東京サウスゲート計画＜14＞

一番　サード　イワキくん♪

湾岸エリアの新築、中古を問わずWCTとTTTがよく話題になっている。
いくらネガられようが築10年近いWCTやTTTが分譲時の価格ではもう買えないのは事実。
おそらくこの先10年待っても分譲価格では買えないだろう。
オレが不動産業者なら飛行機が品川駅上空を飛んで物件価格が大幅下落する、喜んで買わせて頂くね。

WCTやTTTは大規模なだけあって、明らかに住人のポジ書き込みが多い。
自分達で話題にしている。

まあ、飛行機はＶタワーとパークホームズの間を飛びそうだからWCTは少し離れてるけどね。

港南マンションで一番騒音被害があるのはWCTで確定だけどね。

>>4
それはない。タワーではＶタワーのほうが心配。
あと、高輪でも真上を飛びそうなマンションがある。

>>5
天王洲アイルとVタワーの間ぐらいを通るルートだから
どっちもどっちでは

醜い争いだ。

住民が自分のマンションをよく言うのはわかる。
でも、人のマンションを熱心にネガるモチベーションはどこからくるの？

そんな個別マンションの資産価値話はもういいから、
東京サウスゲート計画の話をしようぜ。

前スレのコレ出た後、黙りこくったのに
新スレでヤケに威勢が良くなってるネガさんw

Vタワーでさえ、かすって行くかギリギリだよ。あ、反論あるなら国交省の公式サイトと同レベルの根拠示してね。

↓
964が貼ってくれた、正式な飛行機の経路見てると、
C滑走路もだいぶ南西よりで、港南にほぼ被ってないんだが。
http://www.mlit.go.jp/koku/haneda/international/i/new/img_04.png
寧ろ高輪、白金辺りでの直上を通って、
品川シーサイド、八潮に抜けて行ってる。

港南の真上をガンガン飛ぶって、またネガの妄想ガセネタ？

港南ではＶタワーだけの問題、でファイナルアンサー？
航空機の翼って左右に何ｍあるのかな？

TYハーバーの西側の遊歩道工事中のところに、water lounge (waterline) みたいなハコ状のものが用意されているのを見ました。
SLOW HOUSE バージョンのwater lounge できるんですかね？
楽しみ。

>>11
vも、真上は通らないように見える。

住所でいうと、高輪から東品川に
抜ける感じ。港南はギリギリ通らず。

パークシティ大崎タワーは、飛行機が近くなっちゃったね。

>>13
港南で一番騒音被害を受けるのは東品川に近いWCTだよね。

なんかスレ違いの書き込みが多いなあ。

個別のマンションについての議論やサウスゲートと関係ない話題は
他のスレでやってほしいなあ。

飛行機もどこ飛ぼうが東京サウスゲート計画とは関係ないよね。

位置関係からして関係あるでしょ。

この国交省のサイトの書き方だと飛ぶのは確定なのかな？

>10

前回の国交省案よりも航路が南にずれたとすれば、とりもなおさず、サウスゲート地区の重要性（こないだから出ているビルの高さ制限規制の緩和の問題もある）を鑑みて、国土交通省内で航路をずらす調整が行われたとみるのが自然だろうね。

>>10
元々の国交省のルートはこれだね（P8）

http://www.mlit.go.jp/common/001042510.pdf

これだと港南直撃

どっちが正しいのだろう？

>>20
お前はバ カだな。

滑走路を引き延ばすと>>20のルートの方が正しそう

滑走路の引き延ばし

国交省の1年前の資料と最新の資料。
どっちが現時点で正しいかは自明だね、残念でした。

現時点の南風時の着陸ルートは、浦安上空を避けるために、
滑走路を単純に引き延ばしたルートではなく直前に旋回するルートになっています。

新宿～品川あたりの高層ビルを避けて直前に旋回するルートになったとしても
何の不思議もないですね。

>>22
8ページのルートは離陸時のものだって突っ込んだら負けなのか?
9000ftって文字が読めないのか?

