湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲　他）

＞１７７
想定内なら、柱の太さなんて関係ないと思います。
でも想定を超えた（つまり設計を超えた）地震が来たときに、
細い柱では心配です。設計を超えた時の裕度に違いがあるんだよね。

積層ゴム外れたら怖い。

>>181
地震の種類に依るだろ

>>181
今回の地震は特殊でした。首都直下型や東海トラフだと、どうなるか分かりません。

裕度に違い？

３．１１前後の物件の間には裕度に違いはあるけどね。

現在の建設の第一線でやっている人のＣｏｍｍｏｎ　ｓｅｎｓｅとして高層で免震が採用できるならそれが最強と考えられているが？。免震が採用できない立地や条件なら制震にするのはまあ仕方ないんじゃない。高層で耐震とかもうありえないですよ。今後日本で高層耐震のビルは建てられることはないでしょう。

太い柱フェチには耐震と制震がオススメだね。

>>181
都内湾岸に住んでます。確かに震災の被害は言われている程大した事ありませんでした。場所によっては一部液状化した箇所もありましたが、生活に支障が出るほどではありませんでしたね。
埋め立てした場所や時期、構造によっても異なるので一概に安全危険を判断するのは微妙です。
過去の結果はあくまで参考にはなりますが、これから起こるかもしれない地震については何も担保されてません。
湾岸だからとか内陸だからとかの表面的な推測話しに惑わされず、自分が納得する場所を選ぶしかありませんね。

3.11以降に企画された免震は日本で過去最大級の直下型地震も想定に入れて構造的にちゃんと対応されていますよ。直下型でも制新の方が強いということはありません。免震優位は常識ですから不毛で的外れな制震優位論はやめた方がいい。

震災の後で三井は、基本的に免震でタワマンを建てるとプレスリリースしたね。パークタワー東雲を例にして。

だが現実には、キャピタルゲートプレイスやパークシティ大崎みたいに
制震で建ててるタワマンも多い。

>>181
エレベータが動かず階段で登った湾岸タワマン、料理や風呂に困った湾岸タワマンがあったよ。
資産価値が下がると困るから具体的に書けないけど本当の話。

>>186
免震が必要なのは、何階以上の建物なのでしょう？20階くらいですかね？

湾岸四天王ってどこなんですか？どなたか教えてください。

>>186
免震が良いのは１０階以下だよ。

４１階「船に乗り揺れているよう」　都心、高層棟足止め

http://www.asahi.com/articles/ASH5Z7G1HH5ZUTIL03F.html?iref=comtop_pic...

>都内に林立する高層マンションも揺れに襲われた。江東区のマンションの４１階に住む男性会社員はテレビでサッカー観戦をしていた。軽い揺れの後、大きな揺れがきた。サッシの鍵が勝手に外れた。「船に乗っているようだった。このままマンションが倒れるんじゃないかと怖かった」

サッシの鍵が勝手に外れたって？ｗ

>190
それ、湾岸だからとか関係なく、タワマンだから、だよね。

>>195
タワマンじゃなくてもエレベーターは止まるでしょ！
それに復旧時間に差はあれど、ガス止まったとこもあれば、停電になったところもある。
つまり、湾岸だからとかタワマンだからじゃなく、震源地と住んでる場所の地盤との関係。

>>193
なぜ？

もともと免震は低層・中層向けの構造体ですが、メーカーの努力により高層・超高層でも採用されるようになりました。
が、実験的要素が強いのも事実

＞198
根拠は？

>>199
なぜとか根拠とか自分で調べろと言いたいけど、優しいからメーカーのサイトだけ貼っておいてやる。
後は自分で調べろ
http://www.bridgestone.co.jp/saiyou/recruit/technology/antiseismic-rub...

