東京サウスゲート計画＜14＞

リニア開通で品川は今の東京駅に成り代わる言われてるからな
丸の内＋大手町＋八重洲＝品川＋新駅周辺でそんなになるとか嘘くせえけど。

品川の交通の発展に関してはよい話ばかりだが、商業施設が弱いんですよね。

品川と新駅間の旧操車場部分には商業施設はできると思いますが、おそらく高級よりのものになりそうなので、水再生センターの東側上部に、ラゾーナやイオンモールのような庶民的な商業施設を作ってほしいなあ。

>>567
残念ながら、水再生センターは最終的には全面的に緑化されるようです。
全部が公園になるみたいです。

すいません。
水再生センターが、全面公園になるというソースはどこからですか？
それはそれでいいと思いますが。

東京サウスゲートは、国家の成長戦略プロジェクトなのだから、今後も、成長ネタはバンバン出てくる。
日本(内閣官房、国土交通省)が丸の内同等のビジネス集積を目指すなら、南北線だけじゃなくて、恵比寿から日比谷線が延伸してもおかしくないかも。いまは中目黒止まりになってるし。
いっそのこと、南北線延伸が羽田JR新線+新駅構想とつながったりして。
ニュースでたら、ネガ発狂だよw

ＪR東が新駅周りに立てる高層ビルには世界ブランドのホテルも複数誘致されるだろうしね。
そしたら、西武グループも対抗上、積極投資するから凄いことになる。
東京サウスゲートは、アジアでシンガポールや香港、上海に勝てる街を国家挙げて創ろうとする試みでしょ。
それが人口減少社会である日本の浮沈に関わるというのが国家戦略。
なんでもあり。
段々加速して、そうなってきたねw

便利で将来にわたってずっとキラキラだけど、僕は一生住みたい街かといったら疑問なので、売却益か賃貸益で、老後は京都か福岡に家を買って住もうと思ってる。(リニアは京都じゃくて、奈良に行っちゃうからさ)

妄想禁止です(・ω・)ノ
でも、激しく同意。

30年後、海水面が上昇してそうだがな。
むしろ山の手の開発が爆発的に進んでしまいそう。木密不燃化プロジェクトでな。

>>572
そっかー、じゃ急いで木密地帯に投資しないと！
こんなところで油を売っている場合じゃないですよ。

>572
すすまないよ。
小口の地権者の合意形成コストが高すぎる。
戦前から長屋が多い墨田区はもとより、首都圏地震の火災危険地帯と私的される杉並区木造住宅街も遅々としてすすまない。

サウスゲートは、地権者がJR東と京急しかいないから何でも出来るのがすごいんだ。

周りでわーわー言ってる、僕を含むポジだって、開発のおこぼれを貰う立場でしかないw

トレンドフォロー戦略ってヤツですな。

有明のネガはオリンピック見れますって謳い文句で情弱に中古マンション売って、サウスゲートに買い替えれば勝ち組入れるよ

飛行機上空通過、ってメガ級のネガネタが出番待ちだからね。
都合悪いことからは目を背けたいんでしょ。

地下鉄の件はようやく爆死を受け入れて話題そらしに逃げましたか。

都心上空ルートの話もねえ、「出番待ち」どころか去年の6月に公表されてますよね。

ネガさん理論に従うなら、ルート直下の大崎、目黒、高輪あたりはとっくに暴落してないとおかしいはずなのですが、その後一向に話題に上らないね。いつなんでしょうねえ暴落は。

ネガが難しくて正しい分析を展開するから、ポジが低次元の反論を展開する構図にしか見えない。
ずっと前からこの調子。
渋谷、新宿、虎ノ門、大手町、各所で建設が進んでいるから、品川の出遅れは今後厳しいな。

ま、難しい分析を書いても無駄なのは判った。

>569
先日の芝浦工業大学での公開講座の内容を記事にしてくださっているサイトがあって、
そこに講座の内容として記載してありました。
再開発調査兵団という名称のサイトです。

