〈契約者専用〉オーベルグランディオ千住大橋エアーズ　その２

>>241
なんか上から目線ですね。
荒れる原因の１つになりますよ。
とカキコミすると『いちいち小さい事に反応するから荒れる』って言われちゃいますかね(笑)
ネット上で会話している人が実はお隣の方とかありえますよね。
怖い怖い。

話を戻しますが、フォーシーカンパニーが講師代としての価格も認めているということは、この程度は営利目的に入らないと判断されたということなんでしょうか。講師が住人だと価格等でトラブルの元ですし、外から講師を呼ぶのが一般的な気がします。
サークル説明会の資料は無いんですかね？
あれば、ネットにアップされるはずだから無いのかな。
どのような説明がされたのかわかれば、今回の価格やサークル運営についても納得できるかと思ったんですが。

サークルって、今回出ていたような教室的なものではなくて、趣味っぽいもの、それこそサッカーとかの集まりかと思っていたので、違和感を感じます。
初期の資料では、カメラとかそういうのが書いてあった気がしたのですが気のせいだったかな。

>>244
同じような違和感を感じてました。
なんか自分の中のサークルのイメージと違っていて今あるのはカルチャースクールのようなものばかりでサークルの基準って何だろ？と思ってました。
費用については参加者が金銭トラブルのリスクを踏まえて納得しているならいいんじゃない？

サークル説明会の資料がもしあるならアップして貰いたいですね。管理規約集にもサークルについて書かれてないからよくわかんないです。

>>244
サークルはまだ手探り状態でしょう。
これから有志が集まり貴方の理想とするサークルが誕生するかもしれません。
そんなに不満があるなら、こんなところでブツブツ言っていないでサークルを立ち上げ仕切る側で行動したらどうですか？

>>244
まずは実際にサークル活動が開始してから判断してみるのはいかがですか？
参加される方の中には体験して値段に納得される方もいらっしゃるかもしれませんし。

>>246
不満ではなく疑問に思っただけでは？
別に作って下さいともいってないし…

マンションのサークルで自分が興味持てそうなサークルがあれば参加したかったけど、ないならこのマンションに拘る必要もないと思うので既存のサークルやスクールを見つけて参加すればいいと思います。

サークルKが1階にあれば便利なのに

北千住の食べ物屋さんについていろいろ書かれたブログを見つけました。
北千住食べ歩きのご参考になれば。
http://maruru110.com/

>>245
サークル説明会参加者です。
配布されたのは、この一枚とパーティールームの利用方法の説明が書かれた資料5ページです。
パーティールームの利用方法は規約のコピーかなと思いますのでここには載せません。

だいぶ前なので記憶が曖昧なのですが、居住者が教える側になる場合、居住者が生徒を募集すると学習塾方式になるため、誰か別の人 もしくは コミュニティ事務局を介して募集すればよいと言ってた気がします。

>>251
ありがとうございます！
なんかコミュニティー運営会社がロンダリングしているだけですね、これ。
その辺指摘されればもう一枚住人を代表にしてロンダリングすることで偽造ですかね…
誤解じゃなくて確信犯の粉飾じゃん！

>>251
今募集しているサークルは左上の×と左下のグレーのものしかないことがわかりました。

間にフォーシーカンパニーが入ることで参加費の一部を利益としてとるのかなぁ？

運営費、返金して欲しい…

今日も小学生とその保護者らしき集団がエントランスで騒いで占拠してましたね。

集まるなとは言わないけどモラルを守るなりせめて18時以降は自宅でやってもらいたいです。

一部始終をカメラで撮ったので管理会社に画像付きで通報しておいたので心当たりのある方は自重下さい。

後、毎朝来客用自転車置き場に駐輪してあるチャリ乗って出掛けているおばさん、あなたも撮影済みで自転車も特定したので通報しておきますね。

いい加減直接やりとりしてくれません？
ぐちぐち書かれても何も進みませんけどw

244です。248さんのおっしゃる通り、単純に疑問に思っただけだったんですが、不満と捉えられてしまうような書き方だったようで、申し訳ありませんでした。

営利目的は規約違反と言われてるのに、今回のような住人が講師となるサークルの場合に、なぜ営利目的と判断されないのかが疑問だったのです。

251さんの資料を拝見して、フォーシーカンパニーが容認している理由もわかりましたし、このような説明を受けたのなら今回のサークル募集内容も納得です。
251さん、ありがとうございました。

