東京サウスゲート計画＜14＞

>>756
駅名に銀座や新宿が付いた駅はたくさんありますが、混乱の原因にはなっていないように見えます。
それより駅名を、自分達が住んでいる地元を駅名にしたいという理由で、署名活動などを含め強く推すのはどうなんでしょう。
地元の住所が駅名になることはそんなに誇らしいことなのでしょうか。
高輪でもいいと思いますが、悲願とかそういう言葉を使っているのは何か違和感があります。
自分たちの地元を駅名にしたいという気持ちは何となくわかりますが、そういう気持ちはできれば抑えて、
客観的にどういう駅名にするのが地域全体にとってプラスになるかという観点で考えて欲しいです。

高輪2丁目のポルトガル料理店「マヌエル・シュラスケリア」が、8/9（日）に「イワシ祭り」やるそうだけど、行く人いますか？

新駅から港南方面へは歩道橋くらいしかできないようです。

二本榎商店街が「高輪は反対！」くらい言ってくれれば面白いのに。

個人的には「高輪大木戸」をおススメ。

http://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00285/


"我が地元"を新駅駅名にするのが“悲願”なのは、高輪住民だけのようです。

>>756
同じ地名が含まれて離れてる駅なんて
日本各地に五万とあるでしょw
隣の北品川だって品川駅の南
芝浦港南
どっちやねんwそっちの方が分かりづらいはw
正直港南より高輪の方がネームバリューがあるよ。そもそも駅の顔は高輪だよ。
私は駅名なんてなんでも良いが。
あなたのエゴで港南に？
商店街の人達とといい勝負が出来そうだね。同じレベルだよ。

いやだから、東京サウスゲートでいいでしょ？既存の地名駅名拘らずに＊＊もいいじゃない。いかが？

>>新駅周辺が目指すのはミニ丸の内ですから
高さ制限がある品川では、超高層好きな中国資本が今一つ心動かされないと思います。

あと756に
外国人が間違えるかもって書いてるんだが、日本語も読めないかね⁇w

実際、こんな事起こってるのも知らないんだろうね。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1760347.html

>>766
富士山を目的地とする外国人のうち、間違えて群馬県桐生市の富士山下駅に来てしまうようなごく一部のあれな人々まで考慮して、社会は動いていません。
そんなことしてたら色々とコストがかかりすぎるし、利便性も失われる。
自動車を時速30ｋｍ以上で運転すると高確率で事故をする人がごく一部の割合でいたとしても、その人々に合わせて制限速度を30km以下にすると、社会全体の利便性が損なわれる。

もし私が戸越銀座駅で外国人に、
“ユニクロがある中央通りはどこですか?”と聞かれたら、
“旅行はいきあたりばったりではなく、危険を避ける意味でも下調べをしっかりしないとダメですよ”と言ってあげます。

どうしてこんなに揉めてるんだろう、、、

>>766
三年に一度あるって書いてあるねw
レアケースでしょw
私は日本語でも英語でもドイツ語でも読めますよー。
これに基準合わせるの？
勘弁してよーw

>>768

たぶん高輪在住１９年が暴れてるからかな。

駅名なんてなんだっていいじゃないか。頭悪すぎ。

よく丸の内が引き合いに出されますが、丸の内は銀座や有楽町とつながっていることが前提の地区だと思います。
丸の内単独では、
ただのお化粧された街（街の飾りつけのためのブランド店や、一回ぐらいなら利用したい物珍しい飲食店など）
＋オフィスだけの地区でしょう。
丸の内をポンと品川再開発地に持ってきても、失敗ということになる。
かといって大丸有＋銀座の規模は無理なので、独自の開発が必要だしそうするでしょう。
丸の内は参考にならない。
明治大の教授は丸の内の再開発を成功例としてあげますが、あれは成功になるんですね。