地下鉄ができるのは10年以上先だしできても駅距離は遠いまま

しかし飛行機が低空飛行すれば確実に住環境は劣化する

全面公園だと、かなり広範囲な緑地になりますね。

車両基地跡はURが土地区画整理事業で行うようです。
既に道路等の公共施設が作られており、新駅の場所と思われる画地に敷鉄板を敷いてクレーン車が作業しています。
事業計画が公告されていないのにこのように、公共施設が作られ、宅地と思われる場所で何らかの作業を行うということはあることなのでしょうか？
それとも道路などは仮のものなのでしょうか。
素人なので、あれやこれや考えてしまいますがわかりません。
どなたかご存知の方教えてください。

先日の芝浦工大の公開講座で、新駅から港南側への具体的なルートが公表されたとのことですが、ご存知の方はいらっしゃいますか。ご教示ください。

>>587
Vタワーは直下ではないと思うが、、、
飛行ルートはWCTとVタワーの中間くらいのはず。

>>590
それは間違い。
国交省が２つの飛行ルート地図を出したタメにどちらになるか不明だが、
１つの地図では、Ｖタワーとパークホームズの間を通り
もう１つの地図では、港南をかすって通る。従ってＶタワー近く。
つまりどっちにしても、港南で飛行ルートが一番影響しそうなのはＶタワー。

都心（港区）上空を飛行機が通るというのは確定事項なの？
もし確定なら、いつから飛ぶの？

591
Ｖタワーがジェット機の音波を屋上のコンクリで受けるのと、
ＷＣＴが部屋のガラス窓で受けるのとの違いというわけですね。
音波は回折すれど、遮蔽物の差はありますからね。

>>592
来月に品川駅周辺の地元説明会。
実際は、説明会無しでも上空を飛ばすのは可能だそうです。
五輪に間に合わせる目的もあるから、飛ぶのは五輪の前からでしょう。

>>593
ジェット機は北から南に通り過ぎるのに
Ｖタワーは屋上だけ受けるって無理無理。

>ジェット機は北から南に通り過ぎるのに
>Ｖタワーは屋上だけ受けるって無理無理。

上空に来たとき、着陸ルートの高度は東京スカイツリーより低い450ｍ。
だが、ちょっと算数ができればわかるはずだが、北に見える状態ではまだ高度が高いし水平距離もあるんだよ。

WCTは、面前を横切る。その450ｍの低空飛行で

ちょっと算数ができれはわかるわけだが
Ｖタワー自体が１５０ｍ位の高さがあるので
飛行機との高低差は３００ｍ位しかない。
問題は北より南でしょ。Ｖタワーの部屋窓や飛行機のエンジンからいって。

150ｍの高さの真ん中くらいにれば、75ｍもの長さの遮蔽物があるわけだね。

窓１枚だけで防ぐWCTさん

ジェットの高度が下がってきているまさにその時、
窓の真横を飛んでガラスを揺らすのは勘弁だ。

午後～夕方が「あくまでも基本」だが、２４時間ハブ空港になるんだから、
気象条件でイレギュラーな飛行もあるだろうね。騒音よりも人命。

>>600
飛行機が真上を通過するから騒音が聞こえるのも真上からだけだと思っているのだろうか。
真上を通過するということは横方向から入って横方向に出ていくんだから当然横方向からも聞こえるよね。
ネガさんが頭が悪いのは知っていたがここまで悪いとは思わなかったよ。

「最接近時」でしょ注意すべきは。OK？ポジさんというよりWCTさん。
Vタワーだと天井があるが、WCTだと真横で窓をかすめとおる。

高速離脱誘導路で、便数ガンガン増えるよ。
がんばれ

もっと身近な車や新幹線で考えれば、近づいてくる時、遠ざかる時、最接近時、どれが爆音でしょうね。
まさかここまで説明しないとならいほどのレベルとは思わなかった。駅遠さんのレベルは。

WCTに手の届かない憧れの彼女を取られたのか(笑)

