリンピックの歴史に泥を塗るよ。

  16. 766 匿名さん

    今買う。
    ・上がった場合:含み益ゲット〇
    ・下がった場合:持家はあるから△

    今待つ。
    ・上がった場合:買えずに持家なし×
    ・下がった場合:安く買える〇

    持家を確実に手に入れたいので
    今、買います。

  17. 767 匿名さん

    テッペンに近いのでは?もしかするともう少し上がるかもしれんが、上値余地は少なくて下落リスクの方が大きいのでは?

  18. 768 匿名さん

    >767
    むしろ、湾岸は、城南や城西に比べれば、まだまだ割安なので
    上がる確率の方が髙そうだけどね。
    でも、どっちに転ぶかは神様しかわからないね。

  19. 769 匿名さん

    >766

    過去に買った。
    ・上がっても下がっても:既に含み益ゲット◎
    ・上がっても下がっても:含み益の持家あり◎

    何で過去に買わなかったの?

  20. 770 匿名さん

    >768

    今から参入は怖くないですか?ババ引きそうで。。

  21. 771 匿名さん

    >>768
    割安、なんて昭和の時代から城東のマンション営業が
    セールストークに使い続けている。永久に割安だろう。

  22. 772 匿名さん

    >770
    参入しない方が怖い。
    今なら買えるけど、これ以上、上がると買えなくなって、
    いつ賃貸から抜け出せるかわからない。

  23. 773 匿名さん

    平均給与が劇的に上昇しないかぎり、もはや購入層がついていけないレベルに近づいているよね。
    資材高とか関係なく、そろそろテッペン

  24. 774 匿名さん

    >771
    湾岸上がってるけどね。
    かなりごぼう抜きしたんじゃないかな。
    でも、まだ割安。

  25. 775 匿名さん

    >>773
    そろそろてっぺんていくらくらいから言われてる?
    @200
    @250
    @270

    いつからてっぺん?

  26. 776 匿名さん

    >772
    てっぺんかどうかは神様でないとわからない。
    しかも湾岸は、まだまだ割安だし
    開発が進み、自力が上がってるので、
    とうぶん、てっぺんは先な気がする。

  27. 777 ビギナーさん

    KTTもあえて見送った人は何を狙ってるんですか?

  28. 778 匿名さん

    先に事は分からないけど

    一向に暴落もしないし供給過剰になった事がない 

    ネガが言い続けてきた事が当たったことが一度もない

  29. 779 OLさん [ 20代]

    QQE3すりゃあ、まだ上がるような気がするが、来年までしなそうだな。
    再来年の消費税増税前に買いたい人も多いんじゃん!?

  30. 780 匿名さん

    銀座ー国際展示場の地下鉄案通るかな?
    とおるなら選手村跡地のマンションが最高じゃない?

  31. 781 匿名さん

    ゆりかもめを環状にするのが一番良いと思う。
    で、名前を新山手線に変更。
    これからの東京は新山手線湾岸エリアが中心。
    今の山手線は旧山手線でどう?

  32. 782 匿名さん

    投資ロジックと元銭があれば、マンション投資は儲かる。
    さすが、日本は不動産国家。

  33. 783 OLさん [ 20代]

    投資家さんは緊縮ん時に仕込んでるでしょ。今はエンドだけよね。

  34. 784 匿名さん

    このエリアはこれからの開発考えれば、
    今が一番安いでしょ。
    これより安くなることは考えにくい。

  35. 785 OLさん [ 20代]

    >>782
    投資家さんは区分所有はやらないものなのよ。
    やってるのは公庫枠内のしょぼい人だけ

  36. 786 匿名さん

    >>781
    強烈な山手へのコンプレックスを感じさせる名前ですね。

  37. 787 匿名さん

    これからの東京の中心は湾岸だよ!

  38. 788 匿名さん

    冷静に考えて晴海の駅を選手村側に振る必要もない気がする。
    晴海の中心、つまりDT近くに駅を作ればトリトン周辺を含む晴海全体の交通需要も取り込めて採算取りやすくなるのでは?

  39. 789 OLさん [ 20代]

    何か~ディべや信者のエンドの盲信ぶりは怖いわね笑
    営業お疲れさま♡
    湾岸は中心、今が買い時ですよね?