>>255
実情をみんなに知ってもらえて考えるきっかけを与えているのだから進展ありますよ～
言われちゃうと困る人かしら？www

>>257さん
挑発行為やめましょうよw
釣りとかもありますから

夕方にエントランスで集まっている人達はサークルにしてパーティールームでやればいいのに、と思ったけど17時以降はゲストルームが宿泊施設として利用されるからダメなのかな？

それか大人しくマックにでもいけばいいのになー

>>255
書いただけじゃなくて、通報しましたって言ってるから、進展すると思いますよ。

一部始終撮ったって隠しカメラでも設置してたんですか？ww

少し日を開けたら凄く話題が変わってて>>162です。

フットサルですが数名の方やって頂けるみたいですね！
私的には土日仕事なんで…
平日の夜、金曜日の夜とか良いなー
と思うのですが、皆さんどうなんでしょ？
ちなみにミズノフットサルコートは1時間で1万ほど掛かる見たいですね。
人数いないと大変ですね…

251です。
説明会のときは、他にコーラスとかも話が出てたんですよ。
ただ、パーティールームでコーラスやって、騒音とかの問題とか大丈夫かなあと懸念されてました。

住人の方が主催で金銭がからんでしまうことには、違和感あるかもしれません。
でも、主催の方たちはそれぞれ興味あることに対して理解を深めようと、勉強されたり何か講座に通ったりと、時間やお金を使ってスキルを身につけていらっしゃるんだと思います。
そのスキルを、同じマンションに住んでるんだからタダで教えろっていうのもどうなのかなという気がします。

設定された値段が高いのか低いのか相場がわかりませんが、そのサークルに対して高いと思うなら参加せず、他の外部の講座を探されればいいのではないのでしょうか。

チラシをみましたが、今回は体験会って書いてありましたよね。
参加したい方が参加して、多ければサークルとして成立するし、残念ながら少なければこれでおしまいでいいんじゃないですかね。
あくまでも、参加者の自由なのかなと。

隠れて撮影するなんてクレイジー！病院いってください！

>>259
マック行ったらお金かかっちゃうじゃん。
もったいないよ。
タダで使えるものは使わないと。

というのが、利用者の声かと。
私は利用者ではないですよ。
あんな人通りの多いところで長時間は気が散って無理です。

>>254
証拠として撮ったのだと思いますが、撮影はやめた方がよいと思いますよ。
盗撮と言われかねません。
正義のつもりなのかもしれませんが、ちょっと行きすぎに感じます。

サークルの件、運営費を返してという方いますが、サークルが立ち上がっても立ち上がらなくても変わらないですよね。
サークルが増えると運営費が上乗せされるとかなら文句言ってもいいですが、増えても減っても変わらないなら別にいいんじゃないですか。

>>250
リンクありがとうございます！
いろんなお店の食れぽが出てましたね。
参考にして、いろいろ言ってみたいと思います。

>>267
住人の間でグレーな金銭の授受を促進する企業へ運営費は払いたくないでしょ、ペットオーナー会のように参加者だけ支払えばいいと思う

監視カメラのあるエントランスで盗撮とか騒いでいますが論点ずれてません？
もしマンションの外から撮られたとしたら、撮られたくないならあんなに外から丸見えのエントランスにいなければいいよ
盗撮と騒ぐ前に、まず共用スペースで恥ずかしい真似するなと言いたいです。

>>270
いやいや、監視カメラが撮影するのと、個人のカメラやスマホで撮影するのは違うでしょ。
エントランスにいる人たちに、撮影しますよと一言声かけてから撮ったのならいいですが、何も言わずに撮影したら盗撮と言われてもおかしくないですよ。