ネガりたいがために恥をさらけ出してるだけだな。
いい加減にしろよ。

>>22
8ページのルートは離陸時のものだって突っ込んだら負けなのか?
9000ftって文字が読めないのか?

ネガりたいがために恥をさらけ出してるだけだな。
いい加減にしろよ。

>>23
滑走路の位置をずらして線をひくなよ。

国交省サイトの地図、もっと正確に描いて欲しいなあ。
手書きなんだか、正確な地図と比較すると微妙に違う。
だから曖昧に解釈できてしまう。

もっとも飛行機は、ピタリ正確にルート上を飛ぶのではなくて風の影響などで少しはズレて飛ぶのかな？

>>25
浦安上空は海側に避けている。
都心上空ルートでは、南風案１が避けるルートだったのに
南風案２が採用されるのなら、避けようがない。

>>29
昔はズレもあったが今の大半の飛行機は空港側が発信する電子誘導に従って進入するからほとんど正確なルートを辿る

▽祝「品川シーズンテラス・グランドオープン5/28～／各種催し」
プレス内覧も終わり5/28のオープニングセレモニーには舛添都知事も出席を予定しており
昨年6月の虎ノ門ヒルズ開業列席に引き続き、主要事業者・水センター及び多くの関係者に
「一次モメンタム」の事業化完了の励みになり今後予定されている誘導バックアップを更にお願いしたい
基本概要ttp://www.nttud.co.jp/news/detail/860.pdf
総合サイトttp://sst-sr.jp/
①グランドオープン5/28-5/31
ttp://sst-sr.jp/img/SST_GrandOpen_paper_final_PDF.pdf
②オープニングパーティ
5/28グランドオープン記念スペシャルナイトパーティー(入場無料）
OPEN 18:00 START 19:00 CLOSE 21:00／SHOW TIME ①19:30②20:40
ttp://sst-sr.jp/img/night_event_20150522.pdf
③グランドオープンキャンペーン
5/28-6/30(一部期間限定)
ttp://sst-sr.jp/img/shop_restaurant_20150522.pdf
●5/29クラシック＆ジャズ生演奏
18：00～22：00

シーズンテラスの公園、すごくドブ臭い。

都心上空ルート公式サイトは
何のためにできたのだろう？
住民の同意を得るため？

Yahoo!不動産にも都心上空ルートの特集記事が出てきた。

http://magazine.realestate.yahoo.co.jp/jkumayama/20150525-00000001

●港区　1時間に31回通過
北青山上空2500フィート（約762メートル）
港南上空1500フィート（約457メートル）

国土交通省の情報なんか嘘だ、Yahoo!不動産の情報を信じろ、とな？
ネガは本当に頭が悪いな。

Yahoo!不動産に文句を言うしかないのに、頭悪いな。
ネガ情報と一蹴するのもいいが、国交省のpdfよりYahoo!不動産の方が情報拡散力は圧倒的だな。

＞国土交通省の情報なんか嘘だ、Yahoo!不動産の情報を信じろ、とな？
＞ネガは本当に頭が悪いな。

どこが嘘なんだよ。
ここのポジ、資料を読めないの？

今日の品川駅でもシーズンテラスの宣伝してましたね。

ヤフー不動産の地図も、国交省からの引用なんだよね。
比べてみると同じ南風案２でも
国交省はビミョーにルートが異なる地図２つを情報公開している事になる。
港南の上を通過する地図と、港南をカスメルだけの地図と。

どっちにしろ、マスコミによる飛行機騒音バッシングはこれから増えるでしょうね。

普通ならエアコン設置負担したりして住民は公益のため泣き寝入り。
ただし今回は港区、渋谷区、目黒区、品川区など富裕層、権力者が多く住むエリアの上空の話なのでもめそうだね。

>43

国土交通省の資料としては「羽田空港のこれから」が最新。
Yahoo不動産の情報は「南風 2案」を参照していて、ひとつ情報が古い。
そのうち修正されるでしょう。
もしも、yahoo不動産ニュースを受けて、売り物件増えたら、サウスゲート地区買いたかった人(羨ましがってたネガさん？)ラッキーじゃん。でも、変わらず取引価格は高いと思うけど。

