東京サウスゲート計画＜14＞

>>228
事例は無いでしょうね
伊丹のように住民の反対を受けながら騙し騙し運用している事例があるぐらいでは？
ただ大昔は羽田も都心上空運用をしていたので昔に戻るだけと言えばそうなのですが。

>>218
真上は飛んで無いでしょ、1キロ離れてても結構うるさいからね
真上だったととしても離陸なら高度は着陸の2倍あるから着陸よりはマシ

226さんの
騒音が資産価値や相場には影響しない
って決め付ける書き込みが逆に不安です。

本当に影響しないのなら、
昨日から突然現れて飛行騒音に対して
丸で火消し目的みたいな書き込みをする必要はないでしょうから。

>>229
全く聞こえないかどうかは、窓の遮音性能次第です。
性能はＴ４まで色々です。

>>232
まあポジショントークだよね

昔、海に首都圏第3空港を作るって話もあったんだけど関西空港の整備に3兆円近くかかった後かつ不景気真っ只中で国や都が反対し、結果として羽田を拡張する方向になった。もし首都圏第3空港が実現していれば都心上空ルートなんて話は出なかった。当時金をケチった国や都が悪いんだな。

オタク、オタク、と飛行機に詳しい人の事を書いてる方がいるけど、
情報に詳しい人の事をオタクと批判的に書くのは、耳障りが悪い。

>228

はっきりいって、高輪の閑静なあたりなら問題ないかと断言に近いから返事をしたいくらいです。根拠は、そのあたりの事例や、よく検討者からオーダーされる内容など戸建ての仲介も含め、それなりにこなしてきましたが、飛行機ルートが地価に影響する場所には、極めてなりにくいです。その根拠として、値動きがあるのって転売や運用の多いマンションばかりで、そういった需要と供給が多いエリアだと、ちょっとしたネガ要因が"買う止める"に直接つながり、数字に影響し、それが地価相場になるので、高輪の閑静な戸建ての多い永住の多いエリアの物件なら、飛行機ルートと地価を結びつけるほど、細かく騒ぐ流れにならいのでしょうね。

いや～、仲介業者ならではの口八丁手八丁ぶり。相変わらずですな。
現在、陸地部分で、羽田を離発着する飛行機が真上（低空）を毎日飛んでいるところって、城南島とか大井埠頭とか人が住んでいないところだけ。つまり、そもそも着陸ルート直下で騒音がひどいところには住宅（取引）がない。
それをしれっと「騒音が原因で不成約となった事例はない」とか「飛行機の騒音程度で資産価値に影響はない」などと言い換えちゃんだから、ほとんど詐欺師だね。
着陸コース直下でも問題なく成約した事例があると言うなら、具体的にどこなのか例示してくださいな。丁目まででいいんで。着陸ルート直下ですよ！外れても1kmまで。それ以上外れたら、あるいは一つも事例を挙げられないなら、着陸ルート直下でも航空機騒音が資産価値に影響することはないという説明は何の根拠もないデマだと言わざるを得ないね。

傍から見ていて面白いけど、これってかなり不毛な論戦だねｗ

まあリニア決定だ新駅決定だっていっても何年も先の話だからね。
毎日の生活は基本不便だからここのスレに入り浸るしかないってか。

>>237

228ですが、残念ながら合理的で納得できるご回答とは思えませんでした。
それに、マンションは例外で飛行ルートの影響を受けるということでしょうか？
ここはマンション掲示版で、私は主にマンションの話をしています。

どうしても飛行機の真下がまぁいずれにせよ湾岸全土の上空を巨大なUFOが飛んで、湾岸全土の頭上を多い尽くす訳じゃあるまいし、飛行機が頭上で煩いなら、そこ止めれば、引っ越せば、それで良いんじゃない？資産価値に影響あるのか無いのか見物って事で、それで終了でしょう、この案件は！

>>225
なんで検討者が口出ししちゃいけないんだ？
こっちは真剣に居住を検討してるから色々知りたいだけなのに。

242さんは、この案件をスレから消したい立場の方？
臭い物には蓋　

というかお前らとしてはシーズンテラスどうよ？
公園はドブ臭いし正直期待外れなのだが、、、。

>>245
何もない場所にシーズンテラスがポツンとあっても、何か魅力に欠けますね。
しかし周辺が再開発されれば、その中の憩いの場所になりそうだと感じました。
確かににおいは気になる人も多いでしょうね。
草木や花、その他のにおいで打ち消すことはできないのかなと思いました。

