東京サウスゲート計画＜14＞

>>95
WCTの位置だと高度が下がっているから騒音ひどい。

>>99
すぐバレる嘘つくネガ。
コレで測ったら品川から
約10キロ弱あるんだけどね。
http://www.kyori.jp/

つまり、飛行機騒音の被害もなくサウスゲートの恩恵も受けられる芝浦が大勝利ってことですよ。

>>85,>>86,>>90
なぜ都心上空を飛ぶようになるのか、そもそもの理由をご存じないようですね。
先に答を言うと【１６Ｌ／Ｒを同時に着陸に使用するから】です。

羽田も、南風時は福岡や伊丹と同様に、千葉方面から西に飛び、１６Ｌの３キロほど手前（大井埠頭上空）で左急旋回して１６Ｌに着陸しています。平行する他の滑走路がないか、あっても一方しか着陸に使わない場合には、このように滑走路直前で旋回して着陸することは可能です。羽田は現在、１６Ｒは着陸には使っていません。

しかし、２本の平行滑走路を同時に着陸に使うオープンパラレルでは、それができません。２本の滑走路に同じタイミングで着陸しようとしている航空機同士が、特に旋回時に空中で衝突するリスクが生じるからです。それを避けるために、かなり遠くからＩＬＳを用いてそれぞれの着陸コース（滑走路の延長線上）に正確に乗る訳です。コースに乗る旋回場所は衝突しないよう離してあり高度も異なります。旋回が終わりコースに乗って十分に安定してから並ぶ設定になっています。そういうシステムですので、斜めに入って途中でコースを変えるという進入はあり得ないのです。
なお、３４Ｌ／Ｒは従前からオープンパラレルですが、かなり離れた房総半島上空から着陸コースに入っており、滑走路直前（東京湾上空）で旋回したりはしていませんよね。

>>107

現行飛行経路の南風運用時には、航空機が東から西に飛行してきて比較的滑走路近くで旋回後、BとD滑走路に着陸しているように見えます。
これはオープンパラレルとは違うものなんですか。
BとDの滑走路は離れているので平行滑走路とは言わないんですか？
それともBとD滑走路に同時着陸することはないんですか？

>>107
オタクのウンチクはどうでも良いんだけど…
必死に何とかネガしたい為の針の穴を通す理屈を探して捏ねてる感じ、

結局、国土交通省の公式サイトの根拠ある反証にはなってないなー。

線路沿いのマンションとどっちが騒音が大きいですか？

>>108
ご指摘のとおり、Ｄ滑走路ができてからはＢ（２２）とＤ（２３）が使われてますね。かつてはＣ（１６Ｌ）でしたが。
Ｂ（２２）とＤ（２３）は平行ではないのですが同時に使っていますね。好天時はＩＬＳではなく滑走路数キロ手前までは斜めに入ってますね。
なぜ同じことが１６Ｌ／Ｒでできないのか？という疑問でしょうか。私も知らないのですが、２２／２３は１６Ｌ／Ｒの３倍くらい離れており、コースの先の方ではさらに間隔が広がっている点で大きく異なります。

>>112

ありがとうございます。
やはりサウスゲートエリア上空を、滑走路の直線延長ルートで飛行するのは間違いなさそうですね。
おそらくこのまま行けば、都心上空ルートは実現してしまいそうです。
個人的なことですが、不幸にも私はその想定される飛行ルートの直下に住んでいます。
騒音がどの程度のものなのか非常に心配しております。
もしご存知なら、
騒音の程度を、例えば鉄道の騒音などとの比較で教えていただけませんか?

