湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲　他）

1ゲット

2ゲット！

湾岸の範囲だけど、港南、芝浦、海岸、佃、月島、勝ちどき、晴海、豊海、豊洲、東雲、有明、台場　ここまでは異論ないとして、

湊や新川や塩浜や勝島あたりも入るのかな？　個人的にはパークシティ中央湊は湾岸なイメージ。

とりあえず、この3つの比較では総合的に見て
DT→KTT→PHT
の順番でいい？

>>4
そうですね。アルファベット順だとそういう並びになりますね。

>>4
価格的には高い順にDT、PHT、KTT。
人気順（販売速度）はKTT、PHT（販売前なので推定）、DT

総合的な評価は10年後の中古成約の相場で判断したいね。

>>6
それじゃ我らがDTがダメな物件みたいじゃない！！
もっと別の要素で比較してよ。
例えば、共用施設が魅力的とかオリンピック村に近いとか発展性があるとか

販売数順でいいじゃない？
いつDTが豊洲に抜かれるか…

>>7
6です。間取りだとDT、PHT、KTTの順かな？

戸数はどっちが多いのでしたっけ？

そもそもさ、全くコンセプトからして何もかも違う物件を、湾岸という意味のわからない括りで一つに統合しようとするやり方自体どうかと思いますね。　
毒をもって毒を制するというつもりなのかしら。

＞9
＞間取りだとDT、PHT、KTTの順かな

間取りは窓からの眺望は100％無視かな？

>>11
眺望は関係ないだろ(笑)
何を言いたいのか何となくわかるけど、間取りは間取りです。
眺望はまた違う要素

　　そもそもさ
パークホームズ豊洲は
　　　　　　　　　　　タワマンではないからスレ違い！

パーク豊洲が入るなら佃２丁目も入れておくれ

タワマンみたいなもんじゃん(笑)

このスレの意図汲み取ればいいんじゃない、笑
単純に比較させたいのではない事くらい分かるでしょ！
今までの通りでOK、皆んなの手間を配慮してくれたんだから。

豊洲はタワーじゃないからそもそもスレ違いで企画倒れしている気がするが客観的にみればこんな感じだろう

共用部仕様
ＤＴ＞ＫＴＴ＝ティアロ＞ＰＨＴ

専有部仕様
ティアロ＞ＫＴＴ＞ＰＨＴ＞ＤＴ

眺望
ティアロ＞＞＞＞＞ＫＴＴ＝ＤＴ＞ＰＨＴ

利便性
ＫＴＴ＞ＤＴ＝ＰＨＴ＞ティアロ

割安感
ＫＴＴ＞ティアロ＞＞ＤＴ＞ＰＨＴ

人気
ＫＴＴ＞＞＞ティアロ＞ＤＴ　
＊ＰＨＴは販売前
外国人人気
ＤＴ＞ＫＴＴ＞ティアロ
＊ＰＨＴは販売前
資産性
ＫＴＴ＞ＤＴ＞ティアロ＝ＰＨＴ

含み損リスク
ＰＨＴ＝ＤＴ＞＞ティアロ＞ＫＴＴ

購入者の経済力
ＤＴ＞ＫＴＴ＝ＰＨＴ＞ティアロ

ステマ力
ＰＨＴ＝ＤＴ＞ＫＴＴ＞＞＞＞＞ティアロ

デベの信用度
ＰＨＴ＞ＫＴＴ（ＪＶのため）＞ティアロ＞ＤＴ

おっ、ティアロってのが参戦してきたな。
ティアロは、レベルが一段下だから、ここの比較に入らなくてもいいんじゃない？

レベルで行ったらDTははるかに下だろう

＞12
眺望に対して開口部があるので
関係性有りだと思ってるが、無い人もいるんだ？？？
開口部の目の前に建物あったらまずいだろ、倉庫買うわけじゃ無いんだから

>>20
関係性はあるでしょ。建物なんだから。
でもそれを言い始めたら比較できないのわからないかな？
間取りという要素の中でいえば、ワイドスパンとか角部屋とかそういう話にしかならない。