丸の内は土日は閑散としてたからね。
閑散としていても仲通の1Fは銀行の窓口だらけで店を閉めていても家賃は発生していたので
三菱地所的には問題なかったんじゃないか。
でも銀行の統廃合や支店の集約でテナントが抜けて、その後銀行並みの賃料を払う商業店舗
が入って、土日も人があふれるようになったから成功なんじゃないですかね。
丸の内というより東京駅周辺が活気ついたかな。大丸なんて地方の寂れたデパートかと思うくらい
しょぼかったし、２０年くらい前までは家電量販店やファッションビル、東急ハンズやロフトと
いった当時新しかった業態は２０年くらい前は新しいものはみんな山手線の西側のターミナル
にできていたわけで、山手線東側にはもちろんそんなものなかった。
土日にひとなんてこなくても、三菱地所をはじめとした大家は大した努力もしなくても、
うはうはだったってことだけどね。
品川駅周辺が盛り上がるってのは想像しがたいけど、丸の内に土日人があふれるとも想像
してなかったから、まあお手並み拝見ってことで。

>>771
そのとうりですね。
オフィス中心の街作りはつまらないです。
品川ならではの特徴が欲しいですね。

高輪の落ち着いた雰囲気と、港南芝浦の水際を生かした街作り、かつ両者を繋ぐ導線が出来れば、今の都心の代表格の丸ノ内、渋谷、新宿、六本木にない魅力が出せるのではないかと思いますが。

まあ丸の内はいろいろもったいない使い方していたってのもある。
東京駅の目の前の一等地が国鉄清算事業団だったもんね（いまはoazoに再開発）
清算事業団なんて別に東京駅前になくてもいいのに（最後は横浜だったか、埼玉に引っ越したけど）
品川の優位性があるとすれば東京駅よりは駅付近に住宅をつくる余裕があるところかな。
やはり夜間人口が少ない街はひたすら経済性を追求するからバリエーションに欠ける傾向がある。

新駅辺りの工事が進んでいますが、場所が思ったより北にあります。
去年新駅発表時の図ではもう少し南側でした。
あの場所だと、シーズンテラスの公園へのデッキの誘導が難しそうに思うのですが、どうなんでしょうね。
ちょうど新幹線関係のJR東海の建物もありますし。
公園から新駅へのデッキは新駅駅舎自体にではなく、新駅と品川駅をつなぐデッキに誘導されるのでしょうか。

>>776
http://view.tokyo/?p=17696
これみる限り、発表と同じだと思いますけど…
新おばけトンネル工事の位置と間違えてるのではないかと？

＞＞777
いえ、間違えていません。
JR東のサイトには高輪二丁目交差点辺りのレベルにホームの南端が描かれていますが、工事しているのはもっと北のようです。
この位置だと公園へのアクセスが難しく思えます。

JR東のサイトにある図です。
http://www.jreast.co.jp/investor/interview/img/img04-02.jpg

＞＞777
Google earthで見るとよくわかります。

>>778
それがお化けトンネルですよ

＞＞780
工事中の新お化けトンネルは、別の場所に確認できています。

高輪駅にしたい人は思ったほど多くないのですね
声が大きい少数派ということが真相でしょうか

よそものとしては駅名なんてどうでもいいけど署名活動はさすがに引いた、正直言って不気味すぎる
あながち老害という表現は的を射てるかも
区議会のシニア議員と一緒になって騒いでるってとこかな

いちおう中央区民です、念のため

中央区民であることに、どんな意味が？

>>779
おばけトンネルの工事を勘違いしてるの確定、

777のリンクちゃんと見た方が良いですよ。

Google earthをまさかリアルタイムに
見られる衛星画像と思ってたりしないですよね⁇(笑

新駅から港南側への動線はどうなるのでしょうか。新おばけトンネルを経由しなければならないのでしょうか。

品川駅東西通路の暑さを何とかして欲しい。
あのままではリニアが出来ようがラゾーナが出来ようがどうしようもない｡

シーズンテラスの「みとう庵」。意外と蕎麦がうまかったよ。750円くらいでも立派な蕎麦だよ。

新幹線を跨ぐ歩行者通路だけです。車はお化けトンネルを通るしかない。

回遊性、どうにかなりませんかね。

高輪住民でないけど、新駅名は高輪が一番いいと思いますけどね。
一番シンプルでしっくりくる。

でも高輪住民にとってはいいことなのかどうか。
下手をするとCMTの付近まで、新築マンションの名前には高輪がつくことになると思いますので。

住所はギリギリ港南だけど、再開発自体は高輪泉岳寺側に向いてますからね。駅の向こうの芝浦港南側にも連絡通路はできるだろうけど、ネームバリューもあるし、高輪か泉岳寺のがしっくりくる。