> 113
ご不安お察しします。直下だとしても品川高輪近辺ではさほどのうるささではないでしょう。またしじゅう飛んでいるイメージかもしれませんが初期は夏場の混雑時間帯だけです。たださらなる増便のために運用時間の拡大はなし崩し的に起こるとは思われます。

夏場だけではないよ。冬でも南風の日はあるから。

>>113
上空1500メートル離れた千葉駅でも飛行機騒音はあるぐらい
千葉駅 飛行機騒音でググると出てくる

>>113
私の住居も、>>69の写真を基準にするとコースから４～５００ｍ程ですので、かなり影響を受けそうです。
http://www.mlit.go.jp/koku/haneda/noise/flight.html
によれば７０ｄB前後になりそうですが、これはかなりうるさいレベルです。
2004年９月にタイ航空のＢ７４７が高輪上空を飛ぶという事案がありましたが、深夜だったこともあり、かなりの騒音でした。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/12/121027_3/05.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/001064396.pdf　も参考になるかと思います。

もっと詳しい正確なルート地図を見たいね。

>>118
http://arctica1.cocolog-nifty.com/201403/hnd-new-arvl-201406.html
これは精度高いと思われます。

冬場の北風の時は窓を開ける必要ないけど
夏場の南風なら窓を開けたくなる、でも開けられないのがイタイ。

東京都の舛添知事は
「品川駅の周辺地域を、まさに明るい未来の輝きが、この地域に降りてくる、そういう、象徴する事業だと思っております」と述べました
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00293434.html

シーズンテラスのオープニングイベント行った？

舛添さん、晴海なんかでも素晴らしいことをおっしゃったが
お金を出すことには厳しいからなあ。

シーズンテラスの東側は何ができるのかな？

>>122
〉未来の輝きがこの地域に降りてくる

今後頭上を飛ぶ銀翼の暗喩なのかな

新宿区のホームページにも都心上空ルートの話が出てました
容認姿勢ですね

https://www.city.shinjuku.lg.jp/seikatsu/kankyo01_001042.html

>>124
この周辺に関しては、金出さなくても、
都の施設や土地が占める割合が相当多く
さらに新駅設置は確定で、周辺の発展が約束されてるから
都有地の再開発を公示すれば、民間が喜んで金出してくれる。
実際シーズンテラスも複数JVでコンペになったし。

港区のホームページにもありました
落下物の補償をどうするか今後検討ってことは
飛ぶことは前提みたいですね

http://www.city.minato.tokyo.jp/kouchou/kuse/kocho/ikenshokai10/765.ht...

反対運動もないしね
既定路線でしょう

googleearthで確認すると16Lの滑走路延長線上は、ちょうど品川駅港南出口の上空になる。
16Rは大崎駅西口上空を飛ぶことになる。いずれにしても、WCTなどの湾岸からは距離があるから、
影響がでかいのは品川駅や大崎駅に近いマンションになるんじゃないかな？

品川駅港南口から羽田滑走路端まで8km。新大阪駅から伊丹滑走路端まで6km。
新大阪駅にいると伊丹への着陸機の騒音はかなりのものだけど、羽田の場合は
さらに2km遠いからどうなるかは微妙ですね。

駅、じゃなくて
タワマンの高層階だと飛行機に近付くわけだけど。

伊丹着陸時に飛行機から外を見ると新大阪駅って手が届きそうなくらい近いんだよな

将来は
羽田着陸時に飛行機から外を見ると品川駅って〜

大阪で新大阪駅の近くに住んでますっていうと、え、騒音は大丈夫？って心配されるけど品川もそうなってしまうのか。

>>130
東京都民を代表するはずの舛添はどう考えてるんだろうな
港南なんてどうでもいいと思っているのかね

もうほぼ確定なんですか?

新大阪の騒音を調べてみたらヤフー知恵袋に書いてありましたね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1438375699

下記URLのPDFファイル4ページ目に騒音マップがあります。
http://www.kksk.jp/proposal/pdf/hb12_20050331_2a.pdf

新大阪のあたりは確かに騒音がひどいようですが、それよりも遠くなるとそうでもないようですね。伊丹から新大阪までは6キロです。羽田から6キロというとどのへんでしょうね。

さらに知恵袋でも語られていますが、地図からも、飛行ルート直下では騒音がひどいものの、直下を外れるとそうでもないことがわかります。新大阪あたりでは騒音のひどい範囲は幅1キロ以下です。つまり飛行ルート直下から500メートルも離れればずいぶん静かだということですね。

