なぜ彩都は発展を続けているのか真剣に考えてみる

区画整理などされて走行しやすいのが発展の要因では？
商業施設が建設できない点などがファミリー世帯にも治安が悪くならないと定評があります。
治安面を優先する人がかなり多く移り住んでいるように感じます。

彩都が発展て冗談ですよね？

人工的に造成された住宅地は、30年後が勝負。
住民の年齢層が偏り、30年後あたりに一斉に高齢化する。

1970年代に作られた千里ニュータウンも、2000年ごろ限界団地と揶揄されたもんだ。容積率に余裕がかなりあったので、高層化で切り抜けたけれど。

作為的やな〜彩都に家買ったやつらはみんな後悔しとるっちゅうに

「発展させようとしてきたが失敗している」が正しい彩都の評価だと思います。
マンションは中古物件があふれてきているし、一戸建ても結局それほど増えなかった。人口が減少しているのに、この土地の立地の悪さではこれ以上誰も欲しがらない。
それでもこれだけマンションを建ててきたのはもともと土地が安かったせいですね。少々売れ残っても利益が出るとふんだ業者が貧乏人相手に安かろう悪かろうの物件を売り切った、という状態なんですよ。

>>3
出来てから30年が確かに一区切りかも知れませんね。
これまでの10年は順調に発展し、モノレールの開通、駅前商業施設やアヤハディオ、公共性の高い図書館や郵便局なども次々とオープンしてきました。
今後の発展を示唆するスタジアムや水族館、ショッピングモールが、ほぼ『彩都民専用交通』のモノレール彩都線を使えば渋滞や混雑知らずでそれらを利用出来たり、交番設置にむけて市が動き始めるなど、彩都の箕面側の開発で今後10年は安泰でしょう。
その後の10年は見通す事は難しいですが、彩都中央地区の商業施設が第2名神ね開通で上手く発展し、雇用を生み出す事で昼間人口を高めるような方向性かもしれません。

>>5
マンションは中古物件が溢れてるんですか？戸建てのほうは、むしろ売って下さいっていうチラシが多いですけどね(笑)
実際に私の近所で転勤で戸建てを手放されたかたは、ひと月も経たずに売れたと喜んでました。(駅徒歩10分、東南角地の良い物件でしたが、値段もお高めだったのに)
彩都内でも2極化しているのかも知れませんね…
ま、東京でもありませんし、いち地方都市の大阪にしては健闘しているようにも思います(笑)

>>5
そのマンションは購入時より高値で取引されてる。治安の良さと綺麗な街並み、環境と一貫校もが魅力なのかも。戸建てもこれから粟生北が販売されますが、戸建てはバスがないと非常に辛いかも。

>>7
彩都に限らず何処でも売ってください入りますよ。笑
不動産屋はそれが仕事ですから。彩都が失敗か成功かと言えば間違いなく失敗です。結局、辺鄙過ぎて住宅需要が少なく、中部地区も物流倉庫、東部地区も同じ運命でしょう。西部地区でも膨大な空き地をどうするんだろうと心配になります。

なんでこんなスレが存在するんだ…。
廃れ具合を強調したいアンチテーゼか？
交通の便が悪すぎて...まだ、今話題の服部天神の方がマシっちゃマシですぞ。

謎なスレですね 笑
彩都に住むなら奈良に住むかな 笑
奈良の方が便利。

あと7さん、9さんが言う通り、どこに住んでても売って下さいチラシは入りますからね！よくチラシ入ってるから人気と勘違いする人がいる。

車必須だけど、せっかくの休日は渋滞で外出が億劫

それが彩都

深夜は珍走が跳梁跋扈する街（笑）

それが彩都

珍走団は困るが深夜に彩都を走りたくなる気持ちはわからなくもない。車が少ない、道が広い、信号少ない、夏でも涼しい、コンビニと公園あり、と原付で暴走したくなる要素がそろってる。

