〈契約者専用〉オーベルグランディオ千住大橋エアーズ　その２

生協ネタ長っ。
生協もそうだけど今日の落下物に関しての注意書きは各世帯のポストにきっと入ってましたよね。対応早い。
何故、他の事は進まないんでしょうか⁉︎

生協賛成派です。
1.内覧会時生協の説明があった。
利用案内に不在時の対応の記載がされている。鍵付きもあるみたい。
興味無いから説明を聞かなかった、また異議申し立てしていない時点で生協のやり方を認めたと捉えることができる。
2.共用部に私物を置いてはいけないとあるが、正式に受け取るまでは私物ではない。
よって問題無し！
なんてね。賛成派反対派いくらでも屁理屈は述べられます。
解決策が無いからグレーゾーンにしておきたいのでは？

千代田線に西千住駅あれば便利ですね、墨堤通りの緑町交差点あたり。

性教育はいいの？

>>52
１．
入居説明会では一切の説明はなかった。（インターネットなどのサービスは説明有）
重要事項説明書にも管理規程集にも生協について容認事項の記載がないので無許可である。

内覧会の説明も大成有楽のが容認したのは「生協というサービスの存在の告知」までかと。

よって
管理規定集第18条　一般使用細則（P-76）第11条ー禁止事項（1）
私物を置き又は私物に専有若しくは使用をすること。

を覆せる規約は存在しないので違反ですね。

２．
私物でないなら不法投棄物とみなして見つけ次第捨てられても持っていかれても
文句ないですよね？私物でないなら所有権を主張しないのでしょ？文句言わないでね？

46さんと同じであの箱が玄関前に置かれるような事が無いのなら、どうぞご自由に生協でも何でも利用してください。生協に何の不満も恨みもありません。

なんでここの掲示板の生協擁護者はそれがわからないのでしょうかね？

ここで論点ずらして生協擁護している人は就労経験あるのかしら？
何言おうが既成事実を作ろうが管理規約集に記載されている事が正義ですよ？文字は読めますか？

生協の箱は私物でしょ 受けとるまでは生協の私物だし
まぁ生協の箱があっても風で飛ばないようにしてくれれば良いけどね。
放火に関してはあらゆる物に可能性あるから論じてもどうにもならないですよ。

>>55
1.「生協というサービスの存在の告知」を容認するなら、サービス内容も容認しなければ矛盾すると思います。
2.私物ではなく生協の所有物。

受け取れない前提の利用者は問題かと思いますが、急用で受け取れないことだってあるでしょ。
規定集には私物はダメとか、バルコニーに固定式の物置はダメとか書いてありますが、生協がダメとは書いてないですよ。

少しは多めにみてもいいのでは？所詮、庶民派マンションだし！

>>58
生協は利用者も組合人なので生協のものは組合人(住人)のものになるから私物ですね。

許可された物以外は物を置いてはいけないと規約集に記載されているだけなので言っているだけなのでで生協が許可されているならその確証だせば？

生協が悪いのではなくこのマンションの利用者がバカなんでしょ？
生協もいい迷惑だね

私は反対ですね。やめていただきたい。

生協の箱容認派の方は、ここで口論する前に、生協も利用できるという選択肢を入居前に紹介した大成有楽に怒鳴り込んだらどうですか？ 責任取れよって。どうするんだよって。おまえらが規約を定めたんだろって。
なぜそうしないんですか？ どなたか、それを実行した方がいるのなら、大成有楽の見解を聞かせてください。
規約を守ってくださいと主張している他の住人と口論するのはお門違いですよ。それこそバカに見えます。

>>58
イオンやイトーヨーカドーなどの配達は不在であれば持ち帰り、再配達がされますよ。生協もそのようにすればいいじゃん？
なんで生協だけ特別なの？
大成有楽が斡旋したから？

それならイオンもイトーヨーカドーも大成有楽の住まぁとネットから申し込めるから同じように廊下置き捨てしてもいいの？(イオンとかが認めるかどうかは別ですが)