>>132
羽田から6kmだとWCTあたりだろ。

地震なう

ネガ必死すぎ〜。
で、国土交通省の最新の情報以上の根拠提示できたレスゼロ？

ちなみに伊皿子住民は、このスレとリニアスレで
過去間違った情報書き込んで、逃げ回ってた人だからなぁ、
ほとぼり覚めたと思って出てきたみたいだけど。

結局WCTとVタワーはどっちが煩いの？

>>139
知恵袋によると大阪市都島区もうるさいって書いてあるけど
都島区より港南の方が空港に近いから
港南は都島区よりはうるさく新大阪よりは静かということ？

>>142
誹謗中傷よりもまずは前向きな議論をしませんか？
少なくとも住民なら利害関係は同じわけですし

>>143
仲良く両方ともうるさい。

>> 143さん、
>>94 の図が正しければ、Vタワーはそれなりにうるさいでしょうけど直下ではないのが救い。WCTでは遠くに聞こえるくらいかと思われます。

>>142
私に何か恨みでも？
＞過去間違った情報書き込んで、逃げ回ってた人だからなぁ、
まったく記憶にないのですが・・・

＞で、国土交通省の最新の情報以上の根拠提示できたレスゼロ？
私はポジとかネガとかではなく客観的事実を述べているにすぎません。できれば上空を飛んでほしくはありませんが、ＩＬＳが前提になっている以上、残念ながら滑走路の延長線上であることは疑いようがありません。あの極めてアバウトな図を信じて希望的観測を語るのは自由ですが、私は現実を直視しています。

>>148
あまり相手にしないほうがいいですよ。
匿名掲示板なので、理屈より感情で書き込む人々は排除できません。
彼らに理性的、筋道をたてた話をしても通じません。
なぜなら彼らは信じたいものを信じ、信じたくないものは信じませんから。
彼らにとって受け入れたくない事実は、例え1+1=2の様な自明なことでも受け入れません。
彼らは多くの場合サイコパスなので、解ってもらおうとせずにスルーしましょう。

私の住まいはほぼルート直下、100ｍも離れていません。
しかし、お話をうかがって、滑走路の延長線上が着陸飛行ルートであるという事実は受け入れざるを得ないなと思っています。
なんとか回避できないかとは思っておりますが。

>>147
Vタワーは影響を受けることは確定だけど、
WCTはVタワーより更に南に2km離れている(高度が低い)のと 、航路からの距離が600mほどなので
伊丹で騒音が問題になっている範囲の条件を残念ながら満たしていることになりますね。

>> 147
南に2㎞？ 地図読めないの？

伊丹空港の騒音に関する指定区域は現在では下記の図の通り。
http://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/cmsfiles/contents/0000037/37927/sou...

新大阪あたりは現在では指定区域から外れています。
昔と違って最近の機種では騒音も改善されていますからね。

指定区域が飛行ルート直下の幅1キロにも満たない範囲だというのも興味深いです。
飛行ルート直下から500メートルも離れればずいぶん静かだということですね。

149ですが、私は伊皿子住民さんではありません。

都心上空ルート案が公表された当初は、ネットを見ても、実現する見込みは低い、ないという見解が多かったです。
今はどうなんでしょうか。
可能性が半分以上あるのでしょうか。
実現されると非常に騒音が問題になるところに居住しているので、実現させたくないのが本音です。
また騒音がどの程度か具体的に知りたいのですが、なかなか情報が得られません。
国交省はなぜもっと詳しい説明をしないのか腹立たしい。

>> 154さん、
>> 114を投稿した者ですが、変な言いがかりはやめて下さい。内容を議論するなら歓迎ですが、くだらないウソや決めつけは役立たずですよ。

>>155
詳しい説明をしたらまず反対されるから
大昔に都心上空運用をしていた頃も住民の反対が大きくなってきてやめた
オリンピックムードが高まってきてから
オリンピックの成功を引き合いに出して
反対する人は非国民みたいなムードを作る
自分が国交省の役人ならそうする

タワマンや高層オフィスビル、だと
騒音源である飛行機により近付くのだから
単純に直下から５００ｍ離れればうるさくない、にはならないと思うが。

>>153
なぜ1kmが範囲なのに、500mなら大丈夫とか勝手に決めつけるんだよ。

幅１キロ＝飛行ルート直下の右５００メートル＋左５００メートルですが。
嫉妬に狂うと足し算すらできなくなってしまうのか。

>>161
嫉妬ってどういうことでしょうか?