ヤンキーのたまり場としては順調に発展をとげていると言えよう。

彩都に対するヤッカミや憧れがスゴイ事になってますね(笑)
中古物件でむしろ値上がりしてるという事実が全てを物語ってますね。
地方都市では珍しい現象ですもんね

憧れ‥‥？
全くない！！

まぁ一軒家住みたい人なら考える人はいるかもですが、マンションなら全く魅力ないですね。

>>9、11
『売ってくれ』っていう不動産のチラシってごくフツーなんですか。それはすみません！m(_ _)m
彩都に来る前に住んでいた場所では、そんなチラシ一度もお目にかかれ無かったので(笑)
前に住んでいた地域とは比べ物にならないくらいの人気があるのは間違いないみたいですけど、むしろ私がかつて住んでいた地域が異常だったみたいですね(笑)

スレ違いになるかもしれませんが、同じ？新興住宅地？の宝塚山手台は今どうなっているのでしょうかね？

このマンション限定で探されていますというのも不動産屋の常套句ですね

>>17

別にスレ違いじゃないと思う
大阪で仕事する人達が帰るベッドタウン、という観点で見れば、宝塚山手台含む阪神間や奈良も比較対象たり得るから
数ある名だたる住宅地と彩都を比べてみて、どうだろうか?
スレ主もどうよ?

>>14
彩都のマンションって初期の頃は、新築で1000万台で買えましたからね。低所得者の味方です。

>>19さん
よそと比較するのは構いませんが、京都や奈良までいくと離れ過ぎて、片方の事を知らない人が出てくると思いますので、宝塚山手台くらいの距離感のところ、例えば箕面森町とか、小野原あたりですかね。(千里中央とか大阪市内みたいなところより)同じような立地のほうが、議論の論点が絞られ比較しやすいでしょうね。

阪神間と比べたら、、、さすがに分が悪いですね。
やはり小野原や箕面森町や茨木山手台(タマスマ)あたりが比較対象になってしまうのかな。

まあ、全員が大阪市内に通勤するわけでなし、、、
モノレール沿線で働いている人って結構いるからとちゃう？
たとえば、パナソニックとか。

あれだけ土地があまってるなら、COSTCOとIKEA出店しないかな？
周辺住民としては嬉しい。

いやー、みんなお金持ちで羨ましい。他人の家まで心配するなんてどれだけ心の広い方達でしょう。
そんな素晴らしい方々が匿名で比較なんて、社会の底辺の人間がやる遊びに興じて、社会の底辺に住む人間の行動を学ぶなんてどれだけ探求心があるんだろう。だから我々凡人は追いつけないんだな。
比較しても何も生産性のない議論ですから。生産性０の事を一生懸命やっても０。これに気づかないから素晴らしい方々と社会の底辺の人間の差は一生埋まらないから、探求する価値もないですよ。

なんで周りと比較したがるんだろう？ここは彩都が発展していってる理由を考えるスレなんだが(笑)
そして少なくともこの10年は、関西でも成功した大規模開発であることは間違いないと思うけど。もうすぐ？もう？2万人になるとか。
その発展の理由を考えようというだけですよね。

町の発展っていう観点では箕面森町も宝塚山手台も、彩都には敵わんのちゃう？フランフランのお店とか、マダムシンコとか、リクローカフェとか、まーまー小洒落たお店もあるし。小野原は食べ物のお店は死ぬほどあるけど、逆にありすぎ(笑)もう少し静かで駅が近くにあれば良いかも。(ここは生活の優先順位や好みの問題かな)

>>27
彩都の人口が増えてると言っても、大部分は賃貸とマンションの住人。戸建ての売れ行きで見れば宝塚山手台に敵わない。小野原西だとスーパー、医療機関、塾など全て徒歩5分以内、駅も北千里まで15分で行ける。彩都は、不便の割に交通量多く良い環境とは思えない。

>>27
フランフランは期間限定、リクローカフェは未だ建築中、マダムシンコはもはや彩都と呼べないほど遠い。これなら宝塚山手台から麓の店まで降りるのと変わらず(笑)

>>27

マダムシンコとリクローが死ぬほど好きな方にはピッタリの場所ですね～
お客さんに出すお菓子もマダムシンコとリクローのヘビーローテーションになるのでしょうね（笑）
何しろ他のお菓子にしようにも、買いに行くだけで時間もお金も掛かりますから
「○○さんとこ行ってもいつも同じものだからー」と思われないといいですが・・・