>>246
特に匂わないよ。歌舞伎町や六本木や下北沢の方が臭うよ。

>>245
そもそも住民で何かを期待してた人なんていないでしょ
建築中のイルミネーションが見れなくなるのが残念なくらい

シーズンテラスの公園側のテラスがいい感じかなと思いました。
週末ランチの選択肢が増えました。

シーズンテラスの二階のフードコートは、結構よかった。
喜多方ラーメン坂内や　丸の内が本店の蕎麦屋などなど。
チェーン店ながら見どころがある。
ランチパスポート品川田町版も使えるようだし、しばらく通ってみるよ。

シーズンテラスの公園は、もっと木が上空を覆っている方が日陰ができたり雰囲気が良くなっていいかなと思いました。
気が少ないなーという感想です。

>247
そうですよね。特に悪臭は感じられない。場所によっては若干水臭い感じが皆無ではないけど、シーズンテラス付近は全く感じません。処理場の上っていう思い込みだけじゃあないだろか。
>251
いやいや、植林したばかりだから。10年後にはふさふさでしょう。

シーズンテラスの公園、東京タワーが借景になってて、カッコいい。
月9のロケで使われないかな(о´∀`о)

コノ辺のロケなんて珍しくはないから。
例えばコスポリの入口は現在放送中の連ドラで使ってる。　

>>252
においはあります。
私はあまり気になりませんが。
下水処理場の上部ということで、気にする人もいると思います。
今後、花や木々増えて、なくなるといいですね。

芝浦中央公園の芝生のエリア辺りはかなり臭います。シーズンテラスと線路の間の通りも一部でかなり臭います。なんとかならないかなぁ。

シーズンテラス地下の貯水槽は稼働しているのでしょうか？
雨上がりで運河が臭ったので気になりました。

>>256
あんたの基準でいえば、芝浦運河も臭うし、目黒川も臭うよ。川や水辺の近くには住まないことだな。

>>258
下水の臭いと川辺の臭いは違うだろうに。

港南に住んでるけど、下水処理場付近は確かに臭い。
運河とはまた別。

新駅設置発表からちょうど一年経過しましたね。
早いものです。
発表当時、「1年程度の時間をかけて行政機関などと協議を進めながら、道路などの都市計画の素案を作っていく。」とのことでした。
その前に、多少の下準備はあるのかなと思っていましたが、高輪口駅前は何も変わってませんね。
パチンコ屋さんが立ち退いたり、再開発に向けた変化を期待していましたが。
せめて、タバコとかゴミとか取り締まればいいのに。派出所もあるんだから。

なぜパチンコ屋が今立ちのくんだよ。
アホか？

>>262
西口再開発の下準備のためです。
パチンコ店の入っているビルは京急の所有です。
京急地平化の計画もありますし、
あそこはいずれにしろ取り壊すのではないでしょうか。
なにか様子を見てたら、まだまだ先になりそうですね。

