〈契約者専用〉オーベルグランディオ千住大橋エアーズ　その２

>>241
なんか上から目線ですね。
荒れる原因の１つになりますよ。
とカキコミすると『いちいち小さい事に反応するから荒れる』って言われちゃいますかね(笑)
ネット上で会話している人が実はお隣の方とかありえますよね。
怖い怖い。

話を戻しますが、フォーシーカンパニーが講師代としての価格も認めているということは、この程度は営利目的に入らないと判断されたということなんでしょうか。講師が住人だと価格等でトラブルの元ですし、外から講師を呼ぶのが一般的な気がします。
サークル説明会の資料は無いんですかね？
あれば、ネットにアップされるはずだから無いのかな。
どのような説明がされたのかわかれば、今回の価格やサークル運営についても納得できるかと思ったんですが。

サークルって、今回出ていたような教室的なものではなくて、趣味っぽいもの、それこそサッカーとかの集まりかと思っていたので、違和感を感じます。
初期の資料では、カメラとかそういうのが書いてあった気がしたのですが気のせいだったかな。

>>244
同じような違和感を感じてました。
なんか自分の中のサークルのイメージと違っていて今あるのはカルチャースクールのようなものばかりでサークルの基準って何だろ？と思ってました。
費用については参加者が金銭トラブルのリスクを踏まえて納得しているならいいんじゃない？

サークル説明会の資料がもしあるならアップして貰いたいですね。管理規約集にもサークルについて書かれてないからよくわかんないです。

>>244
サークルはまだ手探り状態でしょう。
これから有志が集まり貴方の理想とするサークルが誕生するかもしれません。
そんなに不満があるなら、こんなところでブツブツ言っていないでサークルを立ち上げ仕切る側で行動したらどうですか？

>>244
まずは実際にサークル活動が開始してから判断してみるのはいかがですか？
参加される方の中には体験して値段に納得される方もいらっしゃるかもしれませんし。

>>246
不満ではなく疑問に思っただけでは？
別に作って下さいともいってないし…

マンションのサークルで自分が興味持てそうなサークルがあれば参加したかったけど、ないならこのマンションに拘る必要もないと思うので既存のサークルやスクールを見つけて参加すればいいと思います。

サークルKが1階にあれば便利なのに

北千住の食べ物屋さんについていろいろ書かれたブログを見つけました。
北千住食べ歩きのご参考になれば。
http://maruru110.com/

>>245
サークル説明会参加者です。
配布されたのは、この一枚とパーティールームの利用方法の説明が書かれた資料5ページです。
パーティールームの利用方法は規約のコピーかなと思いますのでここには載せません。

だいぶ前なので記憶が曖昧なのですが、居住者が教える側になる場合、居住者が生徒を募集すると学習塾方式になるため、誰か別の人 もしくは コミュニティ事務局を介して募集すればよいと言ってた気がします。

>>251
ありがとうございます！
なんかコミュニティー運営会社がロンダリングしているだけですね、これ。
その辺指摘されればもう一枚住人を代表にしてロンダリングすることで偽造ですかね…
誤解じゃなくて確信犯の粉飾じゃん！

>>251
今募集しているサークルは左上の×と左下のグレーのものしかないことがわかりました。

間にフォーシーカンパニーが入ることで参加費の一部を利益としてとるのかなぁ？

運営費、返金して欲しい…

今日も小学生とその保護者らしき集団がエントランスで騒いで占拠してましたね。

集まるなとは言わないけどモラルを守るなりせめて18時以降は自宅でやってもらいたいです。

一部始終をカメラで撮ったので管理会社に画像付きで通報しておいたので心当たりのある方は自重下さい。

後、毎朝来客用自転車置き場に駐輪してあるチャリ乗って出掛けているおばさん、あなたも撮影済みで自転車も特定したので通報しておきますね。

いい加減直接やりとりしてくれません？
ぐちぐち書かれても何も進みませんけどw

244です。248さんのおっしゃる通り、単純に疑問に思っただけだったんですが、不満と捉えられてしまうような書き方だったようで、申し訳ありませんでした。

営利目的は規約違反と言われてるのに、今回のような住人が講師となるサークルの場合に、なぜ営利目的と判断されないのかが疑問だったのです。

251さんの資料を拝見して、フォーシーカンパニーが容認している理由もわかりましたし、このような説明を受けたのなら今回のサークル募集内容も納得です。
251さん、ありがとうございました。

>>255
実情をみんなに知ってもらえて考えるきっかけを与えているのだから進展ありますよ～
言われちゃうと困る人かしら？www

>>257さん
挑発行為やめましょうよw
釣りとかもありますから

夕方にエントランスで集まっている人達はサークルにしてパーティールームでやればいいのに、と思ったけど17時以降はゲストルームが宿泊施設として利用されるからダメなのかな？

