東京23区の新築分譲マンション掲示板「東京サウスゲート計画<14>」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2015-08-24 19:48:26
【地域スレ】東京サウスゲート計画| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

【東京サウスゲート計画とは】
正式には[品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン]
東北縦貫線(上野東京ライン)の開通(2015年春)に伴う品川車両基地の縮小により生じる約13haの土地(車両基地跡地)の再開発を軸とする都市開発計画であり、2007年11月に公表されたが、その後の羽田空港の再国際化の進展、JR東海によるリニア中央新幹線計画の公表、そして2014年6月のJR東日本による山手線新駅設置計画の公表などを受け、2014年7月に[品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014]として改定案が公表されている。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2014/07/22o7h100.htm ←2014年 7月改定案
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/shinagawa/ ←2007年11月初案

【経 緯】
■2002年03月 JR東日本が、東北縦貫線計画(宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れ、東海道線との相互直通運転)を発表
http://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/index.html
■2003年10月 東海道新幹線「品川駅」開業
■2003年12月 日経に「JR東日本は東京・山手線の品川-田町駅間に、約40年ぶりとなる同線の新駅を設置する方針を固めた。両駅間にある品川車両基地(東京・港)のうち約10ヘクタール分を事業用地に転用し、新駅を核に2009年度から再開発する計画。」という記事が掲載される。
■2006年09月 東京都が[品川周辺地域都市・居住環境整備基本計画]を策定
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h18/topi017.htm
■2007年11月 東京都が[品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン](いわゆる「東京サウスゲート計画」)を策定・公表
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/shinagawa/
■同年・事業化「都市構造の再編を進め首都東京を再生」で2007年~2009年をプラニング期間と設定。2010年以降に順次着工が見込まれる。
■2008年05月 JR東日本が、東京サウスゲート計画の前提となる「東北縦貫線」(上野東京ライン)工事に着工(2013年度の完成の予定であったが、現時点では2015年春開通の予定)
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20080318.pdf
■2010年 芝浦水再生センター第一期工事に順次着手。目に見える形で計画が動き出す。オバケトンネル新・高輪橋架道橋も着工。
■2011年03月 東日本大震災のため各工事計画見直し
■2013年09月 2020年夏季五輪の開催都市が東京に決定。
■2013年09月 JR東海が中央新幹線(東京都名古屋市間)の環境影響評価準備書(ルート等の詳細)を公表。東京ターミナルは品川駅に。
http://jr-central.co.jp/news/release/nws001304.html
■2014年06月 JR東日本が田町~品川駅間の新駅設置を発表(2020年の東京五輪にあわせた暫定開業を予定)
https://www.jreast.co.jp/press/2014/20140604.pdf
■2014年07月 東京都が[品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014](いわゆる「東京サウスゲート計画」の改定案)を策定・公表
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2014/07/22o7h100.htm

【関連計画等】
■港湾局 運河ルネッサンス計画
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/unga-renaissance/about.html
東京都 アジアヘッドクォーター特区の指定
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/12/20lcq400.htm
港区 田町駅東口北地区のまちづくりについて
http://www.city.minato.tokyo.jp/shiba-koushisetsu/kankyo-machi/t-machi...
港区 田町駅西口・札の辻交差点周辺地区まちづくりガイドライン
http://www.city.minato.tokyo.jp/toshikeikaku/tamachinishi-hudanotuji.h...

【過去スレ】
13. https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/537696/
12. https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/519146/
11. https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/443509/
10. https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/436756/
9. https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/376139/
8. https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/177056/
7. https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/156960/
6. https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137159/
5. https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73036/
4. https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43222/
3. https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43704/
2. https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44068/
1. https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44645/

[スレ作成日時]2015-05-24 18:08:49

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東京サウスゲート計画<14>

  1. 566 匿名さん 2015/07/14 10:43:05

    リニア開通で品川は今の東京駅に成り代わる言われてるからな
    丸の内+大手町+八重洲=品川+新駅周辺でそんなになるとか嘘くせえけど。

  2. 567 匿名 2015/07/14 11:14:43

    品川の交通の発展に関してはよい話ばかりだが、商業施設が弱いんですよね。

    品川と新駅間の旧操車場部分には商業施設はできると思いますが、おそらく高級よりのものになりそうなので、水再生センターの東側上部に、ラゾーナやイオンモールのような庶民的な商業施設を作ってほしいなあ。