>>3
GFTの住民達は、湾岸という言葉で中央区と江東区と一括りにしてもらいたくないというご意見です。

このスレ面白い！
みんなもっと書き込んで♪

>>18
まだ売り出してないけど、パークタワー晴海も入れてあげてよ

>>24
PTHって、普通に考えるとティアロより高くなるよね？
ティアロがあんなに販売に苦戦しているのに、大丈夫かな〜？

オリエンタルランドのイメージで販売すれば大丈夫です。

>>25
三井クジラタワーがティアロより上げてくると予想されてますよね。
となると、自然とティアロの残りが売れていきます。そうこうしているといつの間にか完売。
で、クジラタワーが販売する頃には、競合がいなくなってこれまた売れてしまうと。
世の中の不動産会社はよくできてるよ。
マンション価格なんて言い値ですから、阿漕な商売ですよ。そんな世界に素人がネギしょっていったら、むしり取られるのみです。

>>27
そんな上手く行くかにゃ〜？
湾岸バブルも、もう終わりが近づきつつあると言われているのに。
オリンピック後には、供給過剰が心配されているのに。

>>28
売れなければ値段下げりゃ良いでしょ。それでもデベは利益でるよ。スミフと違って三井はその辺フレキシブルに対応するでしょ。
となれば泣くのは今の割高市況に購入した人々ということになりますね。

>>29
湾岸タワマンの割高の境界はどこ？

>>30
そんなもんないよ。
自分が中古として売ったときと分譲価格の差が想定外なら割高

>>30
TTTまで適性
それ以降割高

俺の収入で買えないのは割高。

今からはインフレも始まりそうだし、安くなりようが無いのでは？

>>34
このスレで待てば待つほど君は、マジでいらないからね。

>>35
待てば待つほど君、マジ勘弁して〜！
PHT名物でアク禁になった彼でしょ？

>>33
買えないのどこ？

>>34
マンション価格に関してはもう既に上がってる。2013年売り出しのマンションと比較して仕様を落として価格は15～20％盛ってる。
これから先、さらに上がるかもしれないし下がるかもしれないけど、転売するときのことまでは想像できないですよね。

竣工後在庫は割高

>>39
昔、東急不動産のある多摩川駅物件の大量完成在庫の物件見に行った際、3割引きなら買いますとふっかけてみたら「もう少し待ってもらえれば頑張ります」と営業に言われました。
表向き絶対値引きしないと言っていたのにと思い興醒めして撤退。あの当時は超割高だったけど、今の市況なら安い位でしたね。

>>40
もうちょい待てば、あの頃の価格に戻るって噂もあるけどね。

マンション価格は人件費高騰で値上がりしたコストプッシュ値上がりだからね。

インフレ始まったら、値上がりは加速する。

>>39
別に竣工後に販売するのは在庫とは限らないよ。
竣工前の青田売りが今は主流の様になってるが、実物見てから買うというのは普通の事。
現に前建の晴海物件なんて、分譲との噂もあるが未だ何も情報すら出てこない物件もあります。
ただ、引渡し入居後もずっと販売中となるのは良くないけどね。

>>43
いや、それは大量の売れ残りでしたよ。

前建は分譲かどうかなあ。

>>44
43は39の「竣工後在庫は割高」に対してのコメントですよー。

シンボルが竣工半年後の売り出しだったのは有名ですね。

話変わるけど、シンボル分譲価格@300でしたが、今売り出せば@360ー400ぐらいですかね。

>>48
その価格の成約はプレミアかよっぽど条件の良い部屋じゃなきゃ今は無理ですね。今のところは平均値で300から320が現実です。

>>49
中古じゃなくて、もし新築で今分譲したらの話です

>>50
さすがのスミフでも350くらいじゃないかな。もし平均で380、400なら一等地じゃなければ内陸新築買えるよ。豊洲で350でも売り切り厳しいと思うし、380とかなら誰も買わないと思う。煽りは凄いけど、豊洲の中古で平均300超えるのはパークシティだけだからね。今は豊洲は中古がたぶつき過ぎてなかなか売れなくて困ってるらしいし。

豊洲は３００以下がちょうど良いのでは？

>>52
というか、豊洲のウリは安いけど街が整ってるし都心からも近いという事では。
そのメリットがあるからこそ、江東区というアドレスや埋め立て地というネガティブ要素に対しても目をつぶれるということです。

>>51
全体的に坪単価が高くなってますね。
先日広告で見たけど、PHTの坪単価は@350位でしたよ。
かなり強気ということですね。売れるのかな？
ますます市況価格が読みにくく難しいですね。