それか大人しくマックにでもいけばいいのになー

>>255
書いただけじゃなくて、通報しましたって言ってるから、進展すると思いますよ。

一部始終撮ったって隠しカメラでも設置してたんですか？ww

少し日を開けたら凄く話題が変わってて>>162です。

フットサルですが数名の方やって頂けるみたいですね！
私的には土日仕事なんで…
平日の夜、金曜日の夜とか良いなー
と思うのですが、皆さんどうなんでしょ？
ちなみにミズノフットサルコートは1時間で1万ほど掛かる見たいですね。
人数いないと大変ですね…

251です。
説明会のときは、他にコーラスとかも話が出てたんですよ。
ただ、パーティールームでコーラスやって、騒音とかの問題とか大丈夫かなあと懸念されてました。

住人の方が主催で金銭がからんでしまうことには、違和感あるかもしれません。
でも、主催の方たちはそれぞれ興味あることに対して理解を深めようと、勉強されたり何か講座に通ったりと、時間やお金を使ってスキルを身につけていらっしゃるんだと思います。
そのスキルを、同じマンションに住んでるんだからタダで教えろっていうのもどうなのかなという気がします。

設定された値段が高いのか低いのか相場がわかりませんが、そのサークルに対して高いと思うなら参加せず、他の外部の講座を探されればいいのではないのでしょうか。

チラシをみましたが、今回は体験会って書いてありましたよね。
参加したい方が参加して、多ければサークルとして成立するし、残念ながら少なければこれでおしまいでいいんじゃないですかね。
あくまでも、参加者の自由なのかなと。

隠れて撮影するなんてクレイジー！病院いってください！

>>259
マック行ったらお金かかっちゃうじゃん。
もったいないよ。
タダで使えるものは使わないと。

というのが、利用者の声かと。
私は利用者ではないですよ。
あんな人通りの多いところで長時間は気が散って無理です。

>>254
証拠として撮ったのだと思いますが、撮影はやめた方がよいと思いますよ。
盗撮と言われかねません。
正義のつもりなのかもしれませんが、ちょっと行きすぎに感じます。

サークルの件、運営費を返してという方いますが、サークルが立ち上がっても立ち上がらなくても変わらないですよね。
サークルが増えると運営費が上乗せされるとかなら文句言ってもいいですが、増えても減っても変わらないなら別にいいんじゃないですか。

>>250
リンクありがとうございます！
いろんなお店の食れぽが出てましたね。
参考にして、いろいろ言ってみたいと思います。

>>267
住人の間でグレーな金銭の授受を促進する企業へ運営費は払いたくないでしょ、ペットオーナー会のように参加者だけ支払えばいいと思う

監視カメラのあるエントランスで盗撮とか騒いでいますが論点ずれてません？
もしマンションの外から撮られたとしたら、撮られたくないならあんなに外から丸見えのエントランスにいなければいいよ
盗撮と騒ぐ前に、まず共用スペースで恥ずかしい真似するなと言いたいです。

>>270
いやいや、監視カメラが撮影するのと、個人のカメラやスマホで撮影するのは違うでしょ。
エントランスにいる人たちに、撮影しますよと一言声かけてから撮ったのならいいですが、何も言わずに撮影したら盗撮と言われてもおかしくないですよ。

>>271
言いたいことはわかるけど外から撮影されたら「たまたま映った」と言われてしまうと何もいえませんよ？

貴方はこれまでの人生で写真やビデオで撮影前に全ての人に許可とってから撮影してるの？そんな訳ないでしょ？

外から丸見えなんだから恥ずかしい真似すんなよ？まずはそこだろ？

>>272
うるさく周りに迷惑かける行為は許せませんが
話の持って行き方ってあるのではないかな？と思います。

携帯カメラで撮影するよりもまずは
『夕方になると毎日のようにエントランスで騒がしくしている住人がいる。管理人が不在になると騒ぎ出す。時間の関係上直接確認が困難なようなら監視カメラの映像で確認してくれ』が正しいのではないかと。

>>273
本当かどうかはわかりませんが過去に通報済みのようだし、監視カメラの確認はかなりハードル高いからまずは報告者が証拠の提示をして監視カメラで確認が現実的ではないでしょうか？

警察や公的機関以外では証拠のないクレームでは監視カメラの確認は無理だと思います、監視カメラ運用細則にも書かれてますし、よほどの事でないと監視カメラのデータ確認は無理ですよ？

