【北海道】暖房等の熱源で悩んでいます

札幌在住です。北海道で暖房にプロパンガスを使うと非常にコスト高です。やめておいた方が良いと思います。

プロパン・・・515円/㎥　熱量103.0MJ/㎥ 熱量あたり単価 5.00円/MJ
灯油・・・・・　75円/L　熱量 36.7MJ/L　熱量あたり単価 2.04円/MJ

イニシャルコストは①≒③＜②だと思います。
ランニングコストは③＜②＜①だと思います。

私は、昨年新築しましたが、延床約35坪、Ｃ値の実測値は0.9でした。
暖房はセントラルヒーティング（パネルヒーター）です。
エコフィールではない点を除いて③の仕様です。給湯も灯油です。
一年間の灯油代は15万円でした。月割りにして12500円です。

標準仕様が長府のエコフィールじゃないボイラーだったのですが、
そこまで頭が回らず完成後に失敗したなと思いました。

現在の灯油ボイラーは、昔と比べて燃費も確実に良くなっていると実感したのが、
18年前に新築した実家の燃費と比べて3割以上安かったことです。
ちなみに実家の暖房ボイラーは18年目経った今も故障していません。
寿命もガスボイラーと同等と思います。

エコキュート・IHヒーター　でいいのでは?
江別市のプロパンの価格はわかりませんが、ランニングが心配ですね。
一度しっかり調べた方がいいとは思います。
電気代も年々上がり、心配はありますが、プロパンや灯油よりは安いのではないですか?

機器の寿命は制御の単純な昔の物の方が長いですね。
今の給湯機器は缶体などよりも基盤などの制御系の方が大抵先に逝きます。

プロパンガスの㎥単価が515円て、どこの地域の話ですか？
私の会社でお客様に紹介しているガス会社は、バルクタンクの場合、基本料金3500円位、
単価は290～350円位です。
北ｶﾞｽの都市ガスで基本料金2592円～4319円、6月検針分は133円～91円位の単価です。
契約するｶﾞｽ会社によると思いますが、下手をすると②は①より高くなる可能性もあります。
個人的には①と②はとんとんか多少①が安いと思います。

エコキュート&ヒートポンプ暖房が一番安いのをみんな知らないのかな

>>3
プロパンってちゃんと書いてるんですけどね。
「都市ガスは来ていません」とはっきり書いていますし、バルク供給している地域とも書いていません。
江別のLPGは平均700円台ですが、戸建ての長期契約の場合500円台が多いです。
300円台なんてありえませんね。

3ですが
都市ガスの価格は参考までに記載したまでです。
また、江別市の場合、札幌にあるほとんどのガス供給業者がバルクタンクでの供給が可能です。
また単価に関しても、中小はわかりませんが、大手(元売・卸売)業者は基本料金別で300～400円台ではないかと思います。
LPG業者は価格を開示していないので、個別に確認してみないとわかりませんから、ご存じないのも仕方はないかもしれませんね。
逆に言いますと、安い業者もいますので、その単価次第で他の熱源と差が出てくることも考えなければなりませんね。

当方もまったく同じ悩みです。
最近新築した友人や今の流行りはエコジョーズみたいですが、バルクを設置してどのくらい安くなるかが気掛かりです。
エコフィールでの給湯暖房も視野に入れています。

エコキュート＋ヒートポンプは8月までで非蓄熱式暖房割引が廃止になるので値上げになるみたいなのでイニシャルも、合わせると微妙な感じですね。

>>7

ヒーポン系は都市ガスエコジョーズより安いの知らないのかね。
ほんと先入観って怖いな。
北電でコストシュミレーションしてくれますよ。

>>8
都市ガスエコジョーズよりも光熱費としては安くなるのは知ってますよ。
今後の交換費用なども含めての話ですよ。
無駄に人をイラつかせる回答ありがとうございます。

>>9

じゃあ交換費用を調べたの？
エコジョーズ本体の耐用年数は10〜15年。
本体交換で工賃含め50万円ぐらい。
ヒーポンは室外機の耐用年数が10〜15年。
交換工賃含め30万円ぐらい。

何を根拠にヒーポンがコストかかると思ってるの？
先入観だけじゃん。

北電関係者？
ヒートポンプはランニングコストが高い上に冬寒い。霜取ばかりして暖房にまわらないから使い物にならないみたいだよ。
一昔前の機械なら納得できるけど、去年新築で冬の電気代月6万7万なんて嘘みたいなレスしている人沢山いるからさがしてみてね。