つか受け取れないなら頼むなよ。サービス使う資格がないんだからさ。
こちとらちゃんと受け取るために仕事の都合つけているのがバカらしくなるよ。

「受け取れないなら頼むなよ」
↓
名言です。あっぱれ。

>>60
組合員だから私物になるとはうまいこと言いますね。
とりあえず今の所は参りました。

ちなみに私の家は生協やってますが、きっちり受け取っています。
万が一受け取れない時は？と配達員に聞いたら他の日に来ますって言ってましたので、受け取れない時はそうするつもりです。

ここの生協利用者は根拠や管理組合などの見解を求めると沈黙するか逆ギレしますね。

盛り上がってますねー。
一歩引いて客観的にスレ見直すと、結局みなさん自分に都合いいこと悪いこと、興味あること無いことに対して叩いたり意見言ってるだけに見えますよね。
生協使わない人がサービスを叩き、子供いない人が子供の騒音を叩き、スポーツやらない人がフットサルを叩き…

まあ、それがネットの掲示板なんで、私はいろんな人がいていろんな意見あるんだなーって眺められていいですが。

>>66
組合人がみんな貴方のような方であればこんなに揉めなかったと思います。
受け取れないなら頼まない、違う日に配達してもらえばいいのにどうして玄関に置いてもらうことを諦めないのかが不思議です。

どんなに素晴らしいサービスも利用者次第で粗悪な物に成り得る良い例ですね。

66さんのように、ちゃんと規約を守ろうという心がけを持たれていて、それを実行されているのなら、誰も何も文句は言わないと思います。そうじゃない人が複数いるから揉めるんですね。そうじゃない人というのは、生協の箱に限らず、今でも思いっ切り規約を無視して廊下にもバルコニーにも大きな私物を置いている人です。困ったもんです。
生協配達利用の方がそれほどたくさんいるなら、理事会と相談してお金を出し合って、生協の箱専用の不在時ポストを作ってもらったらどうですか？ まぁ、無理かなぁ。場所が無いもんな。

>>70
ゴミ捨場でいいんじゃないですか？
使用してない家庭にとってはゴミですから！

>>71
そんなこと言ったら、廊下に置いてある私物だって他の住民からすればゴミですよ。

生協って再配達や日時指定できないものですか？
廊下に傘置いてる人もどうなんだろ？

>>72
そうです。それもゴミです。
酷い書き方かもしれませんが、ゴミなんです。だから、迷惑かけないようにみんなが部屋にしまうべきなんです。

前もお隣も玄関前の私物は一掃されてるみたいでうらやましい。
うちだけ恥ずかしい。

昨日通知のあった件から別にいーじゃんて思ってる人達が危機意識持ってくれるといいけど…

生協の廊下での一時的な荷物で猛烈に批判されていた方は
雨の日帰宅してから傘はどうされてるのでしょうか？
濡れた傘も廊下に一時的に置くことはせずに中に入れてるのですか？
そこまで徹底されているなら素晴らしいなと。

>>76
素晴らしいって、そういうルールなんだから当たり前でしょう…。
一時的でもなんでも、私物を出していたら規約違反ですよ。

って事を散々言い合ってると思うんですが。
びっくりっていうか脱力。

>>76
我が家はエントランスに入る前の軒先で水切りをして玄関の収納スペースにタオルを置いています。
そこで拭いてから収納の裏に傘をかけています。

ちょっと面倒だけど中に傘立て置いて狭くなるよりはいいですね。

外に置いておくと風とかで飛んでいったりして危険ですし。

隣とアクアヴィスタに遊びにいきました。
もうね情けなくなりましたよ。自分のマンションが…
廊下に私物置いている家庭ほぼない感じでした。

生協に関してのやりとり、見事ですね～
論点ズレズレの人が多いですけど…
生協は政治色が入ってるから叩きたい人も多いんでしょうね～
生協はどういうサービスを行う会社なんでしょうか？
不在時には持ち帰るとか直接受け取らなきゃいけないとかじゃないんですよね、そもそも
それをマンション側が曜日を決めて、外には置かないという前提で認めたから説明会があったんですよね
そこのルールがちゃんと守られていないのが問題なわけでで…
そこは組合でしっかり正した方がいいと思います
受け取れない場合は夜何時でもうかがいますっていうのが最初のお話でしたから