  3. 568 匿名さん 2015/07/14 11:50:15

    >>567
    残念ながら、水再生センターは最終的には全面的に緑化されるようです。
    全部が公園になるみたいです。

  4. 569 匿名さん [男性 40代] 2015/07/14 12:53:12

    すいません。
    水再生センターが、全面公園になるというソースはどこからですか?
    それはそれでいいと思いますが。

  5. 570 ご近所さん [男性 40代] 2015/07/14 13:01:20

    東京サウスゲートは、国家の成長戦略プロジェクトなのだから、今後も、成長ネタはバンバン出てくる。
    日本(内閣官房、国土交通省)が丸の内同等のビジネス集積を目指すなら、南北線だけじゃなくて、恵比寿から日比谷線が延伸してもおかしくないかも。いまは中目黒止まりになってるし。
    いっそのこと、南北線延伸が羽田JR新線+新駅構想とつながったりして。
    ニュースでたら、ネガ発狂だよw

    JR東が新駅周りに立てる高層ビルには世界ブランドのホテルも複数誘致されるだろうしね。
    そしたら、西武グループも対抗上、積極投資するから凄いことになる。
    東京サウスゲートは、アジアでシンガポールや香港、上海に勝てる街を国家挙げて創ろうとする試みでしょ。
    それが人口減少社会である日本の浮沈に関わるというのが国家戦略。
    なんでもあり。
    段々加速して、そうなってきたねw

    便利で将来にわたってずっとキラキラだけど、僕は一生住みたい街かといったら疑問なので、売却益か賃貸益で、老後は京都か福岡に家を買って住もうと思ってる。(リニアは京都じゃくて、奈良に行っちゃうからさ)

  6. 571 匿名さん 2015/07/14 13:11:16

    妄想禁止です(・ω・)ノ
    でも、激しく同意。

  7. 572 匿名さん 2015/07/14 13:20:13

    30年後、海水面が上昇してそうだがな。
    むしろ山の手の開発が爆発的に進んでしまいそう。木密不燃化プロジェクトでな。

  8. 573 匿名さん 2015/07/14 13:26:28

    >>572
    そっかー、じゃ急いで木密地帯に投資しないと!
    こんなところで油を売っている場合じゃないですよ。

  9. 575 匿名さん 2015/07/14 13:29:03

    >572
    すすまないよ。
    小口の地権者の合意形成コストが高すぎる。
    戦前から長屋が多い墨田区はもとより、首都圏地震の火災危険地帯と私的される杉並区木造住宅街も遅々としてすすまない。

    サウスゲートは、地権者がJR東と京急しかいないから何でも出来るのがすごいんだ。

    周りでわーわー言ってる、僕を含むポジだって、開発のおこぼれを貰う立場でしかないw

  10. 576 匿名さん 2015/07/14 13:36:34

    トレンドフォロー戦略ってヤツですな。

  11. 577 匿名さん 2015/07/14 13:42:05

    有明のネガはオリンピック見れますって謳い文句で情弱に中古マンション売って、サウスゲートに買い替えれば勝ち組入れるよ

  12. 579 匿名さん 2015/07/14 15:42:10

    飛行機上空通過、ってメガ級のネガネタが出番待ちだからね。
    都合悪いことからは目を背けたいんでしょ。

  13. 580 購入検討中さん 2015/07/14 16:41:08

    地下鉄の件はようやく爆死を受け入れて話題そらしに逃げましたか。

    都心上空ルートの話もねえ、「出番待ち」どころか去年の6月に公表されてますよね。

    ネガさん理論に従うなら、ルート直下の大崎、目黒、高輪あたりはとっくに暴落してないとおかしいはずなのですが、その後一向に話題に上らないね。いつなんでしょうねえ暴落は。


  14. 581 匿名さん 2015/07/14 17:12:36

    ネガが難しくて正しい分析を展開するから、ポジが低次元の反論を展開する構図にしか見えない。
    ずっと前からこの調子。
    渋谷、新宿、虎ノ門、大手町、各所で建設が進んでいるから、品川の出遅れは今後厳しいな。

    ま、難しい分析を書いても無駄なのは判った。

  15. 584 匿名さん 2015/07/15 02:08:52

    >569
    先日の芝浦工業大学での公開講座の内容を記事にしてくださっているサイトがあって、
    そこに講座の内容として記載してありました。
    再開発調査兵団という名称のサイトです。