飛行ルートの話しばかりでつまらない。
今週は、品川シーズンテラスのオープンなどで東京サウスゲートの発展があったのでから、そちらの情報を共有すべきでは？
飛行ルートは、大崎、五反田、目黒なども直下でサウスゲートに限定したものではではないので、別のスレットを立ち上げてくれ。

あーあー見苦しい

>>163
なんか最近明るい話題が無いんだよな

浅草短絡線→優先整備すべき５路線に選ばれず
JR羽田直結線→品川はスルー
JR新駅→東口は作りません
東京オリンピック→品川は開発ゼロ
都心上空ルート→まさか実現しないと思っていたら専用HPが立ち上がる

芝浦住民ですが、今日シーズンテラスに行ってきました。マルシェなどもあり、とても賑やかでした。これからも地元住民が参加できるイベントを開催してほしいです。

ところで、山手線新駅東口はできないと決定したわけではないのでは？

参考までに。
http://www.kensetsunews.com/?p=48557

もうさぁ、飛行機が上空飛んでるかどうかとか飽きたし辞めましょうや、その話題。飛行機オタクが、ここでしか知識語る場所がないから、まんまと飛行機オタクの思惑にハマってるだけです。そんなことより、重要なことは"羽田新線"や"蒲蒲線"の実現性や、"有楽町線""りんかい線"、東京モノレールなどの延伸実現について、そして最重要点なのが"東京都知事"は、東京都の近代化やグローバル化など開発へのヤル気などは、どの程度なのか？！

そもそも、このスレのユーザーにとって最重要ポイントって
つまりは要するに資産価値が上がるか下がるか変わらぬか"まとめると、そういう事な訳ですからね！？

シーズンテラス、私も行って来ました！

２階広場で、ドローンなどパビリオンしてましたが、あーいうのは大変良いですね、ミニチュア万博みたいで(^^)

>>167
どれもサウスゲートと関係ない話ばかりだな。

>169

いや、まさにサウスゲートのネタだよ。むしろ飛行機のルートの方が、しつこく引っ張り過ぎたら、たんなるスレ主旨逸脱だろうよ！

新駅、品川駅周辺開発や、羽田新線、東京モノレール延伸なんかは、まさにサウスゲートを左右する案件だろうが！

>>167
品川エリアは、現時点では他の都内主要エリアの中で、羽田へのアクセスという点でアドバンテージがあります。
羽田新線などの実現は、おそらく品川を経由しないので、そのアドバンテージを失うことになります。
当エリアにとっては、羽田アクセスに関しては、現状が良いということになると思います。

>>167
＞要するに資産価値が上がるか下がるか変わらぬか

そう考えると都心上空ルートが一番大きな問題に思えるのだが

飛行機ルートは、正式発表された時に
新聞雑誌、ワイドショーなどのマスコミが具体的に解説してくれることだろう。
その解説で品川の名前は頻繁に出て盛り上がることになる。

皆さん4号線の延伸には興味ないんですか?

港区のホームページより

http://www.city.minato.tokyo.jp/kouchou/kuse/kocho/ikenshokai12/1296.h...

（区民の質問）
港区のホームページを見たが、羽田空港の飛行ルート変更による騒音問題について、港区として反対なのか賛成なのかがはっきりしていない。港区の考えはどうなのか、理由も含めてHPに発表して欲しい。

（港区の回答）
区はこれらの協議の場において、国が責任を持って区民に対する丁寧な説明やスケジュールの提示を早期に行うとともに、騒音や落下物対策等に関する情報提供を行うよう要求しております。