高輪巡ってのガチンコ話面白かったです。私も、三田、白金台、白金高輪、十番あたりを行ったり来たりして住んでいますが、高輪住所になると確かにかなり不便にはなりますよね。高輪台だけだと浅草線オンリーだと交通利便性イマイチだし、品川駅近くだと交通利便性はいいが、まともな商店なく、駅周辺の雰囲気のパッとしなさもよくわかります。あの周辺だとやはり十番、白金高輪、白金台、目黒に住むのがかなり便利だと思います。スーパー、ジム、本屋、カフェ、レストランすべてありますよ。ちなみにジムは港区ならパーソナルトレーナーつける小さいジムがいいですよ。結局幽霊会員になって肉体変えられない普通のジムより多少高いが効果は必ずありますし。

新駅出来たら、近くは地価上昇半端ないでしょうね。

>>シーズンテラスの「みとう庵」。意外と蕎麦がうまかったよ。
チェーン店かしら？どこが発祥の蕎麦屋ですか？

>>788
うまそう！今度行ってみます。

高輪をはさむ、第一京浜及び桜田通り沿いは本当に無機質ですよね。
延々と何もない。
あの辺に勤めてる方々はランチも選択肢がなくて大変そうですね。

ホントに何もなくて、二本榎商店街もね｡土日は更に狭まるし。地元の人は地味に暮らしています。

新駅の位置ですが、新たに整備されたシーズンテラスの緑地と同緯度辺りにできると思っていましたが、その緑の地北側に隣接するミナトドッグパークと同緯度辺りに出来るように見えます。
ということは、新たに整備された緑地とミナトドッグパークの境の通路辺りに、新駅からデッキが伸びてくるんでしょうか。

新駅予定地と考えられていた場所よりも北側で何か工事している、とのことですが、
駅以外の何かの建造物の工事を今やっていたとしても、
何の不思議もないと思うのですが。

本日の品川操作場です。

アップ①

アップ②

写真のアップありがとうございます。
公園の北側（ドッグラン等の北側）に東西通路があるのですが（今は、一部水処理センターの設備が置かれているようですが）、このあたりに、新駅との通路が開設されるのでしょうか。以前から、この部分が無駄に空いていて不思議に思っていたのですが。

>>802
それ、私も気になっていました。

ドッグランの北側は、ガイドラインによると、
集約的な高層化(業務、商業等の機能の誘致)や、
第二東西連絡道路の整備
と記載されています。
第二東西連絡道路は第一京浜と旧海岸通りを(新おばけトンネルを通って)結ぶのだと思います。

p40,58の図がわかりやすいと思います。

シーズンテラスに出来た「みとう庵」、大手町のフィナンシャルセンターと同じ系列だね。
かき揚げの熱盛り蕎麦が好き。

他に支店を調べてたら、なんか香しいw
まあ、安くて美味けりゃ、通うわけだけどσ^_^;
http://nogawamengyou.co.jp/tbls/index/00019

シーズンテラスの「喜多方ラーメン 坂内」。混み混み杉でわろたｗ

↑
お盆休み中に混んでるわけないし、その画像はいつ撮ったの？

>>807
週末私も行ってきましたがイベントあると他のお店も結構並んでましたよ。

客が多いというよりオペレーションが悪くて並んでいるかんじかな

>>シーズンテラスの「喜多方ラーメン 坂内」。混み混み杉でわろたｗ

５月開店のころは週末も混んでいたし、手際も悪かったが、今のお盆の時期は人が少ないんだが？？
坂内も、そば屋も、フードコートだから、呼ばれたらお盆に乗せて持ってくるだけだし。