  16. 585 匿名さん 2015/07/15 02:09:25

    地下鉄ができるのは10年以上先だしできても駅距離は遠いまま

    しかし飛行機が低空飛行すれば確実に住環境は劣化する

  17. 586 匿名さん 2015/07/15 09:14:13

    全面公園だと、かなり広範囲な緑地になりますね。

  18. 587 匿名さん 2015/07/15 09:33:49

    >>585
    じゃあ飛行ルート直下の品川駅やVタワー、高輪一部地区あたりは大変ですね。


    よかった。駅遠で

    水平距離で500メートル離れているのは大きいです。

  19. 588 匿名さん 2015/07/15 10:48:05

    車両基地跡はURが土地区画整理事業で行うようです。
    既に道路等の公共施設が作られており、新駅の場所と思われる画地に敷鉄板を敷いてクレーン車が作業しています。
    事業計画が公告されていないのにこのように、公共施設が作られ、宅地と思われる場所で何らかの作業を行うということはあることなのでしょうか?
    それとも道路などは仮のものなのでしょうか。
    素人なので、あれやこれや考えてしまいますがわかりません。
    どなたかご存知の方教えてください。

  20. 589 匿名さん 2015/07/15 11:57:33

    先日の芝浦工大の公開講座で、新駅から港南側への具体的なルートが公表されたとのことですが、ご存知の方はいらっしゃいますか。ご教示ください。

  21. 590 匿名さん 2015/07/17 02:37:16

    >>587
    Vタワーは直下ではないと思うが、、、
    飛行ルートはWCTとVタワーの中間くらいのはず。

  22. 591 匿名さん 2015/07/17 05:48:20

    >>590
    それは間違い。
    国交省が2つの飛行ルート地図を出したタメにどちらになるか不明だが、
    1つの地図では、Vタワーとパークホームズの間を通り
    もう1つの地図では、港南をかすって通る。従ってVタワー近く。
    つまりどっちにしても、港南で飛行ルートが一番影響しそうなのはVタワー。

  23. 592 匿名 2015/07/17 06:00:27

    都心(港区)上空を飛行機が通るというのは確定事項なの?
    もし確定なら、いつから飛ぶの?

  24. 593 匿名さん 2015/07/17 06:59:34

    591
    Vタワーがジェット機の音波を屋上のコンクリで受けるのと、
    WCTが部屋のガラス窓で受けるのとの違いというわけですね。
    音波は回折すれど、遮蔽物の差はありますからね。

  25. 596 匿名さん 2015/07/17 08:44:07

    >>592
    来月に品川駅周辺の地元説明会。
    実際は、説明会無しでも上空を飛ばすのは可能だそうです。
    五輪に間に合わせる目的もあるから、飛ぶのは五輪の前からでしょう。

    >>593
    ジェット機は北から南に通り過ぎるのに
    Vタワーは屋上だけ受けるって無理無理。

  26. 597 匿名さん 2015/07/17 08:51:11

    >ジェット機は北から南に通り過ぎるのに
    >Vタワーは屋上だけ受けるって無理無理。

    上空に来たとき、着陸ルートの高度は東京スカイツリーより低い450m。
    だが、ちょっと算数ができればわかるはずだが、北に見える状態ではまだ高度が高いし水平距離もあるんだよ。

  27. 598 匿名さん 2015/07/17 08:53:18

    WCTは、面前を横切る。その450mの低空飛行で

  28. 599 匿名さん 2015/07/17 08:58:17

    ちょっと算数ができれはわかるわけだが
    Vタワー自体が150m位の高さがあるので
    飛行機との高低差は300m位しかない。
    問題は北より南でしょ。Vタワーの部屋窓や飛行機のエンジンからいって。

  29. 600 匿名さん 2015/07/17 09:12:40

    150mの高さの真ん中くらいにれば、75mもの長さの遮蔽物があるわけだね。

    窓1枚だけで防ぐWCTさん

  30. 601 匿名さん 2015/07/17 09:19:39

    ジェットの高度が下がってきているまさにその時、
    窓の真横を飛んでガラスを揺らすのは勘弁だ。

    午後~夕方が「あくまでも基本」だが、24時間ハブ空港になるんだから、
    気象条件でイレギュラーな飛行もあるだろうね。騒音よりも人命。

  31. 602 匿名さん 2015/07/17 12:02:40

    >>600
    飛行機が真上を通過するから騒音が聞こえるのも真上からだけだと思っているのだろうか。
    真上を通過するということは横方向から入って横方向に出ていくんだから当然横方向からも聞こえるよね。
    ネガさんが頭が悪いのは知っていたがここまで悪いとは思わなかったよ。