彩都には公園の「スナバ」はあっても、小野原にあるスタバは無い。
山手台は小学生でも漢字読めるが、彩都粟生は読めない。日本では宝塚市は有名だが、箕面市はマイナー。
森町は第1種低層住宅地域だが、彩都は混合地。山手台や森町のような一斉販売じゃなく、最近主流の年齢分布を広げるための数次販売なので好きな土地を選びにくい。まあ山手台は元々南部があり年齢分布が広いから数次販売する必要が無いんだろうけど。開発が奥地から駅まで戻るのに後10年位かな。
彩都は昼に時間を持て余す専業主婦層が多いから、ケーキ屋が出店しちゃう。
ちゃんと彩都住民として自覚していますから。

>>29
宝塚山手台ってバブル期に建設がスタートしたのにまだ空き地がある。しかも規模も彩都より全然小さいのに。彩都に空き地があるとか言うひともいるが、かれこれ40年？経っていて、最近の20年なんてほとんど何も景色が変わってない。空き地もそのまま。
そんな未来のない所と、彩都民専用交通機関で混雑なく、週末にふらっと水族館やスタジアム観戦やショッピングモールで買い物が出来たり…の未来(この秋)が待っている彩都。
まぁ、リクロー同様『建設中』ですがね(笑)山手台には周辺に変化や発展の兆しが全くない。もう『終わった』ところとまだまだ発展し続ける彩都では成長性で比較になりませんよ(笑)

彩都から遠く離れたものばかり出してきて比較されてもね～（笑）

ついでにいうと、山手台住民が伊丹のイオンモールや尼崎のつかしん、コストコをあげるのと同レベル。

まあ、大阪市に行かなくても・通過しなくても職住遊に困らなくなりつつある、という現実に大阪市民は気がつかないと。

>>32
爆笑させてもらったよ。エキスポランド跡地を彩都の発展と言うとは。
茨木イオンが出来た時も彩都が発展してるとでも言ってたん。笑

>>33
遠く離れてる？彩都周辺をあまりご存じないようで
しかもイオンやコスコみたいなショッピングの場所が沢山あってもしょうがない。『水族館』『スタジアム』『万博記念公園』＋ショッピングのような『週末を豊かに過ごす』場所に専用交通でゆったり行ける事が大きなアドバンテージなのですよ。
山手台の近隣には週末にショッピングする所しかないと(苦笑)

>>37
それならモノレール沿線の摂津市の方がエキスポ跡地に近いよ。でも摂津市民が摂津が発展したとは言わんよな。笑

>>38
『彩都民専用交通機関』でストレス知らずに行けるのです。単に近さを競っていませんが？(苦笑)
混んだ電車や渋滞に巻き込まれないのが『豊かさ』なのですよ(笑)

ついでに言うと、巨大なショッピングモールやアミューズメント施設に近ければ近いほど良いという訳ではない。それらの施設が引き起こす周辺環境の問題を考えれば、彩都のようにある程度の距離が確保されている事がむしろアドバンテージなのですよ(笑)

>>39
気の毒なこと言う様だけど、彩都北の高速ICオープンして、彩都の将来的な交通量予測は、171号と変わらないですよ。要は彩都は不便だけど環境や渋滞に悩まされる住宅地になるってことです。

彩都⇔万博公園って片道330円も掛かるんですね
阪急の本線沿線なら梅田まで行ってもお釣りがかえってきます

家族4人で往復すれば2640円
交通費がかかる割にはチープな「豊かさ」ですね（笑）

>>41
何でそんなに必死なの！新しく一から作ってる街なので他所との比較は意味がない。まあ私はこのくらいの田舎感でいいですけど。それよりはそんなに必死に悪口言わない事‼小さい時に学校で習いませんでしたか。

>>40
交通費は42さんの指摘通りだし、そもそも彩都西駅まで、片道15分歩いて高い交通費払ってショッピング行くかな〜？笑
流石にあの坂道を荷物持って15分は歩けません。

あの。。。今時 (笑)とか(苦笑)とか使ってると恥ずかしいですよ。。。
一応言っときますね。
しかもそれ使う時って、自分の意見にしっかりとした自信や確証が無く、相手をバカにするしか自分の立場を保たれないって場合が多いんで。。。