>>11
ヒートポンプがランニングコスト高いって、初めて聞きました。
ランニングではなく、イニシャルのことでは？

ヒートポンプは不凍液を低温で回して、家全体をじんわりと暖める方法だから、
急に暖かくしたい人や、冬でも薄着の人には不向きかも。
その様な人達のお宅では、どうしても温度を上げるため電気代がかかります。

>>11

無知過ぎて笑えるわ(笑)
絶対あり得ないことを書くもんじゃないよ？
嘘書くならさ、ちょっとは現実味のある嘘つけよ。

>>11

少しは勉強してからウソ書いた方がいい。

必死ですね北電さん(笑)
ヒートポンプの原理がわかってないんですね。
北海道の内陸部はCOP1.0切りますからね。この意味わかりますか？

必死ですねガス会社さん(笑)

予算があれば地中熱も良いかもしれませんが、
イニシャルコストがプロパンガスエコジョーズに比べてかなり高いし、
その差額をランニングコストでペイできなさそうですね。
地中熱は、まだこれからでしょうね。

プロパンガスのエココジョーズは、ランニングコストはけっこう高くなりますよ。

エコキュート+ヒートポンプ暖房は非蓄熱式暖房割引が廃止になっても、
ランニングコストは都市ガスエコジョーズより安くなります。
しかし、イニシャルコストが高くなってしまい、差額をランニングコストでペイしようと思うと、
都市ガスエコジョーズに比べて10年以上かかると思います。
プロパンガスエコジョーズに比べるとランニングコストは10年以内で済みそうですが・・・。

プロパンガスのエコジョーズ+ヒートポンプ暖房のＶＩＶＩＤＯは都市ガスエコジョーズと比べ、
ランニングコストは若干高いですが、イニシャルコストは安いので、良いと思いますが、
江別のそこの地域がＶＩＶＩＤＯのエアウォーターさんの対応エリア内かはわかりません。

暖房に関する選択は、入居者の生活スタイルにもよります。
室温25℃でも我慢できない人がいますし、Ｔシャツ短パンが当たり前という人もいます。
そのような人達は、低温水で回るヒートポンプ暖房は無理ですし、
ガスでもかなりランニングコストが高くなってしまいます。
灯油のセントラル暖房でも我慢できなく、ストーブを後付けにした人もいます。
エアコンやファンヒーターの風があると嫌だという人も多いです。
薄着で室温をただ高くしたいのか、本州の様に肌寒かったら一枚羽織るのか、
共働きで日中自宅は留守が多いのか等、
生活スタイルをどうするかによって、ランニングコストはかなり変わってきますし、
どのシステムを選ぶかも変わってきます。
その辺りを考慮しないと、どれが良いかは一概に選べないと思います。

№17です。

すみませんでした。
スレ主はVIVIDOも選択肢に書いてありましたね。

VIVIDOのイニシャルコストがプロパンのエコジョーズより高かったんですか？

プロパンのエコジョーズでボイラー代サービスでやっているところありますが、
ランニングコストはその分高くなってしまいます。

各システムのイニシャルコストとランニングコストを出してもらって、
御自分の生活スタイルと比べてみてはどうでしょうか？

今のところすべての熱源で
ランニングコストが安いのはヒーポンです。

これは紛れもない事実です。
電気代が高くなって騒いでいるのは
非ヒーポン系の旧型の電化機器です。

北電の回し者でも何でもなく
オール電化はすべて高いという
間違った認識が広がっています。

上に書いてあるアンチ電化の方は
間違った情報を書いています。
これは断言できますし
彼の言っていることは悪意のある嘘です。
COPを語っているのに
ヒーポンで月7万円とか
明らかにあり得ない数字です。
みんな知らないと思って出鱈目を並べています。
私は北電の肩を持とうなんて思いませんが
彼のような出鱈目な噂を流す人間は許せません。

>>19
私も同意です。
よくぞ言ってくださいました。

コメント失礼します。
我が家が冬場光熱費7万なんです。
プロパンでリンナイハイブリッド
使用して1日2000近い暖房給湯かかってます。因みにガス単価は330円です。
セントラルは45度でバルブMAXで
リビングにファンコン一台1日8時間程使用してます。
室内温度は21度で薄着では居れません。
暖房を灯油FFストーブを入れようか
迷ってます。
どう使っても節約出来ません…