ダブついてるのは住友だけじゃない？

DTだけは3期も瞬間蒸発です

>>48
住友ですから今売ったら400でしょうね。もちろん、もう少し豪華さをあげてくるでしょうが。

>>56
30戸瞬間蒸発・・・
まさかスミフさん、広告で三期即日完売とかしてこないよね。。。

豊洲はまだ値上がりするでしょ。
坪単価400くらいまでは値上がりすると思うな。
安すぎるから売れてるわけで。

>>59
安すぎるから売れてるわけでない。

>>59
この市況に乗り遅れた方々が、消去法で豊洲選んでるにすぎない。しかも坪単価は上がれど支払い能力が上がってるわけではないので、ワンランク狭い部屋を選択してるだけに過ぎないですね。
全体でみても、やはり高値を掴まされてるのには変わりがないです。

>>61
ワンランク狭い部屋って４人家族で豊洲だと何㎡ぐらいでしょうか？

三人家族で豊洲在住、８０平米強ですが狭さを感じます。
１００がほしいのですが、近辺では億近くになりますので現状我慢です。、

>>58
昨日の夜中は30戸も売れたので
鼻息荒かったみたい！
営業みんなで祝杯だったんじゃないかな？

>>62
70平米

このタイミングでDTを買う理由が理解できない。。しかもそれが30人もいるとは。

DTが他のスミフマンション（小石川とか天地創造とか）に比べて売れ行き良いのは間違いないと思います。

湾岸物件の各入居予定日

ＤＴ　　　2016年3月
ＧＦＴ 2016年4月
ティアロ　2016年8月
ベイズ 2016年10月
ＫＴＴ 　 2017年3月
ＰＨＴ 　 2017年3月

住宅ローン金利がどう変化するかも気になるところ。

ドゥトゥールもこれで1000くらいですね。
今年2月くらい？に確認したら800以上売れてて、それからホームページの掲載部屋が何度も更新されてたので、1000はいったかなという感触です。

>>69　GFTは基本3月、一部4月じゃなかったっけ？　
DTも4月上旬にズレ込みそう。

SKYZの転売や賃貸募集の状況を見ていると、
GFTやDTの引渡しが始まる3～4月に
潮目が変わると個人的に考えている。

>>71
何故DTがずれ込みそうなんですか？？
もう上棟してますけど…

ＤＴは間違いなく１０００なんていっていませんよ。ＭＲ行くとあたかもほとんど売れてるような表見せられますけどね。実情はまだ沢山部屋有りますから

まあ興味ないんでどうでもいいですけど。ＤＴの無理ポジは自スレでお願いします。

もう売り切れているＧＦＴやベイズの話を今更してもどうしようもありません。

今や比較的まともな価格の物件がＫＴＴと西新宿しかない現状。また不動産バブルの崩壊の局面のサインが色々なところででているため今マンション買う人はなかなか難しい判断ですね

インフレ誘導が進んでいった増税直前にローンを組むのが一番損しそう。
増税後は反動もあるので、対策として金利優遇とかの政策があると予想してみる。

すみふで一番売れてるのはグランドミレーニア（約80％）です。

ヤマトの跡地の東急のスケジュールってどんな感じ？
知ってる方いますか？

＞73
自スレは投稿するとyahoo認証が必要でこっちに書いてます

>>78
Yahoo認証すればイイじゃん？
無理ポジのしすぎでアク禁になってるの？笑

>>72　今後の販売分なのかな？
DTの公式HPの物件概要には、
入居（引渡）予定日　平成28年4月上旬
に変わっていますね。 　

＞79
自スレ以外にも他の湾岸のタワマンに書いたのがまずいのかな？

DTの検討スレだとちょっと荒れそうなので、こちらでお聞きします。
物件概要の載せてある住戸以外を水面下で希望者に売るのは、法律的にどのような問題がありますか？
個人的には、グレーゾーンだと思ってます

＞82
水面下で本当にスミフ売っていたら
公正競争規約に引っかかるんじゃないかな？

売れてないのに売れていることを公言していたら
それも公正競争規約に引っかかるけど、それは表向き
こんなスレに匿名で書いてるので、個人まで特定して罰則はしないから
グレーかしら

>>83
実際に売ってるけど、何も問題ないのだが。
1000-くらいいってますよ。
根拠ないのに売れてないは悪質です。

＞84
引用
本広告を行い取引を開始するまでは、契約または予約の申し込みには一切応じられません。また、申し込み順位の確保に関する措置は講じられません。あらかじめご了承ください。（販売開始予定時期／平成27年7月下旬販売開始予定　）
引用終わり