>>271
言いたいことはわかるけど外から撮影されたら「たまたま映った」と言われてしまうと何もいえませんよ？

貴方はこれまでの人生で写真やビデオで撮影前に全ての人に許可とってから撮影してるの？そんな訳ないでしょ？

外から丸見えなんだから恥ずかしい真似すんなよ？まずはそこだろ？

>>272
うるさく周りに迷惑かける行為は許せませんが
話の持って行き方ってあるのではないかな？と思います。

携帯カメラで撮影するよりもまずは
『夕方になると毎日のようにエントランスで騒がしくしている住人がいる。管理人が不在になると騒ぎ出す。時間の関係上直接確認が困難なようなら監視カメラの映像で確認してくれ』が正しいのではないかと。

>>273
本当かどうかはわかりませんが過去に通報済みのようだし、監視カメラの確認はかなりハードル高いからまずは報告者が証拠の提示をして監視カメラで確認が現実的ではないでしょうか？

警察や公的機関以外では証拠のないクレームでは監視カメラの確認は無理だと思います、監視カメラ運用細則にも書かれてますし、よほどの事でないと監視カメラのデータ確認は無理ですよ？

>>274
監視カメラの意味ありませんね。
万が一犯罪などが起きた場合に活用するのでしょうが…

あまり意味（抑止力）がないからエントランスの新聞泥棒や夜間のオバサンの小学生のサバト、スケボー少年の不良行為が行われていても管理会社はスルーだったのではないのでしょうか？
というか以前の廊下の私物放置の時も、目視確認出来るのにスルーだったくらいなので監視カメラの中身なんかみるわけないと思います。上でも言われているように盗撮だーと頭のおかしいクレーマーだらけの世の中ですし

言われているように有事の際に提出する資料程度なのでしょう、監視カメラのモニタリングをしているわけでもないし、ただ録画してるだけでしょう。

他人様の事を考えて生活するって簡単なようで凄く難しい事なのでしょうか？
他人様に迷惑かけないで生活って当たり前の事だと思うのですが
人によって『当たり前の基準』が違うのかな…

エントランスでうるさくしてるのはもちろんダメだし、注意すべきだと思います。
が、隠れて撮影というのは気持ち悪い。
たまたま写っちゃったと、故意的に撮るのは違うと思うんですが。
しかも個人のカメラや携帯にとられるなんて。
私の感覚がおかしいんですかね。

ちなみに私はエントランスで騒いだりしてません。
というか、エントランスに座ったこともないです。
自分が撮られたわけではないのですが、他人を隠れて撮影するという行為を堂々と悪くないと言える感覚に違和感を感じます。
他の方はそんなことは思わないですか？

>>278
私は只の盗撮だと捉えています。
ちょっと気持ち悪いです。
たまたま写った訳ではなく故意に撮影ですからね。

私はアクアヴィスタ住民ですが、この掲示板見ていたら、向こうで良かったと安心していますw

どっちもどっち！無断で撮るな、撮られたくないなら人前でやましいことするな、だろ？

部外者からすればどっちも気持ち悪いし違和感を感じるよ！

それと直後注意はトラブルになるよ、その為に管理人や理事会があるわけだろ？

通報目的で撮影してるわけだし、盗撮だと騒ぐのは違うと思います。1度通報した際に証拠を撮るようと言われたのでは？毎日の迷惑行為なら撮れるはずだと、以前住んでいたマンションで言われた事があるので、そう思っただけですが。

スケボー少年が騒いでいたとして、堂々と録画したら何されるかわからないし怖いですよね？相手は違えど、同じような感覚なのかなと捉えました。

盗撮(隠し撮り)は行為そのものは罰せられませんよ、罰せられるのは目的についてですね。

みんなが普段スマホで撮っている事も被写体に事前承諾を得ない撮影は相手からすれば盗撮行為だよ、意図的ではなくともね。

無断撮影されるのは不快ですが撮影した事は別に悪くないんじゃない？
変な事しなければ撮られる事はないわけだしマナーを守って生活すればいいんじゃない？
皆さん釣られ過ぎだよ