>>21
生活スタイルや建物の断熱性能がわかりませんので、
はっきりしたことは言えませんが、
北海道で室内で薄着をしたいと考える場合、
暖房費の節約は難しいかもしれません。

灯油は現在安いですが、来年どうなるかわからない心配もあります。
追加するなら、エアコン暖房は意外と電気代安くすみますよ。
夏場も冷房で使えますし、
電力自由化で電気料金は間違い無く安くなりますし。

北海道は全国一の灯油消費量みたいですね。単価も全国一安いって聞きました。

北海道の寒さは別次元。求める暖かさも別次元。室内が暑いくらいじゃないと寒く感じるんだよ。この感覚は机上の計算やライフスタイル云々というより、住んでみなければわからないと思う。

北海道でヒートポンプがまともな効率で動作すんの？
温暖地でランニング最強は間違いないと思うが

マイナス２５度まで対応とか寒冷地用ヒーポンがありますが電気はどのくらい掛かるんでしょうね？
道民のかたで使用している方の声が聞きたいですね。

最近は寒冷地対応の多くなってきてますが、北海道でのエアコン暖房普及はまだまだでしょうね。
外気温が低い時の低下を心配する声もよく聞きますが、氷点下の場合空気中の湿度が低くなって
凍結が起きにくい等で、結局あまり効率は下がらないようですね。
エアコンの容量にもよりますが、氷点下以下の効率は2.7前後位のようです。

北電ドリーム8平均単価32円（24h使用した場合の単価）、灯油73円/ℓ　プロパン500円/㎥の比較。
電気3.6MJ/kwh　灯油36.7MJ/ℓ　プロパン100MJ/㎥

エアコン暖房：2.7（効率）×3.6MJ÷32円＝0.304MJ/円
灯油暖房：0.99（効率）×36.7MJ÷73円＝0.498MJ/円
プロパン暖房：0.99（効率）×100MJ÷500円＝0.198MJ/円

効率が良い順は灯油、エアコン、ガスですね。
灯油・ガスは外気温に効率が影響されませんが、エアコンは外気温マイナスが多い3か月を除けば効率が
5.0前後になるのでその時期であれば、エアコン、灯油、ガスになりそうです。
使い分けれる方であれば美味しい所取りできるのではないでしょうか。

27さん、分かりやすくまとめてくださって有難うございます。
エアコンはだんぼうとしてはあまり効率が良くないように思いましたが
そんなに悪く無いってことなんですね。
正直驚きだったかも。
最近のエアコンはスゴイんですね。

当方札幌で都市ガス地域
コレモ＋エコジョーズ
一階一部と玄関土間床暖
パネルヒーター9箇所で建築中です。

北電への嫌悪感からこのような仕様です（笑）
パネルヒーター高い

全道で不動産管理してます。（建築もやってます）

㍑いくらとか熱計算とかはわかりませんが管理してる感じでの投稿です。

・オール電化
イニシャルコスト高い　
ランニングコストは蓄暖なら安い　ヒートポンプは高い
他の方も書いてる通り霜除去で部屋が暖かくならない。無理に温めると月6.7万かかるのも嘘ではありません。
北電とメーカーに機械の故障か確認したこともあるが正常との事。

・オール都市ガス（エコジョーズ）
イニシャルコスト普通
ランニングコスト普通
温風式の温水暖房は安価だが住宅の居間には不向き。
住宅は不明だがアパートでは１０年たたずに故障が多くなっている。

・エコフィール
イニシャルコスト普通
ランニングコスト今現在は安め
業者確認したところ灯油が95円くらいで今現在のオール都市ガスと同じ金額くらいになるらしい。
住宅としてはパネル・灯油ストーブの選択肢がある。

・ＬＰは論外！

個人的感覚ではエコフィールがおすすめ
米国のシェールガスで灯油金額も大幅ＵＰは２０年はなさそうですので。。。

都市ガスが選択できないのであれば、エアコンの電気が一番安いイメージ
灯油は価格の乱高下があるイメージなので、できれば避けたいけど今安いので、新築なら電気のエアコンと、灯油のＦＦストーブ両方つければよいのでは笑。