  40. 790 匿名さん

    >786
    そうかなあ~。
    じゃあ、「ペリフェリック」ってどう?
    オシャレでしょ。

  41. 791 購入経験者さん

    夢は広がるね
    でもほとんどが計画倒れになったりして

  42. 792 匿名さん

    >今が買い時ですよね?
    同感。再開発エリアは待てば待つほど高くなる。
    開発前に買うのが一番、お得。

  43. 793 匿名さん

    江東区豊洲でも坪320なんでしょ。
    既に庶民の手には届かないエリア。

  44. 794 匿名さん

    明らかに販売サイドの人がいるな

  45. 795 匿名さん

    東陽町でも坪300超えてきたからね。
    江戸川区の船堀でやっと坪270。

  46. 796 匿名さん

    湾岸は今からだと泡掴まされませんかね〜?買った瞬間パーンなんつって弾けちゃったら目も当てられませんがな。
    晴海辺りはこれからって感じすっけど、豊洲なんかだともう上がる材料ないべ?

  47. 797 ビギナーさん

    湾岸知識の広場はここですか?
    検討しすぎで身動きできず今回もあえて見送り〜
    チャンスはいつ来る

  48. 798 匿名さん

    豊洲はまだ、豊洲最大の駅前再開発があるけどね。

  49. 799 匿名さん

    豊洲の駅前再開発なんて以前から分かってるんだから、
    新築マンションの価格には既に織り込み済みでしょ。

  50. 800 匿名さん

    どこ?昭和大の跡地?

  51. 801 匿名さん

    価格が上がるのはできてからですよ。
    これまでも豊洲に限らず再開発エリアはそうだった。
    実際にできないと上がりません。

  52. 802 匿名さん

    >>788
    冷静に考えれば
    築地跡地再開発も選手村跡地再開発も豊洲市場も環2側なんだから
    わざわざトリトン側に地下鉄を走らせる必要はないでしょ。

  53. 803 匿名さん

    >800
    2丁目の駅前です。
    丸ビル規模のビルが建設されます。3棟建て。
    A棟は丸ビル並みの規模ですね。
    低層は商業施設。中層はオフィス。高層はホテル。
    C棟の低層も商業施設。
    丸の内の丸ビル、新丸ビルのイメージですね。

  54. 804 匿名さん

    >>797
    湾岸は止めといた方が、
    内地の中規模がいいよ
    タワマンはいいことない

  55. 805 匿名さん

    >>803
    わかりました。ありがとうございますm(_ _)m

  56. 806 ビギナーさん

    またいいマンション出来ますよ〜

  57. 807 匿名さん

    >>806
    確かに今は物が良くないくせに高い

  58. 808 匿名さん

    DTのような駅近5分以内で豪華共用施設を合わせ持つタワマンはさすがに次いつ出てくるかわからないけど、PHTクラスの単なる駅近中規模タワマンならこれからも次々出てくると思うよ。なのでそんなに焦らなくてもいいんじゃないでしょうか。

  59. 809 匿名さん

    >>808
    はっ?

  60. 810 匿名

    >>809
    はっ?

  61. 811 匿名さん

    >>804
    いまだに
    湾岸=タワマン
    内地=非タワマン
    としかイメージできない古い人?

  62. 812 匿名さん

    >>808
    簡単にまとめると

     DTはあせって買え!

    てことでOK?

  63. 813 匿名さん

    DTは5年くらいダラダラと売るので今は様子見でいいと思いますよ。
    駅5分以内の人道橋も勝どき東ができてからなので、5年はできない。
    その5年の間にもっといいタワマンが都内でいくつも販売もされますしね。

  64. 814 匿名さん

    >>813
    まだ、豊洲ツインにとらわれてるね。。
    もうここは、せいぜいあと一年だと思うよ。
    入居10ヶ月前にして、6割7割売れちゃってるし。スミフにしては、ハイペース。

  65. 815 匿名さん

    >>813
    そうなんですね。だからDTは駅5分以内になってくるんですね。
    ということは、DTは5年後更に資産価値あがりそうですね。

  66. 816 匿名さん

    >>808
    人道橋ができるから徒歩五分になるわけじゃないでしょ。
    勝どき東の所に新しい出入り口ができるから表記上短く書けるというだけの話。
    実質改札までかかる時間は今と大して変わらない。
    だから、そんなに資産価値には影響ないよね。