いいから早くいなくなって ほしい

掲示板の張り紙で氷の塊が庭に落ちてきたっての見ましたか？
完全犯罪？一階怖いわー。

>>285
頭に直撃したら即死ですよ！誰だよそんなイタズラした人

>>285
最上階の人が朝に布団やシーツをベランダ外にだしてホコリを落としているのをジョギング中に何度か目撃してますけど、そんなレベルではなく氷の塊かあ～

氷の塊が偶然ベランダ外に落下することあるのかな～

>>262
またうもれちゃいましたね。苦笑。

金額は参加者で割れば1時間千円程度なので別にいいです。
あとは、人数が集まるかですね。
いったんフットサル希望者で集まって話してみるのがいいのですかね。

>>288さん
ここに書いても直ぐですねw
そうですね。希望者である程度話したいですね！

　夕方のエントランスは小学生が帰ってきたり、幼稚園のお迎え帰りだったりが重なって騒がしくなることはあるいみ仕方のない事だと思います。それが、部屋まで聞こえるような物音をたてたり、テーブルやソファ・椅子に登る子供がいるのであれば、それはしっかりと大人が注意すればいいことでしょう。

　子供たちに騒ぐな、走るなというのは少し無理があるでしょうね。２８０世帯エントランスから入ったら、黙って、自分の部屋に入りなさい！エントランス、ラウンジを使っていいのは黙って本や新聞を読む人ならＯＫです。なんてわけには行きませんしね。夕方、エントランスに大勢の子供とその親がいることが外から見て、みっともないなど恥ずべきことでもないですしね。

　このサイトはマンションコミュニティと名前がありますが、コミュニティをハナから否定するようなことはしたくないと考えます。

　コミュニティとは、同じ地域に居住して利害を共にし、政治・経済・風俗などにおいて深く結びついている人々の集まり（社会）のこと（地域共同体）。とありますので、子供のいる家庭、いない家庭、または教育方針いろいろありますが、そこは利害を共にし・・・ってやつですね。

　難しいのかもしれませんが、こういったコミュニティの中で生活していくことが大規模マンションの醍醐味なのではないでしょうか。

>>290
ちょっと違うと思います

>>290
そうですね、そもそもラウンジの目的は住人や訪問者との懇親、懇談ですから
節度を守っての利用であれば良いことだと思います。

但し個人的には18時以降、もっと言えば管理人が不在になる17時以降は保護
者同伴であっても子どもの利用は避けて頂きたいと思っています。
理由としては「近所のママや子どものたむろする場所」になってしまうことを
危惧しています。

他の人からすればラウンジにいる人が住人か否かの判断はできないし、住人が
オートロックを開錠の時に便乗して潜入してしまう恐れもあります。スケボー少年
の事例もあるのでマンションの治安を守るという意味でもご理解頂ければと思います。

最後に19時過ぎにランドセル背負った子供が複数人でラウンジを走り回っているのは
ちょっと異常（治安がよろしくない）と思います。
時間も時間なので、遊ばせるにしてもラウンジでなくご自宅とかで如何？と思います。

私も証拠を抑える目的の撮影に違法性も気持ち悪さも感じませんね。
綺麗事だけ言って行動しないより評価したい。

>>293
そこまでやらないとなんの抑止力にもならない状況に違和感を感じないのかな？

今日はラウンジ静かですねw

一階の私物を廊下に出されていたお宅も綺麗になってましたね。
やっとという感じですが。

>>290
大人が注意しないで大きな声でお喋りに夢中、子供は野生に帰って大騒ぎ…
それが６時過ぎてもやっているから問題にしてるのでは？

サラリーマン達が帰ってくる夜の時間になっても親は子供放置でラウンジでママトーク(笑)に夢中
子供はラウンジを縦横無尽に走り回る…当然親はママトーク(笑)に夢中で気付きもせず…同じ住人として恥ずかしいですよ！

>>296
注意すれば？

ちなみに私は月曜日から金曜日のほぼ毎日18時40分過ぎに千住大橋駅に電車が到着して、徒歩にて当マンションに帰ってきますが、これまでその時間近辺にランドセルを背負った子供が大騒ぎをしているという光景をほとんど見たことはありません。