シーズンテラス東側半分にららぽーとできないかな。

できないよ

皆さんは何ができてほしいですか？

>>811
水再生センターは全面的に緑化されるようです。
水再生センターの北側は商業等の機能の誘導とガイドラインに書かれています。
ですがそこもスペースが広くないので、ららぽーとは難しそうです。

ただ、シーズンテラス西側は東側への通路を作っていませんよ。

シーズンテラスはイメージとかなり違いますね。
植樹本数が想像よりだいぶ少なく、木陰がほとんどないですね。
これから増えるんでしょうか。
なんかただの広場というかスカスカな感じがします。

これから育っていくのではないかな？水処理センターにイオンできないかな。

>>817
できないよ

いったい何ができるのですか？

環状4号線（外苑西通り）の白金～品川区間の完成と港南側への陸橋の完成はいつの話になるのやらですね。。。

>>819
水再生センターは将来的に全面的に緑化されるようですよ。
東側への通路が今現在ないことは、将来的な全面緑化を否定するものではありませんね。

ちなみに、東側の緑化はガイドラインに記載されていますか？

>820
実際には地下深いリニア駅構内の長さは1kmのはずなので、
その（リニア予定地）ほど短くはない。
となると、西側ならともかく東側の品川駅地下空間の実現は怪しい。

ガイドラインp55に、
"覆蓋の上にオープンスペースを形成"と書かれており、
p58の図でも東側を含んで緑化する様なイメージで描かれているので、やはり残された東側も緑化されると考えるのが妥当です。
“地域のセントラルパークとなる緑豊かな空間の形成”とも記載されており、抜け感など景観にもかなり配慮したまちづくりが考慮されているようです。
東京都が意図する再開発のコンセプトを考えると、残された東側上部に商業機能を誘導することは考えづらいのではないでしょうか。
先日の芝浦工業大学での公開講座でも、全面緑化するという事が語られていたようですし。

>>823
リニアは大深度地下なので、より浅い空間にできるのではないでしょうか。

都心、副都心にはそれぞれの地域にまとまった緑地があります。
大丸有、新宿、渋谷エリアにはそれぞれかなり広大な公園があります。
池袋にはまとまった緑地がないので、それが池袋のプレゼンスを下げているように思います。
吉祥寺も井の頭公園の存在がなければ、もっとチープな印象の街になると思います
現状品川エリアもオープンスペースのまとまった緑地がないので、プレゼンスを高めるという意味でも全面緑化は歓迎したいです。
現状のシーズンテラスの緑地だけでは、地域の憩いの場としての緑地という観点でもまだ弱いと思います。

>>823
東京都の資料ちゃんと全ページ読みましょう、
話はそれから。

この浄水場は、東京都が推進する、いわゆる「風の道」にあたり鱒。
よって、広場にする可能性が高いで脛。
仮設小屋を建てられるくらい大規模な広場は、震災対策の必需品で寿司。

だいたいいつ頃に完成するのでしょうか。計画はありますかね。

シーズンテラスの植えてある木の位置からすると、当面は予定はない気がします。

地下水位が高い場所だから、リニアのシールドならまだしも、地下にアベニューを作るとなると、
単価が高くなるから大変ですよ。一回作ってしまうと、百年、二百年と維持補修費用が、
自治体や東京メトロやJRの負担としてのしかかってくるし。
容積率が1200％級の超高層がたてられるなら商業的にペイするが、ここは無理だし。

>>831
地下水位は埋立地であればどこも低いでしょうし、埋立地ではありませんが銀座界隈も低いのではないでしょうか。
品川エリアの再開発の一環としての地下空間であり、歩行者動線として利便性に共するという公共物としての側面もあります。
ペイするかという観点では、よりマクロな視点に立ってエリア全体でペイできればいいと思います。
システムは個々の要素が単純によせ集まっているのではなく、互いに有機的に繋がり影響しあいながら全体が機能するのであり、個々の要素がそれぞれそこだけで完結することにこだわると全体の機能を損なうでしょう。
地下空間のコストを地下空間の営業だけでペイすることにこだわる必要はないでしょう。
東京都やJRもガイドラインを見る限り、今までの反省の上に、全体としてどう機能するかという俯瞰的視点で再開発に取り組むようです。