  67. 817 匿名さん

    >>816
    あなたは大きな間違いをしています。表記上、駅から徒歩5分以内と書けるか否かは大きく資産価値に影響します。

  68. 818 匿名さん

    >>816
    資産価値は改札までの距離で算出されてるんですか。

  69. 819 匿名さん

    >>816
    東京駅や新宿駅などの大きな駅では、駅入口入ってからホームまで更に5分以上かかるところなんていくらでもあります。それでも中古の場合、駅入口まで徒歩5分以内かどうかでスクリーニングがかけられる場合は非常に多いです。だから資産価値に影響するかどうかと言われると、影響する、と考える方が妥当だと思われます。

  70. 820 匿名さん

    資産価値は中古成約価格でしょ。スペックで自動的に決まるものじゃないよ。湾岸タワマンを表記だけ見て買うかどうか決める人なんていないよ。

  71. 821 匿名さん

    >>803
    丸ビル出してイメージ良くしようと必死だね。
    豊洲センタービルがもう1つできるだけの話で、
    センタービルがマンションの資産価値を上げてるわけがない。

  72. 822 匿名さん

    中古なら内覧で改札までの所要時間わかるから、その時買おうとしてる人がどう判断するかだね。

  73. 823 匿名さん

    できてもいない橋に既に5分以内とか言ってる人がこんなにいて、
    橋ができてから資産価値が上がるとは思えない。

  74. 824 匿名さん

    こんなにもDTポジが多いのはなぜ?契約者?営業??

  75. 825 匿名さん

    >>814
    今売れてるの700戸でしたっけ?
    あと700戸を1年で売り切るとでも?1日2戸??無理でしょう。
    中国人のおかげで少しは売れているだけで、日本人購入者のペースは豊洲ツイン以下かと。。。

  76. 826 匿名さん

    そもそも勝どき駅ってそんなに価値がありますかね。

  77. 827 匿名さん

    >>802
    ただでさえ採算取りにくい線なのに、トリトン切り捨てる理由ないでしょ。
    今の勝どき混雑の半分はトリトンのせいなんだし。

  78. 828 買い換え検討中 [男性 30代]

    DTのモデルルームいきましたー!!

    ここはやはり高い分何もかも素晴らしいと思いましたよ!

    こんな豪華なタワマンって都内やと坪単価400は超えるんじゃないか?

  79. 829 匿名さん

    また、どあほうが現れた。
    あんたDTのポジになってないから。

  80. 830 匿名

    >>829
    なぜそんなに必死なのか。客観的にみて良いマンションだとは思いますよ。価格とのバランスの受け止め方は人それぞれでしょうけど。

  81. 831 匿名さん

    何を皆勘違いしてるのかわからないけど、スミフ的にはDTの最寄り駅東京駅推しですよ。だってスーモの雑誌でいつもトップにくるDT、最寄り駅東京駅扱いですしね。東京駅からバス25分って書いてあるもん

  82. 832 匿名さん

    >>830
    専有部が残念すぎる

  83. 833 匿名さん

    >>828
    褒めてんのか褒め殺してんのか分からんなw
    豪華っていうより住不は一点豪華主義だと思うよ、
    エントランスなんか真に住不の真骨頂だけど、専有部分は至って普通でしょ
    削るところはしっかり削ってるしさw

    関西系らしく感性が大阪のおばちゃんにちょっと似てるよね
    戦略や販売手法、アプローチその他何から何まで特殊だから、
    ダメな人は全くダメだろうし、アンチが多いのもその辺りだろうね
    まあ明らかに周辺よりは高いし、ネタにされやすいのもあるけどね

  84. 834 匿名さん

    >>830
    眺望が残念すぎる

  85. 835 匿名さん

    >>830
    購入者がチャイナすぎる

  86. 836 匿名さん

    >>827
    トリトン通勤客が雪崩をうって、新銀座駅から有明までの新地下鉄を利用する保証は何も無し。
    しかも、朝夕だけでしょ。更にBRTで勝どき駅を通らずにトリトン通勤しだすのもいるでしょ。
    新地下鉄が環状2号側に出来れば、大江戸線勝どき駅の利用客の一部が新地下鉄の方に移行するだろうし、
    トリトンだけに優遇配慮する必要無し。

  87. 837 匿名さん

    >>836
    まあ、実現しないかしたとしてもかなり先だから、そんなに必死に心配しなくてもいいよ。

  88. 838 ビギナーさん

    >828
    >DTのモデルルームいきましたー!!