これが金融業界なら、風雪の流布の可能性も出てくるが、不動産業界は緩いからなW

そもそもの話、離発着の音がそれほど問題なのかな。
週に２回くらい羽田空港のビジネスラウンジで仕事してるけど、高気密のビルにいたら、飛行機の離発着の音なんか気にしないんだと思うんだが。
たから、タワマンや新駅～品川駅のインテリジェントビルに勤めてる分にはなんの問題があるのだろう？！と窓の外を眺めながら思う。

今でもたまに着陸やら直しの飛行機が品川、大崎上空を飛ぶことがあるが窓開けると結構音がするね。まあ家の前をスクーターが通るよりは静かだが夜だと結構何事かと思うくらい。窓閉めてるとあんまり聞こえない。サッシの性能にもよるとは思うが。

オフィス内は、会話や電話などで結構な騒音が響いているから外の騒音が気にならないだけ。
図書館でさえ、足音やらいろいろと環境音がしている。
これが自室となると、まるで状況が異なるでしょ。
家にいる主婦や、夕方には帰宅している子供にとっては、ジェット音は嫌悪物でしかない。

>45
>Yahoo不動産の情報は「南風 2案」を参照していて、ひとつ情報が古い。

どうか教えてください。
その「南風 2案」は完全に廃案になったんですか？
ひとつ情報が古いというその航路と、大幅に変わったんですか？

>>49
自分で国交省のサイト見ろよ

品川バスターミナルの隣の駐車場は、どこが所有しているのかご存知の方いらっしゃいますか?

>>49
廃案ではなくて航路が、微妙に南西に移動しただけ。

ひとつ情報が古い、で微妙に変わったなら
また再び微妙に変わっても、ひとつ情報が古い、といえば済む。

>52

ひとつ古い案は審議会の公開資料。
今回は「羽田空港のこれから」という政策表明の公式ホームページ内のコンテンツ。
重みも違うし、微妙な差であってもサウスゲート地区を外したということが、国土交通省がこの地区の再開発に本気(=他の岩盤規制の撤廃や緩和も含めて)ということがわかる。

裏方では相当な議論や交渉、調整があったことが容易に想像されるよ。

http://www.mlit.go.jp/koku/haneda/international/i/new/img_04.png
これがその「羽田空港のこれから」にある見直し案の南風ルートですが、
「サウスゲート地区を外した」と >53 が主張する意味がどうしてもわかりませんが？

シーズンテラス、盛り上がってますね。

>>54
外せるわけないじゃない。
外国でも着陸ルートが建物の都合で変わるなんてない。
安全な着陸が最優先だからサウスゲートを通るのは間違いない。
問題は地価にどれだけ影響があるか。
場合によっては国に損害賠償を求めるような動きをすべき。

>>47
着陸やり直しだと一旦陸地を離れるから高度が倍ぐらい違う。
着陸角度は3°、離陸角度は6°だから着陸の方が地面に近くてうるさい。

>>46
そもそも滑走路からは500メートルくらい離れてるので実は港南よりも羽田ターミナルの方が静かという

だから、今も昔も港南の上は通ってないって。
地図が読めないバ カばかりなの?

>>59
バカというより、港南を妬み、嘘を言いふらすことしか楽しみのない寂しい輩がいるのでしょう。2000年代前半に港南のマンションを買えた人が羨ましくて仕方ない。かなり値上がりしてるからね。これからも益々安泰だし。

南風ルートのＣ滑走路着陸航路は、品川のインターシティ―の南端上空(港南)をかすめ通りますね。
地図がちゃんと読めれば、わかります。

品川浦や御殿山もサウスゲート計画のエリアだから、そこは確実に航路の直下。
航路が「サウスゲートを外した」というのは、真っ赤なウソですよ。
ここのポジは情弱というのもあるが、自己に有利なように思い込む傾向が強すぎ。