832です。
訂正です。
地下水位が低い→地下水位が高い

品川駅東に首都高ランプ
都、周辺再開発の改定案発表　駅間に歩道、回遊性

2014/7/18付日本経済新聞　朝刊

　品川駅から北に約１キロメートル離れた新駅開設地の周辺には、ＪＲ東日本がマンションやオフィス・商業施設の入る高層ビル８棟を建設する計画。今回のガイドラインでは海外からの企業進出などをにらみ、多言語に対応した保育所や医療機関、インターナショナルスクールを誘致するとした。

　新たな駅周辺の道路網の充実も明記した。品川駅の東側にある首都高速道路のランプの新設を検討し、羽田空港方面へのアクセスの向上を図る。

　品川駅は27年に開業予定のリニア中央新幹線のターミナル駅になる。周辺の駅から徒歩でも移動できるよう、ガイドラインには都営地下鉄泉岳寺駅と、新駅、品川駅を歩行者通路で結ぶ計画を盛り込んだ。通路を２階部分で品川駅東側の港南口までつなぐため、駅２階部分にある京急線は１階部分に移設する。

　泉岳寺駅は京急線で羽田空港に直結し、利用客の増加が見込まれるため、ホームの混雑を解消する方針も示した。現在は幅が約５メートルのホームを10メートル程度に拡大。バリアフリーに配慮しエレベーターの設置も検討する。

　品川駅を東西にまたぐ道路の建設も進める。北西に位置する環状４号線を、目黒通りから高輪口付近の国道15号にかけて約1.5キロメートル整備。高架で駅をまたぎ、首都高速道路に近い旧海岸通りにつなぐ計画だ。新たにランプができると首都高にも直結する。

　都は07年に品川、田町駅周辺のまちづくりのガイドラインを策定。将来の新駅開設などを踏まえＪＲ東日本や京浜急行電鉄などの関係事業者と再開発の計画について協議している。

　品川駅周辺は国の特区に指定されているため、税制優遇や規制緩和により外国企業の誘致を進める方針だ。ガイドラインは海外へのアクセスが良い品川を「大手町、丸の内、有楽町に並ぶ拠点に格上げし、日本の成長をけん引する拠点にする」と位置づけた。

>地下空間のコストを地下空間の営業だけでペイすることにこだわる必要はないでしょう。

容積率や超高層ビル(つまり土地のポテンシャル)のことを述べているのに、
地下空間の営業だけで考えようとしているのは貴殿のほうですね。
地上に広い歩道を作れるのに、浸水しやすい地下道を作るという
アイデアは、役人や議員の大風呂敷で赤字になる典型例でしょう。
あと、銀座になくて港南にあるもの、それは運河と防潮壁。

やはり、運河がキーポイントですかね？

>>836
食肉市場をキーとして築地を目指そう

食肉市場と下水処理場はなくなりませんよ。共存するんです。

いや、だからさぁ、つまり、坂内は美味いってことよ（笑

画像忘れた（笑

チャーシュー飯もうまいよ。念のため、もう一枚だけ（笑

食肉サイコー

おまいら、環4説明会やるおー。
この辺の土地持ちいますかー？

品川の地下空間は浸水し易いw
ふんっw

あなたといると全ての事が出来なくなりそうですw

>>844
詳しくお願いします。

>>839
そうですね。
彼の論説だと
地下鉄って作れないですよね。
水位上の地下鉄はあるのだろうか…
妄想と言うか暴走し始めてますね。
ネガさん頑張れー。
と言うか土地の値段かなり上がってますね。
三菱地所を見に行こう

>>840
チェーン店のラーメン屋っておいしかった経験がないんですが、ここはおいしいんですか?