  32. 603 匿名さん 2015/07/17 12:07:05

    「最接近時」でしょ注意すべきは。OK?ポジさんというよりWCTさん。
    Vタワーだと天井があるが、WCTだと真横で窓をかすめとおる。

    高速離脱誘導路で、便数ガンガン増えるよ。
    がんばれ

  33. 604 匿名さん 2015/07/17 12:10:18

    もっと身近な車や新幹線で考えれば、近づいてくる時、遠ざかる時、最接近時、どれが爆音でしょうね。
    まさかここまで説明しないとならいほどのレベルとは思わなかった。駅遠さんのレベルは。

  34. 605 匿名 2015/07/17 14:05:43

    WCTに手の届かない憧れの彼女を取られたのか(笑)

  35. 606 匿名さん 2015/07/17 14:22:25

    VタワーもWCTも関係ない別なマンションの住民だけど、
    Vタワーポジは主張がオカドチガイだな。
    WCTをいくらネガしても、Vタワーの騒音は変わりないのに。

  36. 607 匿名さん 2015/07/17 14:53:51

    >150mの高さの真ん中くらいにれば、75mもの長さの遮蔽物があるわけだね。


    マンコミュの歴史に残る迷発言

    まあ、この程度の人間には品川の物件は無理って結論です(笑)

  37. 608 匿名さん 2015/07/17 15:04:48

    飛行ルートはWCTとVタワーの中間よりややVタワー寄りになります。

    1. 飛行ルートはWCTとVタワーの中間よりや...
  38. 609 匿名さん 2015/07/17 15:10:01

    そういうことだね。ネガさんはこの辺のマンション値上がりしているの悔しくてたまらないみたい 笑
    10年前買った部屋の含み益3千万だけど、場所は非常に便利だし眺めは良いし、ますます開発が進むの
    わかってるのに売ってよそに移る気がしない。

  39. 610 匿名さん 2015/07/17 15:46:49

    飛行機が飛ぶことを懸念すると子育て世帯だと移りたがっている人も多そう

  40. 611 匿名さん 2015/07/17 16:46:16

    品川はアジアタウンを目指せばいい。

  41. 612 匿名さん 2015/07/17 16:50:31

    >608
    このjpgは、WCT住民が作ったの?
    窓から見えるのは、モロ航路ですね(笑)
    永久保存の画像です。

  42. 613 匿名さん 2015/07/18 00:28:05

    ここに関係した話題に関しては、2chの方がここより内容も品もあるのは残念。

  43. 614 匿名さん 2015/07/18 00:58:26

    WCTは航路との間に何も遮蔽物がないね(^^;
    海側の住居は平気だろうけど、反対側は・・・・

    ちなみにVは南東側が影響を受けるが、窓の向きが違うのと、
    中層階以下はインターシティが少し遮蔽してくれるはず。

    まあ、どちらも飛んでみないとわからないけどね。

  44. 615 匿名 2015/07/18 09:30:25

    >>614
    この人は世の中が3次元の世界ということを知らないか、もしくは飛行機が地上100mでビルの真横を飛んでると思っているのか。

    また航空機は真後ろ側が一番うるさいということ、反射音ということを知っていれば、顔が赤くなるような投稿。

  45. 616 ビギナーさん 2015/07/18 09:58:30

    >>608
    この直線は何を表しているのでしょうか?
    滑走路の延長線ですか?