    それはDTの検討スレに書くと喜ばれますよ。

  89. 839 匿名さん

    不動産がバブることを期待していたが、黒田ショックでQQE3はやらなそうだな。
    オリンピックがあるから値崩れはしないが、上昇幅は緩やかになりそうだ。

  90. 840 匿名さん

    アンチ多いけど、DTはなんだかんだ売れてるよね。。
    ネガの勢いも当初に比べて、残り戸数とともに弱まってきてるし。どうしても認めたくない屈強な戦士は特定少数。。

    勝どき東まで待ったら、金利上がっちゃってるかなぁ。

  91. 841 匿名さん

    >オリンピックがあるから値崩れはしないが

    オリンピックだからマンションを買おう!
    にはならないんだが。

  92. 842 匿名さん

    >>840
    期毎の売り出しを合計したら500ちょいじゃなかったっけ?
    まあ住不にしては売れてる部類なのかもだけど、
    やっぱりいつもの住不のペースだと思うよ

    それでも都度値上げしたり、周辺やPH豊洲(坪320!)にも言えることだけど、
    売主にとってはなかなか良い風が吹いてるよね
    もちろんいつ風向きが変わるか分からない不安定な状況ではあるけどさ

  93. 843 匿名さん

    >>842

    500ちょいってどういう合計なんですか?
    ご存知でしたら各期各次の内訳を教えてください。

  94. 844 匿名さん

    芝のゴクレタワーみたいに
    良い風を逃して
    売れ残る例もあるけどね。 

  95. 845 匿名さん

    「ここからさらにDTの値上げはありそうにない」

    こういう言葉を吐いて市場が動揺するような大人になりたい

  96. 846 匿名さん

    >>843
    ああ、ごめん
    掲示板情報だから鵜呑みにしないでね

    ただどっかのスレで800売れただの1000以上はいってるだの、
    裏で売ってるだの内緒(笑)で売ってるだのって景気の良い?レスがあって、
    それに対して「いや、計算したけど通期で5、600じゃないの?それ以上だと反って問題あるんじゃ・・・」
    っていう説得力のあるレスがあったからさ
    三期も30戸だったし住不のペースとしてはそんなもんかと思ってね

  97. 847 匿名さん

    DTについては、スミフは今は小出しにして、9月の内覧可能になってから大量に出して行くって予想している人多いみたいだよね。
    だから、竣工から引き渡しまで半年間も長い期間をとっているのかもしれませんね。

  98. 848 匿名さん

    その頃にはさらに高くなってそうだけど、、、

  99. 849 匿名さん

    >>847
    そうなると、益々キャッシュ客との相性の良さが浮き彫りになってくるよね
    威勢の良いキャッシュ客っていうともう「彼ら」しか思い浮かばない・・・
    話題に挙がらなくなったけどSOHOエリアも200戸近くあったはずだし、
    どういう管理運営を行っていくのか他人事ながら興味あるかもw

  100. 850 匿名さん

    彼らは日本に住まないのでは?

  101. by 管理担当

  • スムログに「湾岸エリア」の記事があります
  • [お知らせ] 画像が表示されない不具合について

[PR] 周辺の物件
サンクレイドル南葛西
リーフィアレジデンス練馬中村橋

同じエリアの物件(大規模順)

新着物件

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6640万円~9590万円

2LDK+S(納戸)・3LDK

65.34m2~72.79m2

総戸数 36戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

3990万円~9230万円

1DK~4LDK

26.25m2~73.69m2

総戸数 70戸

グランリビオ恵比寿

東京都目黒区三田2丁目

未定

1LDK~3LDK

44.12m2~184.24m2

総戸数 16戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

9690万円~1億5890万円※権利金含む

2LDK~3LDK

59.17m2~76.81m2

総戸数 522戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円~7648万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)

50.11m2

総戸数 65戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

42.88m2~208.17m2

総戸数 280戸

ピアース西日暮里

東京都荒川区西日暮里1-63-1他

未定

2LDK・3LDK

44.33m2~70.9m2

総戸数 48戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8000万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

6790万円~8390万円

2LDK~2LDK+S(納戸)

55.26m2~65.43m2

総戸数 42戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億2198万円

2LDK~3LDK

52.27m2~72.37m2

総戸数 93戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

[PR] 東京都の物件

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7238万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

オーベル葛西ガーラレジデンス

東京都江戸川区南葛西5-6-4

4600万円台~7700万円台(予定)

1LDK+2S(納戸)~4LDK

62.72m2~82.02m2

総戸数 155戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6490万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5230万円~7130万円

3LDK

57.58m2~63.18m2

総戸数 78戸