以前のルートが、港南のどこを通るかは
過去スレ〈１１〉の３４４レスに地図がありますよ。

今も昔も港南の上を通らないって、ここの古いスレを読んでない新参者？

>>62
まちづくりガイドラインには入ってますが、あくまで中心は品川駅と新駅周辺なので、そこからできるだけルートを離したかったんじゃないでしょうか。
サウスゲート地区のど真ん中を通るより、辺縁を飛ばすという落としどころに落ち着いたのでは。

>>64
それ、妄想以外での根拠はありますか？

>>64
港南住民なら妄想してないできちんと抵抗すべき
滑走路の延長以外を飛ぶことはあり得ない

64ですが、国交省のサイトで掲示している飛行ルートが、以前の車両基地跡上空を通るルートでなくなっていたので、そう思いました。
国交省のサイトの図がどれほど正確なのかわかりませんが。
それと、私は港南住民ではありません。

>>66
64ですが、
滑走路の延長以外を飛ぶことはあり得ないのなら、品川駅北口辺り、港南上空を飛びます。
私は素人なので、滑走路の延長以外飛ぶことはありえないのか、
まっすぐ延長線上じゃなくても真っ直ぐに近いならそのルートで着陸することもあり得るのか、
わかりません。
ただ国交省のサイトの図ではそうなっているという事実のみから、サウスゲートの中心から外れていると申しました。

航空機の着陸進入コースは必ず滑走路の延長線上になります。斜めに進入することはあり得ません。

>>69

滑走路を斜めに進入するのはあり得ないのはわかります。
滑走路にまっすぐ進入するとして、
それまでの経路は、どのくらい手前から完全に直進でなければいけないのでしょうか。
例えば数キロ手前でわずかに旋回させたり微調整しながら、最終的に直進、まっすぐ滑走路に進入、
というのはあり得ないでしょうか。

要は、
サウスゲートの中心を飛行するのを避けるため、
少し旋回させながら飛行しサウスゲートの中心を避ける
その後滑走路の延長線上を飛行
滑走路に真っ直ぐ進入

上記が、
容易に行える
可能だが困難
不可能

のどれか伺いたいです。

>>70
http://www.mlit.go.jp/koku/haneda/international/new.html
によれば和光市上空から滑走路延長線上ですね。

>>71
不可能です。１６Ｒと１６Ｌで平行して着陸するため、両者の高度が同じになる中野区上空までに、完全に滑走路延長線上に乗っていなければなりません。

＞＞７２
６４です。
ありがとうございます。
ということは、以前に公開されたルートが正しそうですね。
個人的には、今の住まいの真上を通ることになりそうなので、残念ですが。

どの程度の騒音なのか、国交省のサイトを見てもわかりませんでした。
品川駅周辺ルート直下でどれくらいの騒音なのか、ご存知の方いらっしゃったら教えてください。

>>72
の国交省地図を見ると、港区と品川区の境界線付近が飛行ルートですね
Vタワーと北品川駅の間あたりの上空じゃないでしょうか

>>63
個人が勝手に線を引いた地図をソースにするなよ。
この大バカが。

>>76
伊皿子住民さんが線引いた69の画像にはケチ付けないの？
一目瞭然、だからケチの付けようがないけど。

伊皿子住民さんはスレで古株であり、ネガではないのは分かり切っているので、
クチの悪い75や76はどう対応するのかな？

>>77
地図だろうが、航空写真だろうが、個人の推測だろ。
意味ないよ。

中立的な立場で書きますが、
まず、着陸の最終体勢でランディングギアを出しているのに斜めに飛行することはありません。
となると、港区上空あたりは最終体勢に入っているだろうから、航路は地図上の直線でいいんですよ。

「南西にずれた」と主張するポジは、精度の甘い地図をみてそう言っているのかな？
あの“羽田のこれから”に貼られた地図は、国土地理院の地図と比べてもわかるように、
精度が甘くてドローソフトか何かで作成したものでしょう。中央防波堤の形を見れば、変なのが
一発でわかります。地図をちゃんと読めているのは、むしろネガのほうでしょう。