でもそういうものをゴミだとかなんだとか、激しい性格の人が多いですね…

うちは玄関に傘立てじゃなくて、傘掛けを置いています。
コンパクトな物なのでそんなに場所取りませんし、玄関の中でもじゅうぶんすぐ乾きます。
決まりなので、皆さん外に干したいと思っていてもそれをしないで、色々考えて中にしまうようにしているんだと思います。
代替案を考えもせず外に干す！というのはちょっと違うかなぁ…と。

>>76
えーびっくり。
濡れた傘も例外なく玄関の中に入れていますが、あなたのように濡れた傘は外に放置していいという考えの方がいるんですね。
外にかけている人は本当はダメだけどちょっとだし、という考えの人だと思っていました。
散々私物は玄関の中にと言っているのに。

濡れた靴や下着もダメです

マンションの質という点ではこれも同じ話題だと思うので書かせてください。

エレベータ内に掲示の貼紙を貼っているのは管理人だと思いますが、よれよれの1枚っぺらの紙を斜めに貼っていく神経が分かりません。おそらく乗った人のカラダが触れたりしたのでしょう、しわくちゃになって剥がれかけている事が多いです。
せめてパウチするとか、クリアファイルに入れるとかしてから貼って欲しいし、真っ直ぐ貼って欲しいです。複数枚貼る時は並べて高さくらい合わせて欲しいです。
そういう意識が全く無い人なんですね。

こんな事を感じているのは私だけなのかな？

>>84
よその人がこのマンションに遊びに来てエレベーターに乗ったら、わざわざ口には出さないとしても、何か無意識に感じ取る事はあるでしょうね。そういう無意識に感じる事が、マンションの雰囲気とか質とかに繋がるんでしょうね。

>>77
私はちゃんと傘しまってますよ。
雨の日に傘出しっ放しの部屋が多いので、生協であーだこーだ人にいいつつ、自分も同じように出してたりするんじゃないのかなと思い聞いてみました。
既にやっている方には不快に思わせてしまいすいません。

規則を管理規定集で定めても罰則がないので、一部の世間体を気にしない区分所有者には拘束力がないのでしょう。
ではどうするか？
区分所有法に従い、3/4以上の票を集めて追い出しますか？罰則を定めますか？
まあ、ムリでしょうね。
度を超えている場合は理事会を経て、理事長名で何らかの注意勧告を出すことが精一杯かと思います。

張り紙とかは求めすぎな気もします。
だいたいエレベーター内に張り紙がある時点で庶民派マンションをアピールしていますし。

追い出しは難しいでしょう
テレビで見る本当のゴミ屋敷住人すら、追い出せず苦戦してるんだから。

いきなり立ち退き要求はちょっとどうかと思いますが、共用スペースの私物は撤去しても良いとは思います。
再三の警告を無視している悪質な方には毅然とした措置を強く求めます。
そこでゴネるようならば区分所有法に従って使用禁止と区分所有権の競売の請求とかですかね？

うちは、濡れた傘はそのままお風呂場へ持っていき
換気モードで乾かしています。
ただし、2本が限界です。

また生協ですが、入居前の説明会（ゴミ置き場開催）にて、

・必ず在宅中での受け渡しとなる
・配達時に不在の場合は、夜の8時くらいまでは付近にいるので
　連絡をもられば再配達する
・帰宅が夜になると、再配達は翌日になる（追加料金については説明無し）