たまたまその時は帰りが遅かったなどはあるかもしれませんが、平日の９割強は同じ時間帯に帰宅していますので…。

ちなみに今週は木曜日以外は上記の時間に帰宅、先週も木曜日以外は・・・あれ、この２週間だと８割だ。


しかし、あまり酷いと感じたことはないな～。どの日の出来事なのか…？

そもそも誰が書き込んでるかも分からないような掲示板です。真に受ける事ないですよ。自分にとって有効な情報だけ吸収すればいいんです。

>>298
ここ最近じゃない？先週までは見かけたことないし
私が見かけたのは今週であれば火曜日と木曜日の19時過ぎにちょっとイベントやってるのかしら思うくらい人がいたけど食べ散らかしいるわけでもないし、疲れていたのでスルーしたけど

となると19時過ぎに人が集まるということ？

>>297
管理会社を経由してやっているのでは？
直接いえばトラブルになるわけだし。てか紙に書いてあるルールを守れない人に注意は無駄だよ、言葉による説得なんて時間の無駄。
管理組合なり管理人に処罰してもらうのがいいよ。

私はいつも6時頃エントランス通りますが、走ったり騒いでる子ども見たことないです。
4時頃は小学生が何人かテーブルに座ってるの見たことありますが、宿題なのかな？何か書き物みたいなのしてて、別にうるさいわけではないので、そのまま素通りしてました。

7時過ぎにランドセルしょってるって、学童とか塾帰りの子供たちですかね？

管理人の常駐時間を伸ばすと、管理費はどれくらいあがるんですか？

みなさん、仕事終わったらまっすぐ家に帰られますか。
どこかで一杯ひっかけて帰りたい時ないですか。
たまに寄り道して、軽く飲んで帰りたいと思う時あるんですが近くにそういうお店ありますか。

ちなみに、家庭はうまくいってますよ。
家が嫌とかではなくて、なんとなく外で飲みたい時があるのです。
うまく伝わるかな。

>>304
千住大橋駅前の焼鳥屋うまいです

>>304
ありますね〜
そんな時集まる大人の放課後倶楽部みたいなサークルあればいいけどw

千住大橋駅周りにポツリポツリと飲み屋っぽい店がありますが、まだ行けてません。唯一、勝生という中華に行きました。味は良かったですよ。あと、踏切の向こうに緑町商店街というのがありますよね。あの辺どうなんでしょう？

緑町商店街。
めちゃイケに度々登場するパレットというパン屋さんがありますよ！
店内にメンバーのサインが飾ってあります。その近くの八百屋さん、少し高いですがこだわりの野菜を販売してます。

>>306
あったらおもしろいですね。笑

嫁は子どもを通じてマンション内に何人か知り合いを作って、遊んだりしてるみたいですが、男側ってそういう知り合い作るのなかなか難しいと感じてます。
きっかけが難しいですよね。

>>309
ですよね～
そのきっかけ作りにサークルとかで知り合いを作るのでしょうけど、今あるサークル候補だと男は参加は難しいですよね。

フットサルだと本来の目的(飲み会)に支障が出るというかハードルが高いですね…
やはりきっかけが難しいですね

地震、結構揺れましたね～。
ちょうど入浴中で、直後に断水し、少しして復活した！…と思ったら、またすぐ出なくなり…
というのがしばらく続きました。
もっとすごい揺れが来たらどうなっちゃうでしょう。

いずれにせよ、お水も含めて備えておくことが大事なんだろうなと改めて思いました。

>>311
えっ、断水ですか！？
うちは平気でした！

本当に備えは大事ですよね

テニスやる人います？ 休日に参加したい人だけ集まってコート代だけ割り勘で徴収する、講師とか講習は一切無しのサークルが出来るといいですね。

>>213
本気でそう思ってるなら、交換して欲しいです。
本当はこちらがよかったですが、遅くて買えませんでした。
その程度で嫌だとか言ってるなら、変わって欲しいです。