ビジネス拡大のためにチャレンジしているって内容かな。

>200
結局、免震は時代に沿ってる。耐震は時代遅れということだね。

>>202
何が言いたいのかわからないけど、地震に対する完璧な構造体というものは存在しないということだけですね。確かな事は。　

>>200
199じゃありませんが、ご丁寧にURL有難うございます。
私も専門家ではありませんので、誤認識でしたらご容赦下さい。
確かに過去の免震ゴムは60m以下を想定した建造物に適用される設計と
どこかで読みました。が、現在は高強度積層ゴムを使用する事で
超高層にも適用され実績があると認識してます。
とはいえ、新しい技術なので棟数も少なく完璧か否かは理論上の数値でしか判定出来ないので断言は出来ませんが、高層ビルの現時点での念頭は免震と理解してますが。。。
メンテコストは高い点がデメリットかな？

想定外の地震で免震装置壊れたら、
ただの柱の細い高層マンション。
こわ。

>>206
そん時は他も全滅、免震だからダメの域超えちゃってるよ、笑
それに免震マンション＝柱が細いとは限らんでしょ。
君がアンチ免震なのは分かった。耐震で耐えて下さい。

>>205
積層ゴムの性能は書類提出した会社の誠意で決まるって
東洋ゴムが証明してたね

>>208
管轄省庁が書類見たってわからないって無駄な制度だよな。

東洋ゴムってブリヂストンの子会社じゃなかったですか？

エレベーター閉じ込められた？

＞２０７
免震が一番やばいでしょ。
設計を超える地震が来たら。
柱細いんだから。
誰が考えてもわかること。
想定外が起きた時の裕度がない。

さて、そろそろ耐震免震談義は専用スレに行ってもらえますか？

では、湾岸四天王の話を。
一角はDTということで、皆様異論ないようで。

このスレをつまんなくする3大要因。
1、DTの売れ行きに関する無理ポジ
2、免震マンションに対する、制震派の負け惜しみ
3、PHTから出張してくる、待てば待つほど君
誰からも白い目で見られていることに早く気付いてネ！

>>214
お見合い四天王で異議なし

>>214
まあDTはランクインするだろうけど
それ以外がいろいろ異論が出てきそうだね。

少なくとも非検討者スレは、ぶっちぎりのNo1でした。

DTって同じスミフの江東区豊洲のタワマンより仕様低いけどね。

TTTと豊洲のシンボルも入ってくるのでは？

高層マンション

エレベーター止まれば便所紙ほども役に立たない。

郊外マンションで帰宅難民になるよりマシだよね。

>>215
確かに実社会でもいますよね。自分はろくに提案しないのに、人の事の批判だけは一人前で白い目で見られてる人が。

皆さん、そんな無能と無縁な215が今から面白い話をしてくれますよ！！

>>223
なんで215に絡んでるの？
三つの何れかに該当する人なのかな。

>>224
該当しないけど、215がよっぽど面白いネタ提供してくれんのかなと思ってね。

ドゥトゥール人気すごいね。

>>226

売れ行きは近隣に劣るけどね

>>215
４、BAYZとPHT掛け持ちのトヨスポジ君
も来てますね 笑。

DTは妙に気になるヤツなんですよ 笑

湾岸四天王は

東京タワーズ、ドゥトゥール、SKYZ、芝浦アイランド

>>230
センチュリー忘れてるよ？

230のは、庶民向き四天王
湾岸富裕層向き四天王は↓

東京ツインパークス　センチュリーパークタワー　ザ・タワーズ台場　Ｖタワー

ベイズは豊洲駅遠いからイマイチだけど、
パークホームズは良さそう。
２，３丁目よりは劣りますが。

>>216
お見合い四天王は、DT、KTT、TTT、PHTで異議有りませんかあ？

>>234
お見合い最高！！
田舎の田んぼにポツンとタワーなんて寂しいじゃないの〜
人気エリアだから密集しちゃうんだよ。
だから値段も跳ね上がる、ますます買えなくなる、そしてまた妬まれる。
この繰り返しだね笑
PHTはちょっとエリア別だけど、DTとTTT、KTTは近隣だし、前健タワーに勝どき東、選手村後地に2棟のタワー。
こりゃ益々華やかなエリアになるね〜

>>235
前健・・・

四天王とか、そもそも完成してもないマンション普通入れないでしょ…

>>236
あ、前建の間違いだす。（苦笑）

235
勝ビューとスカイリンクが
エリアのお見合いにさりげなく加わります。

>>234
PHTはそもそもタワーマンションではありません。

>>240
一応タワマンスレスレです。

お見合い四天王ってナイナイの番宣かよ

>>239
それ言うならビューの前の賃貸タワーも入れてあげなきゃ。
あと、豊海の再開発もタワー建つんじゃないかな？
もー密集地帯だから眺望しか頭にない人はこのエリアやめた方がいいね。