と言われました。

が、しばらくすると（ここ1ケ月くらい）生協利用者が増えたせいか
配達時間からズレるようになり、
帰宅時に玄関前に置かれるようなりました。

生協の窓口、配達員に
マンションでは廊下に物を置くのは禁止されているので
指定した時間内に配達し、置いたままにしないでほしい
と言いましたが、

配達員いわく（困り笑顔で）、

・利用者が増えて皆さんの在宅時間になかなか合わせられない
・一晩そのまま置くことは絶対にない
・空箱は8時くらいまでに回収する
・許可を得てるし（どこからかは不明）、他の利用者にもそうお願いしている

との事でした。

説明会での生協の方と
実際配達しているスタッフとでだいぶ認識のずれがあるのではと思いました。
配達する方にとっては何度も各家庭をまわるのは大変ですから、
上記のような勝手な？解決策？を提示するのは
分からなくもないですが・・・

生協については、誰か利用されている方が来週の配達時に廊下へ置くことは誰に許可とったのか聞いてもらえますか？
まずはそこをはっきりさせた方がよいのではないでしょうか？
あいにく我が家は生協やってません…

経緯と事情は理解できましたが、残念ながら規約遵守に経緯も事情も関係ありませんからね。
説明会の内容通りなら何も問題にならなかったと思いますが、いくら注意しても実際に玄関前に置かれるようになった時点でアウトでしょう。 そこできっぱり解約しないで、受け取れない事を分かっているのに配達を頼み続けている契約者が悪いと思います。
どうしても受け取れなくて玄関前に置いて欲しい人は、まずは理事会か管理会社から許可を得るべきだと思います。許可を得られれば胸を張って利用できますよ。許可を得られなければ、必ず指定時間を守って再配達も可能な他の会社のサービスに切り替えるしかないでしょう。
結局、生協の利用を続けてる人って周りから見れば我侭なんですよ。どこかの1階の部屋みたいにね。だから叩かれるんでしょう。

>>90
生協利用者です。
最初から280世帯を対象にビジネスふっかけてきてその言い訳は論外ですね。
じぁあ撤退すればいいじゃん。仕方ない。
ちなみに配達員さんは「自分以外の誰かが住人から許可を貰った」と昨日いってましたけど理事会なのかな？

ほんとひどいな〜
規則に従って守ってる人も大勢いるのに。
顔が見えないからってスレも考えもんですよ。すれ違えば挨拶してニコニコ。マンションの住人さんこわっ。何考えてるんだか。

配達員全員が自分以外の誰か、って答えたりして。それともある住人がホントに構わないよって返事したんじゃない？

>>94
こんなんで怖いなんて全然思いません。すれ違って挨拶もしなくなったら終わってますね。

>>95
もしそうだとしたらお粗末過ぎますね。生協解約することにしました。
企業としての体をなしてない。

生協もバカですよね。説明会で説明したことをきちんと守りさえすれば、契約者が減ることも無いだろうし、皆快適に利用出来るのにね。想定外に契約数が増えて配達が間に合わないのなら、もう１人アルバイトでも増やせばいいのに。

生狂信者、息してます？
言葉は悪いとは思うけどあれだけゴネて他人をバカ扱いしておいて都合が悪くなると沈黙ですか？
随分オメデタイですね。

↑こういうの書く人が同じマンションにいると思うと怖いですね～
でもこういう人って直接はっきり何も言えないんでしょうね

あの白い発砲スチロールの箱を共用部分に置かないで。生協が勝手に置いて行くなら生協を利用しないで。ただそれだけです。ただそれだけ。

マンション選び失敗したかな…

>>99
まだ正協の話したいんですか？
正直、まだ正協の話するんかいって感じ。

別に都合が悪くて沈黙じゃないよ。
結局、他の方の言い分見てると一時的でも共用部に物を置くことをやめてほしいので、
ちゃんと受け取れるようにすればいいだけの話でしょ。
それができれば別に正協使用してもかまわないでしょ。
わかりました―って納得したので、いちいち書いてないだけ。