>>314
うちの方が価格も安いしね！
私はお得に買えてよかったと思っています！

>>315
設備など考えると断然いいですよね

>>316
設備は断然にこちらがいいですね！
外観もこちらがいいですね！

ディスポーザーがあって駐車場平置きでライフが目の前ってこんな最高なのあります？
失礼ですがあちらのマンションは南側以外は価値を見出せません。
高いのは、米倉涼子を宣伝に使ってCMやっただけの違いです。

自分たちが買ったマンションを肯定したいのはわかりますが、向こうの悪口はやめたほうが。。

>>319
でも現実問題そうですよね？
あちらを購入された方ってただの見栄？って(笑)

>>320
いくら良いマンションでも、住民のレベルが低いのは非常に残念です。

>>318
その南側の眺望は大きいですね
駐車場は車を使わない人には問題ない(シェアリングで充分)
ディスポーザーは後付けも可能
ライフへの距離は誤差の範囲、むしろ駅には近くフットサルの声も聞こえないので静か

ともいえますね。
ウチは南側高層階が空きがなく、日中不在なので中層であればそこまで眺望に拘らなくともいいや、でこちらにしましたが、もし南側高層階に空きがあったなら悩んでいたと思います。

>>318
確かに便利。
でも、本当に満足している人は、今更他のマンションのことなんて気にしないのでは？
敵意剥き出しじゃないですか。意識してる証拠。
みっともないのでやめてください。

隣のマンションをけなすのも、うちのマンションをけなすのも、どちらも残念無念。

お気に入りポイントは、人それぞれ。
住めばみやこです。

私はこのマンションでよかったと思ってますよ。
ちょっとこのマンションの住人はおしゃべり好きですよね。
おしゃべりすぎてちょっと言いすぎちゃうことあったり、
ちょっとやんちゃなところがありますが好きですよ〜。

言い過ぎてしまってすみません。
ちょっと大人気なかったです。
それだけ私はこのマンションが好きです。人も好きです。

>>318
なんか品がないと言いますか
なんと言いますか…
あちらを購入出来なかった感が
ひしひしと伝わって来ます。

>>326
いえ、向こうは値段と設備が見合ったなかったので、すぐに辞めました。

>>326
買えなかったというのは違いますよね
そこまで大差ないし
機能を考えて選んだ人が多いんじゃないですか？

あちらを見ずにこちらを購入したのですが価格ってそんなに差あるのですか？

>>329
アクアもモデルルーム見に行きましたがそんなに大差ありませんよ！
なぜあちらが高級？と言われているのか理解出来ません。
丸紅ってそんなに一流な会社なのでしょうか…

毎回思うけど
なんで皆さん常に隣、隣、隣なの？意識しすぎ。
そうやっていつも隣の事を意識して比べてるからそう言われるんですよ。
比べて相手を悪く言わないと、自分のマンションの良さをアピール出来ないの？
隣の悪いところばっかり言ってるから、負け惜しみに聞こえるんですよ。
もっと純粋に良いところをアピールしていきましょう

>>330
丸紅は大手商社ではあるけど御三家ではないですね
なのでバリューが欲しくて住友不動産との協業ですからねアクアヴィスタは

>>329
南側は高かったです。6000万近い部屋もありましたし。
うちと同じ仕様にしたらもっと高かかったはずです。
そう思うとうちはコスパが良い。

>>331
全面同意！
余所のマンションのことなんて別にどうでも良いじゃないですか。
余所のマンションを褒める位の心の余裕はないのかしら？

>>332
そうなんですね。
丸紅って聞いた事ない会社だったので
大成と同じ不動産の会社だと思っていました。
教えて頂きありがとうございました！

>>332
バリューが欲しくて住友不動産との協業ですからねって、そうなんですか？
誰から聞いたのですか？丸紅から？
まさかの、想像や推理ではないですよね？

関西系の住友はケチで有名ですよ

まさに、マウンティング女子。
良いマンションなんだから、他のマンションを引き合いに出さなくても大丈夫なのに。

>>338
マウンティング女子って..
あーだからママカーストとか存在するのか。

僕にマウンティングしてくれ