VタワーもWCTも関係ない別なマンションの住民だけど、
Vタワーポジは主張がオカドチガイだな。
WCTをいくらネガしても、Vタワーの騒音は変わりないのに。

＞150ｍの高さの真ん中くらいにれば、75ｍもの長さの遮蔽物があるわけだね。

↑
マンコミュの歴史に残る迷発言

まあ、この程度の人間には品川の物件は無理って結論です（笑）

飛行ルートはWCTとVタワーの中間よりややVタワー寄りになります。

そういうことだね。ネガさんはこの辺のマンション値上がりしているの悔しくてたまらないみたい　笑
１０年前買った部屋の含み益３千万だけど、場所は非常に便利だし眺めは良いし、ますます開発が進むの
わかってるのに売ってよそに移る気がしない。

飛行機が飛ぶことを懸念すると子育て世帯だと移りたがっている人も多そう

品川はアジアタウンを目指せばいい。

＞608
このjpgは、WCT住民が作ったの？
窓から見えるのは、モロ航路ですね(笑)
永久保存の画像です。

ここに関係した話題に関しては、2ｃｈの方がここより内容も品もあるのは残念。

WCTは航路との間に何も遮蔽物がないね(^^;
海側の住居は平気だろうけど、反対側は・・・・

ちなみにVは南東側が影響を受けるが、窓の向きが違うのと、
中層階以下はインターシティが少し遮蔽してくれるはず。

まあ、どちらも飛んでみないとわからないけどね。

>>614
この人は世の中が3次元の世界ということを知らないか、もしくは飛行機が地上100mでビルの真横を飛んでると思っているのか。

また航空機は真後ろ側が一番うるさいということ、反射音ということを知っていれば、顔が赤くなるような投稿。

>>608
この直線は何を表しているのでしょうか？
滑走路の延長線ですか？

Ｖタワーが売りに出たら買いたいけど。
坪500万レベルらしいから。。。

安くは出ない。
いくらネガっても。
今の相場で坪500万なら瞬間蒸発だな。

>615
遮蔽効果が存在しないなら、防音という概念自体が存在しなくなるわけだが。
工事現場の遮蔽シートって、インチキということに。
四六時中、真横を横切るジェット音は、遮るものが何もないのは事実で、
建築コンサルなんかもそういう物件の特徴を見つけるのが得意。というかそれが仕事です。

いずれにしろ
『150ｍの高さの真ん中くらいにれば、75ｍもの長さの遮蔽物があるわけだね。』
なんて真顔で言っちゃう人には何の説得力もなし。

どんだけネガっても
安くならないよ（笑）
ここは日本の中でこれからのびることは
決まっている。
逆にここが下がるようなら日本も終わりだな。

品川の物価が上がるから、ＷＣＴを坪250くらいで買う層にとっては、今後つらいってこと？
アジアヘッドクオーターで、うなるほど金もってる中国人が住み始めるわけだから。
そのころに年金受給者の年齢になっちゃてる今の40代、50代の住民は、結局それまでに売って
どこかに移住するのかな？

150ｍのタワマンの中層階なら、上空に最接近した時の音波は回折波だけだから、普通に減衰する。
遮蔽効果が無いなら、屋上と中層階とで、頭上の通過音が全く同じだということかな？
それとも、WCTさんの反論ぶりが余りにすさまじいので、単にくやしいってことかな？

目黒買えたので一安心で久しぶりにみてみたら、変なネガがいますね。このスレッド。
そのエリアのフラッグシップが万一下がるなら、
そのエリアの他はもっと影響を受ける。
ＶタワーとWCTでは勝負にならない。
もちろん、芝浦は問題外。
買うなら新駅。
新駅に高級物件が出れば、サウスゲートにおいて、Ｖタワーのライバルだが、
双方ランドマークとして万全でしょう。

>>626 さん、
そうなんですよ。みんな自分の意見とか物件とか人生が正しいと思いたくて必死で。ま、わかりますけどね。
目黒買えたってすごい&羨ましい！ステキなおウチにしてくださいね〜！