>>263
あそこのビルは京急の単独所有ではなく区分所有ではないですか？

>>264
京急が数年前に、100億ぐらいで購入してます。
京急第10ビルというぐらいですし。

一年もスーパー閉店させて耐震工事をやったばかりなので京急地上化工事など具体的にな計画はなく、まだまだ妄想レベルの話に過ぎませんわ。

京急が地平化したら、2島4面とのことなので、おそらく今の第一京浜手前辺りまでホームになるんでしょうかね。

263,267です。
地平化→地上化でした。
すいません。

そんなことより今朝の東武ホテル横の通り魔犯人捕まらないの？

5/1号のフライデーにも都心上空ルートの記事が出ていたみたいですね
「都心上空を爆音飛行機が飛ぶ」という刺激的なタイトルでした

http://friday.kodansha.ne.jp/archives/46457/

都心と言っても、新宿から品川に向かっての航路なら
本当の都心と言えるのはこの辺りだけですね。

次の都議会選挙の争点の一つにしてほしい

解散がなければ、次の都議会選挙は2017年だって。
その頃はもう飛行機通過してるかも。

>>272
上空を飛ばない大半の都民は羽田の発着数拡大には賛成なんじゃないか

>>274
港区、渋谷区、品川区等の権力者や富裕層が多く住む土地の上飛ばせるわけないだろ。
理屈じゃなくて声が大きく、権力がある方が勝つのよ。

>>274
多くの都民が賛成なので安倍首相の自宅がある代々木上原上空を飛ばしますとか官僚がいえるわけねーだろ。
千葉を犠牲にするのとになるよ。

不動産仲介の方の意見の方が客観的で、
実際の事例ベースの話で参考になります。

伊皿子の方の飛行機知識の無駄な披露は、結局ただの主観と思い込みですし。

飛行ルートの話でコレだけ盛り上がるのは、このエリアをネガるとしたら、
今やそれ位しか突破口が無いと言うことなんでしょうね。
国交省公式サイトや仲介現場の実事例と
言う客観的事実を示されても、
そこにしがみつくしか無い
必死さに憐れみと同情を覚えます。

不動産仲介、だと
仲介物件が値下がりしたら仲介手数料が安くなり、
商売が不利になる。
もちろん売れ行きが悪いのも収入減になる。
従って、飛行ルートでネガされると商売に悪影響が有り得る立場である。

それを「客観的意見」と見るのは無理でしょう。
仲介業者さんは無関係な第三者ではなく、影響を受ける当事者の一員なのだから。

神様ではないのに、これから起こることを断定的に書いているのも不思議。

>>276
代々木上原はルートから離れてるでしょ
渋谷駅の上空だから

話題の新大阪の飛行機写真
結構近いね

http://jp.worldmapz.com/photo/36250_en.htm

いま渋谷区在住ですが、どれくらい煩くなるか不明で悩ましいですね。

http://magazine.realestate.yahoo.co.jp/jkumayama/20150525-00000001

●新宿区　1時間に44回通過
落合・西新宿の上空3000フィート（約915メートル）

●港区　1時間に31回通過
北青山上空2500フィート（約762メートル）
港南上空1500フィート（約457メートル）

●目黒区　1時間に13回
目黒区上空3000から1500フィート（約915から455メートル）
（各自治体発表）

>>279
渋谷区上空を通過しますが、総理のご自宅の代々木上原の上ではありませんのでご安心ください、、、、とか俺が総理に言えるわけねーだろと国交省の幹部が部下を恫喝して終わり。

もちろん安倍ちゃんはそんなこと直接言わんよ。でも周りは気を回すよな普通。

▽羽田空港機能強化に関する説明会の開催について(飛行経路等）
ttp://www.mlit.go.jp/common/001091963.pdf
*興味がある方も多いので７月下旬以降の個別地域説明会(日程は今後発表される）に参加
されるのが良さそうです
個人的には昨年春の基本ルート案もほぼ固まっていた段階で織り込み済みで
改めて説明会には行かないが今後の一段の国際化に伴う運用の多角的寄与を期待している

気を回すだかなんだか知らないが、
国交省の都心通過ルート地図が微妙に
以前のと最近のとが違うのはなんだろね。

気のせいですね

様子見だろ。ガースーあたりが安全上の懸念があるとか言い出したら終わり。

たった今エールフランス２９３便、轟音たてて飛んでったで。

>>289
城南島から中央防波堤付近を旋回してるから、だいぶ遠くを飛んでるんだけど…

>>290
シンガポール航空６３５便の音も今聞こえる。ちな高輪四丁目。

これね

エールフランス293
http://fr24.com/AFR293/671b373

シンガポール635
http://www.flightradar24.com/SIA635/671bd02

外静かだから窓開けてるとよく聞こえるわ

>>292
これより実際はだいぶ西寄りを飛んでるね。

というか高輪でこんだけ聞こえんだらから港南だともっとうるさいんじゃないかと思うが？

港南だけど、それらの音は気がつきませんでした。5分ほど前に飛行機の音がしたのは分かりました。窓閉めてるのに聞えたので結構な音だと思います。
でも気になるか？と言えばそうでもない感じです。