>>845さん

はーい
8/31高輪区民センター
9/1アリアル会議室五反田
9/2港南小学校
19時から
私も行こうかな。
東京都が現況調査の説明会

まあこの開発で都の税収かなり増えるから、やる気まんまーんですね。
地下鉄も早いかも
と言うか地下鉄出来るまで六本木エリアに早くちいバス通してくれ。時間かけ過ぎ。

31日しかいけないので、センターへ行こうかな。会社帰りは五反田が便利なのだが｡

835さんのおっしゃっておられることは、
品川駅に地下空間を作るのは地盤等の問題で相対的にコストがかかる。
また、このエリアの再開発は羽田との兼ね合いで高さ制限があるため、建物の容積率を低くせざるを得ない。
その分延床面積が少なくなるので、収益もその分少なくなり、地下空間の維持管理費をペイできない。
ということだと思いますが、東京都もJR東もそんなこと全く思ってないと思いますよ。
新都心とも言えるようなまちづくりを目指しており、その新都心が図で示されている程度の地下空間をペイできないというのは、感覚的にも違和感があります。

>>848
ありがとうございます!
いよいよ動き出しそうですね!

空港の説明会はどうだったのかな。
行く価値はありますか？
練馬でもやってるのですね。

では私からネガを
商業少な過ぎる。
東西分断されてた商圏が一つになるんだし高層住居棟2棟も建てるし民間も建ててるから、力を入れないと後発なのに昔の丸ノ内になるだけで。主要なお店(UNIQLOや無印、本屋、家電、100均など)は誘致しないとこのエリアにお金が落ちないつまり街が育たない。新規参入の飲食店やアパレルなどが来づらくなる。折角国際的に開発するなら海外の有名飲食店も徹底的に誘致すべき日本上陸は品川でと思わせるブランディングをしなければ。それと日本のアンテナショップなどとコラボさせる。そこから国内の旅行に誘導させる。
開発プロジェクトチームは大丈夫なのか？ソフトも考えているのか？
8棟建てました駅作りましたではダメだぞ。コンセプトをしっかり持たせないと。
図書館も本屋さんもない
本は知識の母。
国際教育の場も設けて頂きたいグローバルで戦える子供を育てないと日本は老害国家で破綻する。若い子が活躍できる環境を作るのが課題。
イベントスペースが駅前に出来るのは面白そうシーテラと上手くジョインして欲しいが東はブリッジ一本か？
このエリア全体としての開発を考えているのか？東側は最近マンションなども多く出来ている。こちら側の人達もこの開発エリアで買物や飲食を完結させてあげないといけない。
環状4号線が繋がればそちらからも歩行者動線自転車動線が出来る。
観光客、ワーカー、住民にとって魅力ある商業を作らないと失敗するだろう。オフィスは箱はあるけど入居者がいないという状況は避けなければならない。

＞839
シールドマシンで掘って水密する単純な地下鉄道のチューブは別として、
地下に街を造る話になると、カネがかかるって話でしょ？頭わるいな。
できないとかじゃなく、維持費に難ありと指摘しているのは、塩分濃度で鉄骨の腐食とかでしょ。
地下水位が高いと、高台と同じ施工をしていたらダメなのくらい解れよ。苦笑
キャピタルマークタワーあたりで喜んでるような輩だんだろうけどさ。

坂内の５月の画像を貼ってるやつでしょ？

>>852
私の情報では航路変更は下火になって来ました。
成田に新しい滑走路作ろうぜって言い始めてますよ。超高層の付近を通すなんてそれこそテロの餌食ですね。9条もいろいろやっちゃってるし敵しされる事が増えるでしょう。
リニアが通れば中部関西方面の国内線減らせます。その枠を国外線で充分。北陸新幹線も出来ましたし国内は新幹線をメインに切り替えて行きましょう。伊丹もも未だに揉めてるし恩恵かなり受けてるのにリニア通るとどうなるか。

説明会皆さんで行きましょうよ。
その後オフ会で飲みに行きましょうよ。
ネガさんもポジさんも皆で熱く語りましょい。
久しぶりに時間が出来たので投稿多くなってすみません。