芝浦あたりって地価高騰しますかね？

してますよ（笑）

芝浦2丁目の路線価を見ると、前年比5%以上がってますね
http://www.tochidai.info/tokyo/minato/

さっき東京ＭＸニュースで
都心低空飛行ルートの地元説明会が始まった、ってニュースをやってた。

番組で示された飛行ルート地図は、以前のＶタワーとパークホームズの間を通る地図ではなく
港南をかすめる地図のほうだった。
つまり港南のマンションで影響がありそうなのはＶタワーだけになりそうだ。

>>つまり港南のマンションで影響がありそうなのはＶタワーだけになりそうだ。

ＷＣＴさん、頑張りましたね。

＞631
あと何時間観れるかわからないが、そのニュースの動画はこれだよね？
http://s.mxtv.jp/mxnews/
この図で興奮する意味が不明なので、詳しく説明してくれ。

>633
ありがとうございます。

『ひとつの例として、自動車がそばを通った時の音を上回ることはない』という国土交通省航空局 星明彦担当室長。

官僚って本当にバカ。

>>633
国土交通省のＨＰに載ったルート地図は新旧２種類あり、以前の地図よりも新しい地図の方が僅かに西側に移動した。
つまり飛行ルートが、僅かに西側に移動した。そして、番組で紹介した地図は新しい地図の方だった。
港南の大半のマンションからは離れて飛ぶって事。

全然変わってないし。

>>635
あなた、それ、大真面目に言ってるの？
ルートはもとより滑走路の延長線上で何ら変更ありませんよ。
国交省の図はどちらもきわめて大雑把なもので、テキトーに描いているから一致していないだけ。

飛行機しかネタが無いのかい。下らない悲観論者の馬鹿ばっかだな、ネガとかいう奴等は。国動かしてる人間が多く住むとこに影響あるようなこと、するわけないだろが。全ては金持ちの都合で動くんだよ。まあ馬鹿な頭晒してないで黙ってことの成り行き見守ってろや。結果が全てだよ。

横浜板で面白い書き込みを見つけた。

横浜北仲通北地区再開発計画スレの
Ｎｏ.１４１

港区の不動産会社で働いている人の話、
不動産価格のピークは過ぎたってさ。
このスレでも自称港区の不動産会社のポジがいたよね。
ピークは過ぎた説への反論言い訳を待つ。

>638
金持ちの都合だなんだの、ソースのない妄想は意味なし価値なし。

旅客機ってそんなにうるさいかなあ。
戦闘機ならまだしも旅客機なら銘柄が目視出来る程度の高度でも騒音大したこと無いでしょ。

>>639
実需ベースでは港区全体では間違いなくピークだろう。
これ以上上がるとしたらバブルなのは間違いない。

ただ品川に関しては、今後の発展により実需の上昇が期待できるのが他との違い。ただ、個人的にはこれ以上の上昇は大きくなく、経年による下落が緩やかになる部分での効果を期待できると思う。

港南通るの離陸する方か
なんか煩そうだな…

まだまだでしょ。
http://zuuonline.com/archives/72902

不動産の専門家が早ければ今年の夏にバブル崩壊と主張してます。つまり早ければ来月か再来月位にバブル崩壊するらしい。
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/159938/1

日刊ゲンダイが書くってことはまだまだ上がるってことだぞ。
逆張りしてるだけのサヨクメディアなんてまともに信じちゃダメでしょｗ

鉄は熱いうちに打てって言うが、遅いとすべて台無しになる。
五輪の波に乗れなかったプロジェクトは、金がなくて凍結。


「基礎的財政収支 2020年に赤字の試算」
　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150722/k10010162541000.html

>>644
倍はいくんでねーの(適当)^_^

>>643
そう。台場の南に離陸ルートが設定されるから、
港南の４丁目５丁目は、着陸ルートと離陸ルートに挟まれる。
圧倒的にうるさいのは、離陸のエンジン全開のとき。

>>641
大阪の都島区に2年ほどいたことがあるのだが、最近知ったが、大阪空港への着陸ルートの真下で、高度は400〜500mらしい。
そう言われてみれば、真上を飛行機が飛んでたなあと思うが、別に騒音に悩まされた覚えが全くない。