窓開けてるとだいぶ違うね。
たった今ANA1008ロスアンジェルス行き通過なう

ハッキリ言って、品川駅周辺の騒音は、新幹線をはじめとする電車の音が支配的。今更、飛行機が少々飛ぼうが変わらんわ。

>>298
新大阪は飛行機が轟音過ぎて電車の騒音はほとんど気にならない

環状四号線の延伸や京急の地上化などの再開発に関連した話題は盛り上がらないが、都心上空ルートの話だけは以上に盛り上がり、延々と不毛な言い争いが続いている。

騒音は地価に与える影響が大きいからね
特に住宅地は

タワマンは防音いいから、ほとんど気にならないけどね。ケープなんてヘリの離発着が100ｍ先であったけど、窓閉めてたらわからない。

>>302
外で遊ぶ子供が爆音に晒されるのが心配です

飛行機騒音は慣れれば気にならないという意見もある

http://sp.okwave.jp/qa/q4269376.html

品川開発は順調みたいですね。

http://www.jreast.co.jp/investor/guide/pdf/201503guide4.pdf

>慣れれば気にならない

慣れていない中古検討者、が内見に来た時に爆音を聞いて
「良い部屋だ」と思ってはくれないだろうけど。

>>302
サッシの遮音性能次第だよ。タワマンか否かに関係なく。
タワマンだから普通より防音良くしました、なんてないから。

空港アクセスは結局どうなったの?ご存知の方よろしく。

>>308
6月下旬にJRの株主総会があるからそこでなんらかの進展があるかも

それよか、山手線新駅と、リニア新駅の近隣説明会はどうなった。今年の春にやるって聞いてたぞ。

誰か総会で質問しないかなー

>>305
ありがとうございます。
JR東が、街開きの時期を公にしたのは初めてじゃないですか？
更に、今年度中に都市計画決定と書いてますね。
今年度はまだ始まったばかりですが、比較的早い時期かもしれませんね。
昨年は株主総会の比較的直前に、新駅設置を公表しました。
その際、"1年ほどで都市計画の素案を作る"と言っていましたし、
もしかしたら株主総会前に何かのアナウンスがあるかもしれませんね。

なんだここ、まだヒコーキの話してんのか・・・男の子かよ！

いま飛行機が真上を通過していった@高輪。
キャセイパシフィック５４２便、着陸できなくて羽田通過して都心を周回してるらしい。

まだヒコーキって
飛行機ルート騒音ネタがマスコミで本格的な話題になるのはまだこれからだよ。
焦らずに待ちましょう。

>>315
既に週刊誌では記事になってる
あとは新聞やテレビがどう反応するか
既に国交省から根回しされてる可能性もあるが

参考までに。
http://suigousblog.cocolog-nifty.com/blog/2015/06/20150530-67f8.html#m...

ルート決定、の公式発表がされれば
マスコミはもっと大きく報道するでしょう、って事ね。
特にワイドショーなんかはレポーターを派遣して現場中継し、航空専門家が詳しく解説するでしょう。

>>317
ありがとうございます。
京急の地上化はどうなるんでしょうね。
地下駅になるのかなと思っているんですが。

７月１１日に芝浦工業大学で行われる「山の手線新駅プロジェクトが導く明るい未来」という講義に出席する方いますか？ＪＲ東の社員も講師として予定されてるみたいですね。

>>319
京急では品川駅は地平化すると言っています。
GOOSの場所では「オフィス、商業、ホテル、住宅等を配置した大規模な複合施設」を開発すると言っています。
ただし具体的な発表はまだです。

こちらに掲載の「2015年5月28日 機関投資家向け会社説明会」を参照。
http://www.keikyu.co.jp/company/ir/library/session.html

>>321
2面4線ということなんですが、ホームがどの辺りにできるのかイメージが湧かないんですよね。
今の駅舎の外側までホームになるんでしょうか。

>>320
非常に興味がありますが、仕事で行けません。
どなたか出席される方、ご報告よろしくお願いします。

私も興味あります。ご報告、お願いいたします。

出席するかな。近いから。
でも他人に報告する気はないけど。

意地悪しなくても（笑）

下記記事によると、芝浦・野村不動産とあるのですが、どのあたりですかね？http://www.nikkei.com/news/image-article/?R_FLG=0&ad=DSXMZO88058840140...

その記事、下に無断転載を禁じます。と書かれてるけどいいのかな？

>>328
リンク貼ってるだけなので問題ないのでは？