  46. 617 匿名さん 2015/07/18 10:38:42

    Vタワーが売りに出たら買いたいけど。
    坪500万レベルらしいから。。。

  47. 618 匿名さん 2015/07/18 11:04:42

    安くは出ない。
    いくらネガっても。
    今の相場で坪500万なら瞬間蒸発だな。

  48. 619 匿名さん 2015/07/19 00:45:20

    >615
    遮蔽効果が存在しないなら、防音という概念自体が存在しなくなるわけだが。
    工事現場の遮蔽シートって、インチキということに。
    四六時中、真横を横切るジェット音は、遮るものが何もないのは事実で、
    建築コンサルなんかもそういう物件の特徴を見つけるのが得意。というかそれが仕事です。

  49. 621 匿名さん 2015/07/19 02:00:13

    いずれにしろ
    『150mの高さの真ん中くらいにれば、75mもの長さの遮蔽物があるわけだね。』
    なんて真顔で言っちゃう人には何の説得力もなし。

  50. 623 匿名さん 2015/07/19 03:27:33

    どんだけネガっても
    安くならないよ(笑)
    ここは日本の中でこれからのびることは
    決まっている。
    逆にここが下がるようなら日本も終わりだな。

  51. 624 匿名さん 2015/07/19 04:31:07

    品川の物価が上がるから、WCTを坪250くらいで買う層にとっては、今後つらいってこと?
    アジアヘッドクオーターで、うなるほど金もってる中国人が住み始めるわけだから。
    そのころに年金受給者の年齢になっちゃてる今の40代、50代の住民は、結局それまでに売って
    どこかに移住するのかな?

  52. 625 匿名さん 2015/07/19 04:36:24

    150mのタワマンの中層階なら、上空に最接近した時の音波は回折波だけだから、普通に減衰する。
    遮蔽効果が無いなら、屋上と中層階とで、頭上の通過音が全く同じだということかな?
    それとも、WCTさんの反論ぶりが余りにすさまじいので、単にくやしいってことかな?

  53. 626 匿名さん 2015/07/19 05:26:35

    目黒買えたので一安心で久しぶりにみてみたら、変なネガがいますね。このスレッド。
    そのエリアのフラッグシップが万一下がるなら、
    そのエリアの他はもっと影響を受ける。
    VタワーとWCTでは勝負にならない。
    もちろん、芝浦は問題外。
    買うなら新駅。
    新駅に高級物件が出れば、サウスゲートにおいて、Vタワーのライバルだが、
    双方ランドマークとして万全でしょう。

  54. 627 住民さんB 2015/07/19 11:34:59

    >>626 さん、
    そうなんですよ。みんな自分の意見とか物件とか人生が正しいと思いたくて必死で。ま、わかりますけどね。
    目黒買えたってすごい&羨ましい!ステキなおウチにしてくださいね〜!

  55. 628 購入検討中さん 2015/07/19 12:59:19

    芝浦あたりって地価高騰しますかね?

  56. 629 匿名さん 2015/07/19 14:34:18

    してますよ(笑)

  57. 630 匿名さん 2015/07/20 23:39:26

    芝浦2丁目の路線価を見ると、前年比5%以上がってますね
    http://www.tochidai.info/tokyo/minato/

  58. 631 匿名さん 2015/07/21 10:07:44

    さっき東京MXニュースで
    都心低空飛行ルートの地元説明会が始まった、ってニュースをやってた。

    番組で示された飛行ルート地図は、以前のVタワーとパークホームズの間を通る地図ではなく
    港南をかすめる地図のほうだった。
    つまり港南のマンションで影響がありそうなのはVタワーだけになりそうだ。

  59. 632 匿名さん 2015/07/21 14:55:39

    >>つまり港南のマンションで影響がありそうなのはVタワーだけになりそうだ。

    WCTさん、頑張りましたね。

  60. 633 匿名さん 2015/07/21 14:59:03

    >631
    あと何時間観れるかわからないが、そのニュースの動画はこれだよね?
    http://s.mxtv.jp/mxnews/
    この図で興奮する意味が不明なので、詳しく説明してくれ。

  61. 634 匿名さん [女性 30代] 2015/07/21 15:18:51

    >633
    ありがとうございます。

    『ひとつの例として、自動車がそばを通った時の音を上回ることはない』という国土交通省航空局 星明彦担当室長。

    官僚って本当にバカ。

  62. 635 匿名さん 2015/07/21 15:51:33

    >>633
    国土交通省のHPに載ったルート地図は新旧2種類あり、以前の地図よりも新しい地図の方が僅かに西側に移動した。
    つまり飛行ルートが、僅かに西側に移動した。そして、番組で紹介した地図は新しい地図の方だった。
    港南の大半のマンションからは離れて飛ぶって事。