灯油燃焼系はメンテも必要ですし、壊れるのも早そうですね。
エコフィールのようなボイラー型は灯油FFより故障少ないのでしょうか？

うちはオール電化ですが、以前は７kのみのオイルパネルヒーターでしたが
エアコン設置してからはかなり節約出来ています。
効率はマイナス10度くらいの方が0度前後より良いくらいじゃないでしょうか。
霜取りの頻度が全然違います。

あと蓄熱暖房は賦課金がもろに響いて来るのでおすすめ出来ませんね。
今は燃料調整費で賦課金が相殺されてますが・・

室外機入口湿球温度　℃ 霜取り係数
6.0 1
4.0 0.98
2.0 0.84
1.0 0.86
0.0 0.89
-2.0 0.9
-4.0 0.92
-6.0 0.95
-10.0 0.95
-20.0 0.95

湿球温度2℃が一番霜取り運転が大変なようです。

>>29 です。

この仕様３５坪で冬場の光熱費です。
都市ガス(給湯暖房)、電気、水道(月５０００円で計算)の合計になりますが。
１１月２５０００円
１２月２７０００円
１月２９０００円
といった具合です。
日中は妻と子供が家にいます。
室温は２１度程で床暖は朝と昼15時以降からですが得に寒くは感じません、長袖を一枚羽織るぐらいです。

床下エアコン

悩む必要はない。
光熱費を気にする人は器も小さい。

>>36 匿名さん

わざわざ1の人格否定をするようなカキコミをするあたりあなたはあたまの容量が小さいようで。

>>30 不動産屋の意見さん
LPは論外なんですね。
我が家はLPですけど、ぶっちゃけ都市ガス並み安いんですけど何か？

>>38
戸建てなら１００円前後だけどＬＰでこの単価は無理じゃない？

>>39 匿名さん
熱量が違うため都市ガス価格を約2.2倍した価格との比較になりますが、都市ガスと同程度で生活できてます。

>>40 匿名さん
>>38 匿名さん
　どんな契約内容なのですか？一時、その場で補給できるタンクを置く契約のタイプを勧められたことがあったけどそれでしょうか。

>>41 ご近所さん
バルクを置く形です。
私が建てた工務店と提携（？）しているガス屋さんがあって、そこだと上に書いたような金額で使うことが出来ています。

>>42さん
重量単価はどれぐらいかよろしければ参考までに教えていただきたいです。LPのエコジョーズを導入して戸建購入を検討しています。

LPは止めた方がいい。
LP安いなど寝言を言いている人がいるが長い目で見たら絶対高上り。

Ua値（旧Q値）の良い家にする事が絶対条件。

我が家は札幌版次世代住宅ハイレベルの家で熱源は灯油（エコフィール）です。
総2階建　40坪　基礎断熱　北道路

在宅時　23度～25度設定。（温水設定50度）
晴天時・就寝時・不在時　20度設定（温水設定40度）

12月・1月とも暖房で使った灯油は150Lです。
省エネは意識していません。

>>44 通りがかりさん
プロパンの何がどう高上りになるのでしょうか？そのへんあまり詳しくないので教えてもらえませんか？

また暖房代だけ示されてもなかなか議論出来ないと思いますので、冬場の電気＋灯油の総額がどれくらいなのか教えてもらえませんか？

>45
https://www.propane-npo.com/useful/compareprice-hokkaido.html
北海道20m3
都市ガス9321円　プロパンガス16854円

我が家は築2年のエコジョーズで集中プロパンです。
延べ床36坪、大人2人子供2人（中学生1人、小学生1人）と小型犬1匹、共働きです。
子供達が冬休みで一番光熱費の掛かる12月〜1月ですと
ガス代 22000円
電気代 15000円
です。
室内温度は常時24℃〜25℃
平日はシャワー、土日はお風呂にお湯を張っています。
集中プロパンで、タンクを置くプロパンとは少し違うかも知れませんがご参考にまで。

>>46 匿名さん
説明になってないんですが？

北海道20m3
都市ガス9321円（熱量220,000kcal）
プロパンガス16854円 （熱量480,000kcal）

同一熱量なら16,854円÷480,000kcal×220,000kcal＝7,725円

プロパンの方が安いですね。

>>46の都市ガス高くない？
北ガスでシミュレーションすると
北海道20m3
都市ガス4204円