>>240
いいじゃない、入れてあげようよ（笑）
一応20階以上の建物はタワマンになるんじゃない？
そーなると、この界隈はもっといっぱいタワマンだらけだね〜

湾岸お風呂タワー四天王は？

結局免タワマンは今回の地震で良く揺れたで良いのかな？

>>246
お風呂タワーって、発想が乏しいな〜笑
湾岸にスパ備えてるのはDTくらいだろ？
四天王って、そんなのあるわけないじゃん。
沢山あったらプレミアム感薄いし〜
ってか、無理にDTフューチャーしようとしなくていいよ。

>>247
日本列島が揺れた！

>>246
ビューバスなお風呂が欲しいね

有明になかったっけ？ お風呂タワー

湾岸タワーでエントランスとスパがすごい四天王はDT絶対入るよね。

>>248
ブリリアマーレ有明

恥ずかしいから晴海から出ちゃだめだよ。

晴海から出ないで暮らしていけるかな？

>>254
ゴミ処理場もあるし、餓死はしないでしょ。

健脚じゃないとタワマン住めないね。

よしんば津波被害なくてもエレベーター使えなくなったら地獄だよ。

エレベーターが一週間停止するとして、MAX何階ぐらいで生活できると思う？ 援助物資は届くけど運び上げるのは自力という条件で。

>>257
現実的には10階が限度。
by13階の住人

最近はマスコミのタワマンバブル連呼が目立って
きましたね

>>258
それだと、30階とか40階とか買っちゃった人は．．！

>>260
僻むな。
最近のタワマンにはヘリポート付いてるからね。

エレベーターだけではなく、水道ももし止まれば
どちらにしろ生活はできない。
それと、大地震後は建物内の下水管にも不具合が生じる場合があるので
下水も使えなくなるんだと。

DT契約者スレより、700戸位売れてるそうです。
この位の数字ならばあり得るかな

入居まで8ヵ月ちょっとで、残り700は厳しそうですね。

>>259
タワマンバブルっつうか湾岸バブルでしょ？

売れてるのは、湾岸と都心。
外国人の投資家様々。

>>253
ブリリア有明シティにもスパはありますね。
プールとスパ両方あるのがブリリアマーレ。

ブリリアマーレ33Fは凄すぎなので、共用施設自慢でブリリアマーレ越えるマンションは今後そうそう現れないと思いますね。

都心では、あの位の共用施設珍しく無いですよ。

魔の2018年問題。
怖いね。豊洲タワマンは築10年物が大量に発生して管理費アップに耐えられなくなった連中が売りに出してくるよ。供給過剰だね。

新築もちょうど2018年に竣工が集中。
賃貸も安くなるだろうから中国人も売りに出すだろうね

2005年にもマンション危機説ってのがあった。
実際にはそれを無視して買った人たちが大儲けした。

２００５年に危機説なんてないよ。２００８年の間違いじゃないかな。
実際２００９年はマンションが大幅下落したよ。

２００７～２００８年ごろに竣工した特にパークシティ豊洲なんて新築比１５０％も
上昇してる。一方でプールとか過剰設備が負担で管理費が徐々にアップしてたり
いよいよ２０１８年くらいには大規模修繕の時期に入るよね。管理費は４万円を超えるところも
多くなってきて住人の負担も苦しくなってきつつあるって。

ほかにも湾岸マンションは１０年物が出てくるタイミングで買い替え希望が一気に進むね。
でもそんな管理費高いマンションなんて誰も買わないよ。供給過剰だって。

新築も一気に２０１８年に入居と転売が始まって恐ろしいことになるよ。

湾岸は売り逃げるなら今しかないね^_^

豊洲はこの一年が正念場。

>>272
2008と2018年の状況が違う。2008年はリーマンショックがあったからだ。外因のほうが大きい。

>>275
投機マネーが原因たから一緒だよ。

>>268
珍しくないというなら具体例よろしくお願いします！

>>276
投機マネーの不動産投資は普通のことだ。ロントンでも、ニューヨークでも有名な都市は標的になるもの。もし、2018年で円が大幅高くなれば信憑性はあるよ。

>>272

「マンション2005年問題」や
「2005年3月危機」でググッてみなよ。

10年前のこと、もう忘れた？

＞279
そのころはマンション検討してなかったので

>>277
東京ワンダフルは共用施設だけみたら、スゴいね。
あそこを都心と言わないという批判や、無駄施設というもっともな批判は受け付けないです。