  63. 636 匿名さん 2015/07/21 16:06:34

    全然変わってないし。

  64. 637 匿名さん 2015/07/21 16:10:40

    >>635
    あなた、それ、大真面目に言ってるの?
    ルートはもとより滑走路の延長線上で何ら変更ありませんよ。
    国交省の図はどちらもきわめて大雑把なもので、テキトーに描いているから一致していないだけ。

  65. 638 匿名さん 2015/07/22 08:10:20

    飛行機しかネタが無いのかい。下らない悲観論者の馬鹿ばっかだな、ネガとかいう奴等は。国動かしてる人間が多く住むとこに影響あるようなこと、するわけないだろが。全ては金持ちの都合で動くんだよ。まあ馬鹿な頭晒してないで黙ってことの成り行き見守ってろや。結果が全てだよ。

  66. 639 匿名さん 2015/07/22 09:46:29

    横浜板で面白い書き込みを見つけた。

    横浜北仲通北地区再開発計画スレの
    No.141

    港区の不動産会社で働いている人の話、
    不動産価格のピークは過ぎたってさ。
    このスレでも自称港区の不動産会社のポジがいたよね。
    ピークは過ぎた説への反論言い訳を待つ。

  67. 640 匿名さん 2015/07/22 09:51:38

    >638
    金持ちの都合だなんだの、ソースのない妄想は意味なし価値なし。

  68. 641 匿名さん 2015/07/22 10:21:30

    旅客機ってそんなにうるさいかなあ。
    戦闘機ならまだしも旅客機なら銘柄が目視出来る程度の高度でも騒音大したこと無いでしょ。

  69. 642 匿名 2015/07/22 10:22:50

    >>639
    実需ベースでは港区全体では間違いなくピークだろう。
    これ以上上がるとしたらバブルなのは間違いない。

    ただ品川に関しては、今後の発展により実需の上昇が期待できるのが他との違い。ただ、個人的にはこれ以上の上昇は大きくなく、経年による下落が緩やかになる部分での効果を期待できると思う。

  70. 643 入居済み住民さん [男性 30代] 2015/07/22 14:40:37

    港南通るの離陸する方か
    なんか煩そうだな…

  71. 644 匿名さん 2015/07/22 14:41:35

    まだまだでしょ。
    http://zuuonline.com/archives/72902

  72. 645 匿名さん 2015/07/22 15:16:46

    不動産の専門家が早ければ今年の夏にバブル崩壊と主張してます。つまり早ければ来月か再来月位にバブル崩壊するらしい。
    http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/159938/1

  73. 646 匿名さん 2015/07/22 15:48:01

    日刊ゲンダイが書くってことはまだまだ上がるってことだぞ。
    逆張りしてるだけのサヨクメディアなんてまともに信じちゃダメでしょw

  74. 647 匿名さん 2015/07/22 15:58:36

    鉄は熱いうちに打てって言うが、遅いとすべて台無しになる。
    五輪の波に乗れなかったプロジェクトは、金がなくて凍結。


    「基礎的財政収支 2020年に赤字の試算」
     http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150722/k10010162541000.html

  75. 648 港区バンザイ 2015/07/23 03:17:40

    >>644
    倍はいくんでねーの(適当)^_^

  76. 649 匿名さん 2015/07/23 04:03:40

    >>643
    そう。台場の南に離陸ルートが設定されるから、
    港南の4丁目5丁目は、着陸ルートと離陸ルートに挟まれる。
    圧倒的にうるさいのは、離陸のエンジン全開のとき。

  77. 650 匿名 2015/07/23 07:25:42

    >>641
    大阪の都島区に2年ほどいたことがあるのだが、最近知ったが、大阪空港への着陸ルートの真下で、高度は400〜500mらしい。
    そう言われてみれば、真上を飛行機が飛んでたなあと思うが、別に騒音に悩まされた覚えが全くない。

    この経験から、品川上空を飛んでも、実は全然問題ないのではないかと思う。

  78. 651 匿名さん 2015/07/23 09:49:51

    >>649 さま
    勘違いなさってしているようですが、運用パターンが違うので着陸と離陸が同時に港南上空で交差することはありません。
    離陸後は高度を稼ぎつつエンジン出力絞るため、旋回して港南上空を通過する際は圧倒的にうるさいということもありません。うるさいのはやはり着陸前の直下です。