補足
着陸態勢でタイヤを出して接地速度近くにまで落とそうとしている状態では斜めに飛ばない。

それと、ルートは幅があるので矢印の下じゃないから大丈夫というものではないので、
Ｃ滑走路に北側から侵入することが決まったら騒音は避けられませんよ。

↑中立的な立場でない人に限ってこのような書き出しを。。。（笑

昔の香港みたいでかっこいいじゃないか。

伊皿子住民の写真は北東寄りすぎるだろ。

というか、わざわざ伊皿子の真上を通るようなルート書いちゃって
”伊皿子住民”というのが偽りだってバレたね。

http://www.mlit.go.jp/koku/haneda/international/example.html

同じ公式サイトの福岡空港の例見ると
斜め着陸があり得ないどころか、
180度Uターンしてますけどねー。

まぁ、この事例からは
4キロ前辺りからは、滑走路から
直線じゃないといけないかも知れませんが、品川駅辺りって羽田から余裕で
10キロは離れてますねー。

アレレw

あ、よく見ると伊丹の北風ルートは、
1〜2キロ前でUターンでした。
さらに斜め着陸あり得ない論が
破綻してきますねぇ。

>>81

ルートの幅とはどれぐらいなんですか?
数メートルぐらいでしょうか?

確かに風向きや強さなどでルートはある程度変動すると聞いたことがあります。
着陸態勢以降機体は直進し旋回できないのでないなら、着陸態勢後は、滑走路の幅を考えるとその変動幅が数メートル以内に収まらない限り、滑走路に斜めに進入することになりますよね。
サウスゲート地区で既に着陸態勢に入っているのなら、サウスゲート地区でルートの幅はほとんどないと考えていいのでしょうか?

ネガの意見でも、影響があるのはVタワーとWCTのみってことでいいの？

新駅付近に影響がないなら、サウスゲート的にはどうでもいい話だよね。

ルートの幅というより、騒音の広がり幅はどれくらいかですね。

斜め着陸は技術的に無い！ネガさん
冷や汗かいて黙っちゃいましたね。

そして>88みたいな
論点ズラしで逃げを打ち始め。

>90
鬼の首を取ったように（笑）
ファイナルに入って接地するまでの減速時は直線飛行、というのは本当ですよ。
http://asukadjj.fc2web.com/tower2.html

これから大型機が占める割合が多くなる羽田には、急旋回コースをメインコースにしたがらないでしょうし、
安全な直線コースがベストとして、滑走路の延長線上が航路になることは自然なことです。
逆に着陸直前に急旋回させるほうが危険だし、ジェットも出力して音が響くので、逆にネガられてしまいますよ！

では、サウスゲートは完全に航路から外れているということで。

>>91
FC2の個人サイト必死に探して
ソースにされてもなーw

実際に国内の主要空港でやってて、
公式サイトと同等なのに、あり得ないって根拠薄弱だし、
なぜかサウスゲートでも急旋回する事になってるw

急旋回でさえ、主要空港でやってるのに、微調整レベルの斜め進入出来ないの？
あと、品川周辺から羽田までの距離
分かってるのかねー。

C滑走路から直線を引き想定ルートとして、各マンションからのおおよその距離をみてみました。
Vタワー250m, シティタワー500m, WCT600mくらいでしようか。高度差で体感もう少し遠く感じると思いますが。

WCTの方々、これだけルートから離れてたら騒音は大したことないですよ。
高輪にはほぼ真上を通るタワマンもあるんだから。

騒音がどのくらいなのか、まったく情報がないのはなぜなのか。
室内にいて具体的にどのくらいの騒音を感じるのか、具体的な例を上げて教えて欲しい。

>>96
パニックになるから国交省がひた隠しにしてるのでは

>>94
パークホームズ品川レジデンス
終了、、

>>85
品川駅からC滑走路着陸地点までは直線で5キロもないよ

>>99
あります。
何で間違ったことを平気で書き込むのですか?