→翻訳すると「国がやることだから反対はできませんが、一応ちゃんと情報提供するようお願いはしていますよ。」って感じか。

羽田からの便が増えれば資産価値が上がるよ。少々の騒音なんてノープロブレム！

>>176
少々ならいいんだが、実際は轟音だぞ

羽田からの便が増えると言っても、実際は
大幅増するわけじゃないよ。

175の区民の質問って１月のだから、協議は進んでいるのかな。

>>170
羽田新線はサウスゲート素通りだし、モノレールも関係ありませんが。。

>172

私は都内(湾岸エリアで)仲介業者してますが、飛行機ルート"なんかより、もっと重要視されるポイントが沢山あって、最寄駅距離(駅規模)、近隣開発予定、眺望、コンビニやスーパーや学校が近いかなど利便性、競合物件の有無や将来的に景観が維持されそうか否か、事故物件か否か、管理体制(修繕についての様子や予定)、住民層、地盤"等々、それらが一般的な優先順位であって、飛行ルートなんて、殆どの検討者は気にしてないし、優先順位としては極めて気にされてませんよ！

対象の物件となる土地を、あらゆる手段で、出来る限り過去まで遡り、そこの土地にまつわる因縁など徹底的に調べる検討者はいますが、飛行機のルートなどは、特定のオタクか、本当に一部しかいませんね、けどまぁ時々いますが、はっきり言って資産価値に概ね影響は出てないです。勝島(品川区)や、有明青海(江東区)あたりの内見客も、10年以上は湾岸の仲介に関わってきてますが、飛行機ルートに重きを置かれる購入者は、殆どおらず、しかたがって、飛行機飛んでる高さやルートが、資産価値に影響は皆無に近いかと考えます。たまに航空機オタクが、知識を語りたいあまりに、飛行機のコースや高さなど、アプローチに関してまで一方的にムキになって絡んでくる者も たまに居ますが。

>>181
仲介業者の方に伺いたかったのですが、仲介手数料3%という法的上限で横並びの状況をどう思われますか。
価格競争を排除するという、カルテルまがいのことをやっておられますが、これはいつまで続くのでしょうか。
正直、仮に私が一億の物件を仲介していただいたとして、三百万も払いたくありません。
はっきり申し上げて、仲介業者のやることは広告をうつだけです。
売買の契約書締結などの手続きは機械的なもので、ノウハウ、能力が反映されるものではありません。
消費者は、結果的に損をさせられているのが現状です。
先日のソニー不動産のニュースは、不動産仲介業者の間ではどう受け止められているのでしょうか?
けしからん奴め!という感じでしょうか。
レントシーキングがいつでも悪というわけではありませんが、現状の不動産仲介業者は悪です。
価格競争を仕掛ける者は潰されてしまう、けしからん業界と認識しています。

例えば、上野は東北や北関東からの玄関口なように、羽田国際空港からアクセス良い商業地域が、今後は世界の玄関口として面白いエリアとなるも確かだと思いますし、その根拠として、実際に サウスゲート開発や、羽田空港国際化の影響を意識した検討者が、現実に増えましたし、多いんです、それが資産価値の目安として、概ねの答えかと思いますよ

>>184
突然登場して、一般論を、したり顔で書き込まれても鬱陶しいだけだよ。

>183

仲介業者です。はい、おっしゃるとおり、不動産仲介業は、他の仲介業より"濡れてに泡"で罵られてしかるべき業界だと認識しています。とにかく購入時には、絶対に手数料を値切る(有効な方法の一つとしては、持ち主に直接交渉し、売主買主が、デベロッパーあたりに仲介を持ち掛け、成立してる契約なのだからと説明し、１%未満にするよう交渉を自ら持ち掛けるのも有効な１手段です)。

それから、売却なら専任だけは、どんな美味しい文句を騙られても断る事をお勧めします。

181 182
そりゃ、飛行機ルートが本格的にマスコミの話題になるのはこれからですから。
知識がないので「まだ気にしていない」検討者が多いだけの事でしょう。

で、知識のある検討者の事は「飛行機オタクが絡んでくる」と解釈しているわけですね。

>185

正論つかれて不満なのですか？あななは航空オタクさんですか？それなら楽しみを奪ってしまい申し訳ありませんね(--;)