  79. 652 匿名 2015/07/23 10:47:19

    ここでよく議論になるVタワーやWCTの位置での航空機の騒音は国交省の資料を見るとおよそ60db〜70db。
    Vタワーは真横に複数の線路が走っており、WCTも横をモノレールが通っており、もともと70db程度の騒音環境にあり、マンションもそれを想定して作られている。つまり、飛行機の経路が来ても何も変わらないのが実際のところ

  80. 653 匿名さん 2015/07/23 10:54:47

    >651
    ある時間帯ある風向によって同時ではなくても両側から騒音が来るんですよ。同時もあるのでは?
    そして、離陸のジェットは、航行高度に昇るまで出力しまくりでしょう。

    それと、音波ってのは風に乗って届くので、南風の時に品川駅上空を着陸するってことは、
    音がWCTに流れていくってこと。

  81. 654 匿名さん 2015/07/23 11:30:55

    >>653
    国交省の案では、離陸機が品川を通過するのは南風案1、着陸機が通過するのは南風案2です。この2つが同時に発生することはトラフィック上あり得ません。
    離陸機が騒音対策のために離陸後出力を絞ることは世界の都市圏空港ではほぼ通常のオペレーションです。
    あと、音波が風に乗って届くなら(実際はそんなに単純ではないけど)、南風なら北向きに音が届くことになるので、WCTに届くころには大分遠ざかっていることになりますね。
    なんだか特定のマンションを貶すために自分の無知をさらけ出すのは見苦しいですよ。

  82. 655 匿名 2015/07/23 12:44:16

    ネガも大変だな


    WCTに親でも殺されたみたいな執着ぶり(笑)

  83. 656 匿名さん [男性 30代] 2015/07/23 13:49:10

    たしかにwctの場合は目の前に首都高とモノレールだからね
    良くも悪くも織り込み済みだろうね

  84. 657 匿名さん 2015/07/23 14:23:41

    >離陸機が騒音対策のために離陸後出力を絞る

    出力を絞るのはもっと高度が上がってからの話。
    高度450mで出力を絞って大都市で落下する危険と、騒音低減を、どっちが優先かな?
    ポジも大変だね。

  85. 658 匿名さん 2015/07/23 14:29:36

    航空機から発生する騒音レベルは、離陸、着陸、巡航の中で、エンジン出力が最大になる離陸時が最も大きい
    常識です

  86. 659 匿名さん 2015/07/23 15:18:49

    >656
    ちなみに首都高とモノレールは40階建ての高層に住み、防音サッシがある部屋の住民にとって
    騒音の発生源と全く認識されていないと思う。むしろ、近くにある新幹線引込み線の鉄橋のほうが
    大きい音を発すると思うけど、実際にはそれも全く室内には聞こえないレベルでしょうね。

  87. 660 匿名さん 2015/07/23 15:21:13

    >658
    それは事実だが、羽田を離陸した飛行機が8km飛行するとどのくらいの高度に達するのか、
    着陸前8kmではどのくらいの高度を飛ぶのかを考慮してから書き込んだほうが良いね。

  88. 661 匿名 2015/07/23 15:54:34

    >>657
    勉強が足りないな。
    Noise Abatement Departure Program で検索だ!

    え?英語読めない!?
    まず英語から勉強してくれ。

  89. 662 特命!さん 2015/07/23 16:17:46

    >657 とポジの仲間たち様、

    するとあれすか、みなさんはひょっとして・・・

     ①飛行ルートをまるで無視してサウスゲートを挟むように飛行機が飛び交い、
     ②その飛行機は騒音MAX!!!で、
     ③騒音は風に乗ってやってくる。

    って思ってます??

    どれも正しくないんですが、ちゃんと教育した受けてますか??

  90. 663 特命!さん 2015/07/23 16:20:34

    > 662, てか自分!
    まつがえた。「ネガの仲間たち様」だったぜー。
    他人様の「教育」とか言えねー(_ _ )/ハンセイ

  91. 664 匿名さん 2015/07/23 17:55:15

    >660
    品川駅あたりで最低高度450mの設定

    >661
    重量級の旅客機がたった450m上空で出力ダウンか。すごいな。落ちるな。

    地元住民が騒音に反対しないなら、新航路もすんなり認可だね! 苦笑

  92. 665 匿名 2015/07/23 22:56:20

    >>664
    品川駅450mは着陸時ですね。間違い。
    離陸時はもっと低い高度でも出力を絞りますよ。これも間違い。

  93. by 管理担当

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