あっ失礼。>>37さん宛です。

37さんと7さんは、同じ彩都の人だろうね。

>>42
お次はモノレールの値段ですか？細かい事までわざわざ調べ頂きありがとうございます(笑)
彩都民専用交通機関が多少割高なのはしょうがないですよ(苦笑)
『チープ』な事をお気になさるんですね(笑)

>>45
彩都に住むこと自体が恥ずかしいんじゃ無いですか？
なんか、便利なとこは、高くて買えなかったんだねと思われちゃうし。

>>49
それが今や便利なところになっちゃったんですよね～。それも彩都が発展している理由ですね。ありがとうございます！

彩都なんて大失敗で、阪急のお荷物になってるぐらいの認識しかないけどね。
いずれにせよ、人口減少、関西経済地盤沈下、による都心回帰が必定の時代に、
こんな辺鄙なところでマンションなんてダメだろう。
今や大阪のど真ん中のビジネス街にマンションが建つ時代（関西経済低迷の証）
ここは今だから値段がつくかもしれないが、潮目が変われば市場性、流動性は恐ろしく低下する。
今の間に売り抜けるのが正解だと思うよ。
マンションは利便性が命、環境云々を言うなら郊外の戸建やね。
利便性、環境の双方を求めるなら億単位の金を出せと云う事だろうな。

>>35

>まあ、大阪市に行かなくても・通過しなくても職住遊に困らなくなりつつある、という現実に大阪市民は気がつかないと。

確かに、この十数年で郊外モール(シネコン付き、アウトレット)が随分増えました
しかし、ものとサービスの質を追求するとまだまだ大阪市内まで足を運ぶ必要があるようです。
うめだ阪急はじめ各デパートも建て替え、改装等通じてサービス向上に熱心ですし、新たにグランフロント大阪もできました。
劇場はじめ文化施設の充実度も、郊外では真似できないですね。
大阪市内、特に梅田に「無理なく」アクセスできる点を重視する方はまだまだ多いですし、それが昨今の不動産価格の上昇の度合に現れていると思いますよ。

>>51
人口増加しています。
辺鄙な所ではなくなりました。
大阪市内はある地点ではそこそこでも面でみると住もうとは思えない。マンションの敷地は綺麗に整備しても道挟んでごちゃごちゃしたカオスなややこしい地域があり、子育てはしたくない。面で見ないと。まあ子供がいなくてお金があれば便利なタワーマンションもありかもですが、マンションまでのカオスな道が耐えれるかなぁ。

>>50
彩都が便利になった？？
街開きしたころの彩都と殆ど変わって無いけど。

ガーデンモールの店も店が入れ替わってるだけだし、コンビニもデイリーヤマザキ潰れたし、三井住友銀行も閉店してATMだけになったし、モスバーガーは小野原西に移転した。
増えたお店と郵便局足しても便利になったと言えるほどでもないね。箕面彩都なんて、コンビニ行くのも車必須だし。笑
珍走の騒音と交通量は間違いなく増えた。

まあ、職場が大阪市外だと、市内に出向く必要があるのはデパートと劇場ぐらいやね。それほど頻度の高いものではないので、彩都あたりでも十分な人がいるでしょう。私は千里に住んでいますが、上記ぐらいしか大阪市内に出ないので、市内まで20~30分のメリットを生かせていない。

市内の人が、「なぜあんな山の中に、、」と思うのは理解できるが、山の中にモノレールを引いて宅地開発できるだけの力を北摂がつけてきたとも言えるかもしれない。

ダイソー潰れて、セリアが出来た。
結局、人口増えても便利にならず、環境悪くなってるだけ。

>>55
そうなんです。市内に用事がないんです。だから目に優しい環境でまったりしたい。平日職場は市内だけど、万博記念公園でon/off切り替えれてます。

>>54
あなたの言う利便性を求める人は、ほとんどいないことに気づかないと。

>>55
それは逆ですよ。彩都、森町ともに住宅地としては、計画以下の需要しか無く結局は、物流基地に成り下がる訳です。
都心回帰に流れに勝てなかっと言うこと。それと、どちらも事業主は1000億前後の赤字となっています。山の中の宅地開発はもう懲り懲りということでしょうね。