それに、他人をバカにしてるっていうけどそうかなあ。
そうは感じないけど。
あなたの発言の方が人をバカにしていると思うよ。

>>103
まあ、マンションの間取りは選べても、一緒に住む住人は選べないからねえ

>>102
あなたもあたまわるそう

ケンカはやめて～♪

ここ数日のやりとりが気になりずっと見ていましたが、生協や廊下の私物等に対しての容認否認に関わらず、常識的だと自分で思う方は一旦落ち着いてみませんか？
このマンションの中には将来的な売却だって可能性がある人もかなりいるはずですし、中古購入しようとする検討者はここの掲示板を隈無くチェックする人もいるのでは。マンション全体の雰囲気は住んでみてとても良いのに、もったいない気がします。こんなオーブンな場所で、綺麗でない言葉を飛び交わすのは止めて、気になることは管理人さんや管理会社に改善を求め相談する。
あんな私物を見た、こんな不届き者がいる、という報告も最小限にしたいです。
無関心なわけではないんです。ただ、私物を置くのと、ここで嫌な言葉でバトルするのと、大差ないくらい資産価値を下げる行動だと思うんです。
住民専用の掲示板をすまーとねっと内に作るとかできたらいいですけどね。

生協は組合であり、組合員(利用者)で構成されているものです。他のマンションで生協の問題が発生していないのは生協の配達員の問題もあるとは思うけど組合員(一部の住人)の質もよろしくないのではないでしょうか。
利用者はルールを守る、守らない組合員は組合が是正するようにすれば良いですね。

108さんの意見に賛成です。
組合もできたのですから、問題点や悩みなどは
この掲示板ではなく、総会などできちんとあげてほしいです。
議案あげる→住民の審議とる→過半数で決議したら、みんなで守る、守らせる
その手順なく、ここで議論しても効力ないと思います。
個人的には、このマンションに満足してるのですが、この掲示板みると最近、残念な気持ちになります。

>110さん
まさにその通りですね。過半数決議に大賛成です。

組合の方もこちらを見ていると思うので、今後の方針など明示していただたらと思います。

課題を隠蔽する住民体質のほうが陰湿で怖い

>>112

というか、こんな掲示板での議論なんて課題として、
表に出てないんだから隠ぺいとかの話じゃない気がするよ。

>>111
過半数ではないですよ。
規約の変更は議決権所有者の3/4の賛同が必要です。

生協などの軒先配達を容認事項に追加するのはかなりハードル高いのでやはり利用者が気をつけるのが現実的ですね。

話の流れをガラリと変えてすいません…

サークル説明会、行かれた方いたらどんな感じだったか教えてもらえませんか？

今日行きたかったのですが、子どもがぐずり行ける状態ではありませんでした…

サークル説明会、私も気になっていましたが、用があり行かれませんでした。
ぜひどなたかどんな感じだったか教えていただきたいです！
他力本願で申し訳ないですが、何か良さそうなサークルができるといいですね。

管理費、いつまで振込用紙で振込手数料払って振込しないといけないんでしょうか。
それとも、私が引落とし申し込みの紙とかもらってたのを手続き忘れてるんでしょうか？

もしかしてみなさん引落としになってます？

>>117

冊子「入居にあたり」に入ってました。

ところで、町会費が強制的に支払いになってるのが気になりますね。
何も案内来ないし。

町会費払ってますが、町会って何？って感じですね。
購入説明時は最初は加入しているが、抜けることもできると言っていました。個人単位かマンション単位かはわかりませんが、管理費等と一緒の請求なので、個人的に町会抜けるのは難しいかと思います。
今後町会との付き合いもでてくるでしょうし、まだ様子見といった所でしょうか。

ちなみにわが家は管理費等は引落としです。

町会費、地域のためにちゃんと活動してるなら払っても良いのですが、
ただの年寄りの飲み食いに使われてるだけで、収支報告も行われていないのであれば、
たとえ１円でも支払いたくないですね。