>>166
東口は難しいですねぇ。新お化けトンネルや環状４号線で高輪側には行きやすくなりますが。

芝浦中央公園を経由しないと直接駅にアクセスできないようになるなど、以前からすると計画が後退しています。

私は不動産業者を25年待ってますが、飛行機ルートやアプローチを重要検討材料になる様子は、ほぼ来ないと思いますよ、その根拠は、基地の付近だとか、そこまで明確で無い限り、実害として判断されず、飛行機オタクが騒いでも、世間話は結局のとこ重要視しないので、したがって資産価値としての影響が、ほぼ無いのです。

しかし、いつの時代も飛行機ルートについてムキになって絡んできたり騒いだり煽ったりする人は、いつの時代も居ましたね、今度も一定のオタクや、いわゆるネガが騒ぐだけで何の影響も、結局は無いまんまでしょう。

>>188
あなたの話は、なんら中身のない話だよね。
サウスゲートでもっと具体的な話題はないのかい？

湾岸エリアの仲介業者さんだと、
湾岸エリアの地価がもし下がれば仲介手数料の収入も当然下がるわけであるから、
下がったら困るポジションであり

書き込み内容は、
ポジさんのポジショントークと考えるべきでしょうね。

>192

仲介業者です。まぁ、そう言われると、確かにおっしゃるとうりですね。けど、こんな掲示板でのポジショントークに影響されるほど、購入者も愚かでは無いでしょう"と思っておりまして、私の書き込みは、完全なプライベートであり、いわば"航空機オタク"さん達が知識語りたいのと、もしかしたら同じかと思いますが、まぁ検討者にとって、多少なりと参考になれば嬉しく思います"って程度のつもりで投稿してますので、ポジショントークだとか、そんな大袈裟なものではありませんよ (笑)

>>193
なんの参考にもならん。

かなり遡ってスレを閲覧してみましたが、東京上野ライン"や、品川駅リニア始発"の公式発表前数年間の投稿や、去年の都知事選あたりの投稿が、なかなか質の良い予想や、面白い意見が多かったように思いました。

都知事については、カジノをどうするか見ものですね‼あるルートからの話では、反対派のカジノアレルギーが思いの外に強いことを考慮し、また3年後の都知事選を考え、戦略的に一旦差し控えてると"噂"を聞きましたが、あくまで"噂"です。その"噂"だと、都知事に再選し、あくまで五輪をやりたいとする都知事として(3期目は考えてないので)
、もう次を意識しなく済む"2基目"で、カジノをはじめ、開発ラッシュを執行するかと"噂"されてます。

このスレはかなり前から存在します。
仲介業者さんがプライベートに情報提供で参加したいのなら、
今までに別なネタでもいくらでも参加できたはずです。

いきなり飛行機ルートネタから、仲介業者であると名乗って参加するのは、
飛行機ルートに商売上の危機感を持っているからでは？と裏読みされても仕方ないのではないかと思います。

ほんとにポジショントークする方はこんなとこで >>192 なんかの相手はしないね。
そういう見方もあるのか、だけでいいじゃん。

伊丹の着陸ルート上はファミリー物件は敬遠されるよ
分譲だと現地に行ったらほとんどの検討者が買う気を無くすからね

>>186
真摯な回答ありがとうございます。
不動産仲介業の現状は、あまりにもダーティーです。
先日両手仲介に関するのニュースもありましたが、犯罪に近い行為でしょう。
この掲示版の方々の多くは不動産所有者で、将来不動産売買を行う可能性があります。
そういう意味であなたの業界はここの人々の敵対者です。
不幸にも不動産売買において、真っ当な市場でサービスを購入していると思っている人が多い。
実情はとんでもなく歪められた市場で、破格の商品を購入している。
私が売却を行う頃までには、少しは真っ当な業界になっている事を願いますが、無理でしょうね。

直接取引すれば良いのに

湾岸エリアの仲介業者って、そりゃ飛行機ネガったら商売上がったりだわな。
無責任に掻き回せば儲かるあんたらと違って、住民は人生の半分ぐらい費やしてローンで買ってるんだよ。

>>200
ほとんどの人がぼったくられていると知らず、仲介業者を介しているのが現状では?