ここは一人の彩都民が反論している場ですか？他の住人のフォローは無いのですか？

>>54
デイリーヤマザキは潰れましたがセブンとファミマが出来ました。三井住友はATMだけになりましたが、郵便局は出来ましたし、窓口業務は池田銀行もあります。ガーデンモールにはヤマハの音楽教室や英語の保育園や子ども服のお店など、ニーズにあったものが充実してきました。フランフランのアウトレットや生鮮食品の美作、類農園、なないろ公園には彩都外からも沢山のお客様で賑わってます。きっとここでネガされている方は、彩都の事をよくご存じのようですから、そういった施設をよくご利用になられているのでしょう。
羨ましいと思われるなら、ここでネガなどしてないで、彩都を訪れた際に物件を探してみられてはいかがでしょう？＼(^ー^)／

彩都を訪れた際？
遠くて無理です。スミマセン。

>>61
結局のところ、ここ10年で、人口と渋滞は増えたけど、利便性は大差無いってことですね。スレタイトルの発展とは程遠いと思います。
なないろ公園も渋滞と珍走を呼び寄せただけで、皆んな迷惑に思ってるでしょうし。

>>62
来ないで‼そして掲示板にも！

>>63
だから利便性求めてないんです。小野西みたいになったら大変だし、適度に距離がある方がいいんですけど。

利便性至上主義のかたは、市内(都心は言い過ぎでしょ。つい最近否決したばかり)のマンションを求めたらよろしい。確かにマンションは主要路線の駅近が値崩れしにくいのは事実。
ただ、文化芸術施設や梅田や難波のデパートをどれだけ頻繁に利用するか。
自分の生活を振り返ってみれば、実生活では居住区内にに沢山の公園。自然/生鮮食品のスーパー、保育園や幼稚園といった育児施設が充実。住民専用路線でアクアリウムにサッカー観戦、ららぽーと、エデュテイメント施設に直行。
それで必要十分と考えるひとも沢山いる。
どちらも間違いではない。
ただ市内マンション至上主義のひとがわざわざここで、彩都に集うひとを『アナタは間違っている』という必要はない。
ここはバトル板ではありません。彩都の発展の理由を考えるところです。スレ違いなコメントはいりません。

>>65
距離が有りすぎ。
その割に、何か出来ると喜ぶ書き込み多いけど。少なくとも小野原西の様に発展する可能性ないからご安心ください。坪単価あがって買えなくなるしね。

>>63
その通り！彩都のこの10年の発展で利便性は(市内のマンションと比べて)大差ないようになったんですよ。アナタは珍走話がお好きみたいですが、彩都にわざわざ珍走の音でも聞きに来られているんですか？
それとも彩都にお家を買えなくて、遠くに聞こえる珍走の音を『きっと彩都から聞こえるに違いない！』と思いたいとか？彩都が買えなくて『あのブドウはすっぱいに違いない！』っていう…。
それともアナタ自身が珍走で彩都にお越しになられているとおっしゃるなら、否定しませんがね(笑)

>>66
そもそも、スレタイトルにあたかも彩都が発展してる様に書いてあるから批判コメントが集まると思いますよ。大抵の人は彩都開発は失敗と思ってますし、事実、西部地区も膨大な土地が残り、中部地区は、物流倉庫、東部地区も同様になる見込み。スレタイトルが『なぜ森町は発展を続けるか?』でも同じ結果だったでしょうね。

>>68
彩都住民は、連日大変そうですね。

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1432851975/

>>70
彩都外の住民もわざわざここに張り付いてまで彩都のネガに大変そうですね(苦笑)

>>71
彩都民が森町スレにわざわざ張り付いてまで森町のネガに頑張ってるのと同じですね(笑)

>>72
あっ…森町の方なんですか(察し)

>>73
残念でした(笑)

>>74
えっ！？まさか彩都でも森町でもないひとが、彩都や森町の掲示板に張り付いているんですか(°□°;)
そこまで森町や彩都に憧れているとは…驚きです。

絶望が丘とか、茨木台とか、仲間達は沢山いますからね。。。

>>67
車で10分もかからないじゃないですか。

>>76
>絶望が丘とか、茨木台とか、仲間達
仲間…ですか、なるほどそういった事がおこるんですね(汗)彩都や森町のどちらにも住めず、その周辺で歪んだ執念を燃やしている方々が…
不健全ですねぇ(^_^;)