この経験から、品川上空を飛んでも、実は全然問題ないのではないかと思う。

>>649 さま
勘違いなさってしているようですが、運用パターンが違うので着陸と離陸が同時に港南上空で交差することはありません。
離陸後は高度を稼ぎつつエンジン出力絞るため、旋回して港南上空を通過する際は圧倒的にうるさいということもありません。うるさいのはやはり着陸前の直下です。

ここでよく議論になるＶタワーやＷＣＴの位置での航空機の騒音は国交省の資料を見るとおよそ60db〜70db。
Ｖタワーは真横に複数の線路が走っており、ＷＣＴも横をモノレールが通っており、もともと70db程度の騒音環境にあり、マンションもそれを想定して作られている。つまり、飛行機の経路が来ても何も変わらないのが実際のところ

>651
ある時間帯ある風向によって同時ではなくても両側から騒音が来るんですよ。同時もあるのでは？
そして、離陸のジェットは、航行高度に昇るまで出力しまくりでしょう。

それと、音波ってのは風に乗って届くので、南風の時に品川駅上空を着陸するってことは、
音がWCTに流れていくってこと。

>>653
国交省の案では、離陸機が品川を通過するのは南風案1、着陸機が通過するのは南風案2です。この２つが同時に発生することはトラフィック上あり得ません。
離陸機が騒音対策のために離陸後出力を絞ることは世界の都市圏空港ではほぼ通常のオペレーションです。
あと、音波が風に乗って届くなら（実際はそんなに単純ではないけど）、南風なら北向きに音が届くことになるので、WCTに届くころには大分遠ざかっていることになりますね。
なんだか特定のマンションを貶すために自分の無知をさらけ出すのは見苦しいですよ。

ネガも大変だな


WCTに親でも殺されたみたいな執着ぶり（笑）

たしかにwctの場合は目の前に首都高とモノレールだからね
良くも悪くも織り込み済みだろうね

>離陸機が騒音対策のために離陸後出力を絞る

出力を絞るのはもっと高度が上がってからの話。
高度450ｍで出力を絞って大都市で落下する危険と、騒音低減を、どっちが優先かな？
ポジも大変だね。

航空機から発生する騒音レベルは、離陸、着陸、巡航の中で、エンジン出力が最大になる離陸時が最も大きい
常識です

＞656
ちなみに首都高とモノレールは４０階建ての高層に住み、防音サッシがある部屋の住民にとって
騒音の発生源と全く認識されていないと思う。むしろ、近くにある新幹線引込み線の鉄橋のほうが
大きい音を発すると思うけど、実際にはそれも全く室内には聞こえないレベルでしょうね。

＞658
それは事実だが、羽田を離陸した飛行機が8km飛行するとどのくらいの高度に達するのか、
着陸前8kmではどのくらいの高度を飛ぶのかを考慮してから書き込んだほうが良いね。

>>657
勉強が足りないな。
Noise Abatement Departure Program で検索だ！

え？英語読めない！？
まず英語から勉強してくれ。

>657 とポジの仲間たち様、

するとあれすか、みなさんはひょっとして・・・

　①飛行ルートをまるで無視してサウスゲートを挟むように飛行機が飛び交い、
　②その飛行機は騒音MAX!!!で、
　③騒音は風に乗ってやってくる。

って思ってます？？

どれも正しくないんですが、ちゃんと教育した受けてますか？？

> 662, てか自分！
まつがえた。「ネガの仲間たち様」だったぜー。
他人様の「教育」とか言えねー(_ _ )/ハンセイ

>660
品川駅あたりで最低高度450ｍの設定

>661
重量級の旅客機がたった450ｍ上空で出力ダウンか。すごいな。落ちるな。

地元住民が騒音に反対しないなら、新航路もすんなり認可だね！　苦笑

>>664
品川駅450mは着陸時ですね。間違い。
離陸時はもっと低い高度でも出力を絞りますよ。これも間違い。