＞契約または予約の申し込みには一切応じられません

この時に販売しているのが問題無いってことでいいのかしら？

>>84
根拠ないのに売れてるってのも悪質かとｗ

1000いってるっていうけど、
住不のクローズドなやり方というか売り方じゃ、
外部の人間（検討者契約者含む）が数字を把握するのは、
かなり困難だと思う

>>84
実際売ってるほうが悪質だってば。
少なくとも内定レベルでおさえておかないと。売買契約結んでたらアウトですね。

ＤＴの公式ホームページにこう書いてありますよね。各期ごとに必ず載せています。

本広告を行い取引を開始するまでは、契約または予約の申し込みには一切応じられません。また、申し込み順位の確保に関する措置は講じられません。あらかじめご了承ください。（販売開始予定時期／平成27年7月下旬販売開始予定　）

こうやって告知しておいて実際に公表された各期以外に売っていたとしたらそれは完全な法律違反ですよ。それが本当なら大変大きな問題です。ボーダーラインでもなんでもなくて完全にクロです。しかもそれが三大財閥の大企業だったら尚倫理的な面からも企業としての信用も大きく失墜するでしょう。いままで公式に各期で売り出してきた総数は５００--６００くらいでしたよね。法律違反をしていなければそのくらいの数字が実数のはずですから販売数として間違いないはずです。

そもそも１０００以上売れているなら第三期で３０しかでないとかありえませんよ。すくなくても１５０くらいはでるでしょうし、わけのわからない高額クオカードなどでＭＲまで釣る必要なんて全くありません。常識で考えればわかるでしょう。

＞８４さん、あなたこそなんの根拠もソースもないのに過剰な売れている情報の由布で悪質ですよ。我々の行っている総数は公式ホームページが発表した数の総数です、これ以上正確なものなどないでしょう。あなたのそういう無理ポジはは自スレでやりましょう。このすれは総合すれですからＤＴがその他人気物件より販売数がかなり出遅れているのは周知の事実ですから（しかしそれは売れてないとは一概にいえません、なぜなら各企業ごとの基準があるでしょうから）、あなたの根拠のない無理ポジに皆興味はありません。自スレでどうぞ。

>>88
じゃ君が中心に訴えてくれるの？
ここまで書いておいて他力本願なんてないよね？

>>89
まずは涙拭こうかｗ
訴えるとかって話は誰もしてない、話すり替えちゃダメｗ
無理ポジさん、ここに極まれり！って感じだねｗ

＞＞８９

あなたが確証もないことを書いてスミフを陥れようとしている人でしょうか？私はスミフがそのようなことをしているとは思いません。ただ百歩譲って実際にそんな重大な違反があったとすればそれはマスコミや司法が放っておかないのでは、日本は成熟した民主主義の法治国家ですから。

そもそも天下の住友不動産がそのような違反をしているとは到底思えませんね。どこか潰れそうな弱小デベがやるならありえるかもしれませんが。普通はそう考えるでしょう。

つまりなんの証拠もないにも関わらず、スミフがそのような違反行為をして売って1000超えているだの勝手に書いている人ことスミフから訴えられかねませんよね。公式ＨＰでこう宣言しているのに、勝手に会社の信頼を失わせるような嘘を流布する行為はスミフからすれば許容しがたいのでは。

>>91
世の中大人の事情というのがあるんだよ

まあ天下のスミフがそんなことをしているはずもないしスレの本筋と違いますから、物件の比較に話を戻しましょう。どうしても続けたい方はＤＴの本スレでやるべきでしょう。

>>93
このスレの主旨は物件の比較じゃないよ。笑

>>88

そもそもDTの第二期って、何次まであったんですか？

なんか第二期一次の次に第三期一次があったような書き込みが多い気がするのですが。

公式HPで発表された総数を知っているってことはご存知ですよね？

＞９５

しつこいなあ。そんなにＤＴが気になるならＭＲでもいけばいいじゃん。なんかカードもらえるよ。そしてＤＴのスレでやってね。

>>95
二期は八次までありましたからね。

豊洲シンボルも、五輪前残り140くらいと営業マンがいいいていたけど、実際400くらい残っていたよ。
五輪後一気に売れた。
築5年で半数残るという、異常な感じ。
五輪で命拾いしたね。

ワールドシティータワーでも結構似た感じだったね。

なんだかアンチスミフが多いですね。
値付けと販売手法が気にくわないのかな。

＞84さん　他の人がいろいろかいてたので
そんな感じですよ。

公取がスミフに改善命令も何も出して無いので
実際は物件概要の合計数以下の販売なんでしょう！
住友不動産の信用を落とすような書き込みは
やめましょうね