せっかくの日曜、こんないい天気なのに、昼間からこのスレは盛り上がっているね～。
暇人が多いのは事実だが、彼らに対して真面目に応対する彩都住民の多いこと。
彩都民が休日出かけない(道路の渋滞と高い交通費がネックで出かけられない)通説を裏づけているようですな。

>>79
周辺住民さん、見回りご苦労さまですm(_ _)m

彩都は三田辺りを目指してるんでしょうね。我々からすると遠くから出勤ご苦労さんという感じですが彩都を選ぶ人には選ぶ人の事情、価値観があるんでしょうな。
ただ発展はしていないのは確かでしょう。

まー、ニュータウンマニアって結構いますからね。
彩都と森町は久々の大規模開発なんで、注目されますよ。
この人口減少の中、どーなっていくのか、個人的にも興味あります。

>>82
確かにオールドタウンマニアはいない。

>>83
確かにニュータウンを選ぶ人は少数派なのでマニアと言えるでしょうね。住宅着工件数見れば、既存の住宅地(オールドタウン？)選ぶ人が大多数なので、マニアとは言わないでしょうね。

>>84
ソースよろ

そもそもスレタイに違和感を感じる。
スレ主さんは違うとおっしゃられていましたが、バトル板を作りたかったのかと勘ぐってしまう内容。
「彩都便利情報求む」ぐらいの方がまだマシ(反論ゼロでは無い)だったんじゃないかな？
本当に彩都の発展を疑問？に思っている人って彩都住民にもいるのかな？

あら、やっぱりソースは出ないのね。彩都ネガって印象操作だけ？
ガンバレ！アンチ彩都!

ニュータウンマニアってちょっと言い方が悪いですが、
街並みが綺麗、歩道が広い、教育環境がいいなどの理由で
このような街を選ぶ人も多いですよ。

私の知り合いでは大阪市内への通勤者は少なく千中周辺が多いです。

>住宅着工件数見れば、既存の住宅地(オールドタウン？)選ぶ人が大多数
まで言っておいてソースは出ないという(苦笑)

>>85
「ソースよろ」みたいな言い方してたら、そりゃ出してもくれないでしょ 笑

>>84
何とぞ、そのご意見の元となりました、資料の提示のほどを宜しくお願いたてまつりまする～。m(_ _)m

当たり前です。日本の国土面積を考えたら、圧倒的に既存の街の面積が広いから既存宅地の方が件数多いに決まっているだけ。ソース以前の問題ですね。
そもそも予算を語らずに、場所云々言っている奴はアホだよ。俺も予算1億あれば小野原だし、1.5億あれば豊中だよ。4000なら森町かサニータウンだし、3000なら希望ヶ丘。何か間違っているかな。

↑で？ソースは？住宅着工件数です。

>ソース以前の問題ですね。
あちゃー、ダメだこりゃ(^_^;)

彩都、ちょっと不便だけどいい所だな〜戸建てだったら彩都もありだなーなんて好印象を持ってこのスレを覗いてみましたが・・

ソースマニアさん
そんな意地にならなくても、常識で考えれば、ニュータウンとニュータウン以外で住宅、どちらが多いのかはわかりますよね？
1+1=2に対して、ソースはソースは？言うてるのと同じですよ。

↑じゃ、ソースはないという事でFA？
いや、フツー誰かの良い事を言うなら多少盛っても良いかなと思いますが、ひとの悪口言うなら、それなりの根拠がないと…。
いや、根拠があれば、そもそも悪口ではないですし…。
『心証で有罪』っておとなりの国じゃないんだから…(笑)

そもそもどこの部分を悪口と捉えられたんですか？

たまに彩都の向こうの園芸屋さんに行くので、彩都を通りますが、環境の良いところだと思いますよ。バスではなくてモノレールなのも便利だろうし。
ただ、梅田まで乗り換えありで45分くらいだから、梅田まで電車1本で30分以内の所とは、カテゴリーが違うと思います。そこで比べても平行線。

このスレの彩都側の人の挑発的な書き方、どなたか書いているように、バトル目的な感じです。見る価値、書く価値はないと思うので、これにて失礼。

99さんに同意。綺麗な街だと思います。でもこのスレ不毛で閉鎖希望。