私はそう思いますが、皆さんはどうでしょう？
べつに少額なら波風立たせたくないから、
払っても構わないって人の方が多数なのかな？

>>120
そうですよね。
地域交流とか言いながら、既にいる老人たちだけが交流深めて、新参者には何も還元されないとかイヤですね。

一応、去年の夏に建設状態を見に来つつ周辺散策してたとき、ちょうど夏祭りなのか子供たちがお神輿担いでるのを見ました。
線路の向こう側なので、同じ緑町ですよね。

ところで、ここは何町会なんでしょうか？

>>122
住所からして緑町じゃないんですか？

エントランスのクスノキが復活してましたね。

今日廊下に置いているのはパルシステムですね。
共働きでこの時間に家にいるわけがない。
明らかに廊下に置くことを前提ですね。

>>125
無知で申し訳ないです
生協とパルシステムはまた別物なのですか？

>>126
別の会社ですよ。

パルも生協ではありますが色んな生協があります。
生協=生活共同組合の略です。
コープやパルシステムや東都生協、生活クラブ。
個配してくれるところは多々ありますが、違う団体です。
うちに入ってくるのは主にコープですね。

コープに限らず軒先配達で置いていくのはやめて頂きたいです。きりがない。
景観もあるけど火災とかが怖いですよ。
配達の利便性をとった結果、マンションが火事にあって家がなくなったら本末転倒ですよ。

玄関に物を置くことをやめてほしいってここに書いたって意味がないですよ。

>>130
意味ないことはないですよ。

>>130
置いている方ですか？

そうですよ。やめませんよー。

今日はフットサル賑やかですね～
22時過ぎても騒いでいるし、路上駐車もしているので電話したら「スポーツなんで仕方ないっすよー」といわれました。
スポーツなら路上駐車も仕方ないんだーへー

>>134
フットサルを管理するミズノに直接報告した方がよいと思います。

ミズノってそんな態度なの？
ひどいですね。

>>134
対応の仕方がひどいですね。
ですが、多少の盛り上がり声はしょうがないのではないでしょうか。サイレントタイムなのに笛を吹いてる とかなら問題ですが。
今日くらいなら私は許容範囲です。笛を吹かないだけありがたいと思います。

フットサル場の予約画面をみると今日の22時以降は空いているのですよね
http://www.mfpnet.com/reserve.php?plaza=10004
これってスタッフが自分の友達とか呼んで遊んでいるんじゃない？

そもそもサイレントタイム以前に路上駐車は論外でしょ

ミズノが悪いのかフットサルやっている人が悪いのか難しいけどどっちも
常識は持ち合わせていないのでしょうね。

ネタに釣られすぎ…

>>139
2ちゃんねるじゃないんですから、ネタではないでしょう。

フットサルですが、21時以降のサイレントタイムは笛だけでなく、大声も出さないようHPに注意書きがありますよね。
最近、確かにうるさい日があり、気になっていました。
駐車場は無いから、近隣のコインパーキングを利用するようにってありますしね。

ここは生協とフットサルの話題しか盛り上がらないね。
つまらないスレになったなー。

暇人のストレス発散の場です。
常に、どこかに文句を言っていたいだけです。

>>133
なぜやめないのですか？

>>142
ホントですね。
どんだけ生協とフットサルが好きなんですかね。
好きだとついついいじめちゃうってやつですかね。

もっと別の話題で盛り上がってた頃が懐かしい(遠い目)

>>124
クスノキ、植え替えられたのでしょうかね。でも今度は元気そうなんで良かったです！緑が多いと、散歩の時とか癒されますね。

>>146
緑は目にもいいですからね☆

先日友人が遊びに来ましたが
『この辺りでは一番いいマンションじゃない？エントランスも入り口の噴水も素敵！』と誉められました！
嬉しかったなぁ

>>144
便利だからです。問題あるなら、訴訟でもしてください。

>>146
昨日植え替えしてました！
お花もたくさん咲いてるしすごくいいですよね