>>274
監視カメラの意味ありませんね。
万が一犯罪などが起きた場合に活用するのでしょうが…

あまり意味（抑止力）がないからエントランスの新聞泥棒や夜間のオバサンの小学生のサバト、スケボー少年の不良行為が行われていても管理会社はスルーだったのではないのでしょうか？
というか以前の廊下の私物放置の時も、目視確認出来るのにスルーだったくらいなので監視カメラの中身なんかみるわけないと思います。上でも言われているように盗撮だーと頭のおかしいクレーマーだらけの世の中ですし

言われているように有事の際に提出する資料程度なのでしょう、監視カメラのモニタリングをしているわけでもないし、ただ録画してるだけでしょう。

他人様の事を考えて生活するって簡単なようで凄く難しい事なのでしょうか？
他人様に迷惑かけないで生活って当たり前の事だと思うのですが
人によって『当たり前の基準』が違うのかな…

エントランスでうるさくしてるのはもちろんダメだし、注意すべきだと思います。
が、隠れて撮影というのは気持ち悪い。
たまたま写っちゃったと、故意的に撮るのは違うと思うんですが。
しかも個人のカメラや携帯にとられるなんて。
私の感覚がおかしいんですかね。

ちなみに私はエントランスで騒いだりしてません。
というか、エントランスに座ったこともないです。
自分が撮られたわけではないのですが、他人を隠れて撮影するという行為を堂々と悪くないと言える感覚に違和感を感じます。
他の方はそんなことは思わないですか？

>>278
私は只の盗撮だと捉えています。
ちょっと気持ち悪いです。
たまたま写った訳ではなく故意に撮影ですからね。

私はアクアヴィスタ住民ですが、この掲示板見ていたら、向こうで良かったと安心していますw

どっちもどっち！無断で撮るな、撮られたくないなら人前でやましいことするな、だろ？

部外者からすればどっちも気持ち悪いし違和感を感じるよ！

それと直後注意はトラブルになるよ、その為に管理人や理事会があるわけだろ？

通報目的で撮影してるわけだし、盗撮だと騒ぐのは違うと思います。1度通報した際に証拠を撮るようと言われたのでは？毎日の迷惑行為なら撮れるはずだと、以前住んでいたマンションで言われた事があるので、そう思っただけですが。

スケボー少年が騒いでいたとして、堂々と録画したら何されるかわからないし怖いですよね？相手は違えど、同じような感覚なのかなと捉えました。

盗撮(隠し撮り)は行為そのものは罰せられませんよ、罰せられるのは目的についてですね。

みんなが普段スマホで撮っている事も被写体に事前承諾を得ない撮影は相手からすれば盗撮行為だよ、意図的ではなくともね。

無断撮影されるのは不快ですが撮影した事は別に悪くないんじゃない？
変な事しなければ撮られる事はないわけだしマナーを守って生活すればいいんじゃない？
皆さん釣られ過ぎだよ

いいから早くいなくなって ほしい

掲示板の張り紙で氷の塊が庭に落ちてきたっての見ましたか？
完全犯罪？一階怖いわー。

>>285
頭に直撃したら即死ですよ！誰だよそんなイタズラした人

>>285
最上階の人が朝に布団やシーツをベランダ外にだしてホコリを落としているのをジョギング中に何度か目撃してますけど、そんなレベルではなく氷の塊かあ～

氷の塊が偶然ベランダ外に落下することあるのかな～

>>262
またうもれちゃいましたね。苦笑。

金額は参加者で割れば1時間千円程度なので別にいいです。
あとは、人数が集まるかですね。
いったんフットサル希望者で集まって話してみるのがいいのですかね。

>>288さん
ここに書いても直ぐですねw
そうですね。希望者である程度話したいですね！

　夕方のエントランスは小学生が帰ってきたり、幼稚園のお迎え帰りだったりが重なって騒がしくなることはあるいみ仕方のない事だと思います。それが、部屋まで聞こえるような物音をたてたり、テーブルやソファ・椅子に登る子供がいるのであれば、それはしっかりと大人が注意すればいいことでしょう。

　子供たちに騒ぐな、走るなというのは少し無理があるでしょうね。２８０世帯エントランスから入ったら、黙って、自分の部屋に入りなさい！エントランス、ラウンジを使っていいのは黙って本や新聞を読む人ならＯＫです。なんてわけには行きませんしね。夕方、エントランスに大勢の子供とその親がいることが外から見て、みっともないなど恥ずべきことでもないですしね。

　このサイトはマンションコミュニティと名前がありますが、コミュニティをハナから否定するようなことはしたくないと考えます。

　コミュニティとは、同じ地域に居住して利害を共にし、政治・経済・風俗などにおいて深く結びついている人々の集まり（社会）のこと（地域共同体）。とありますので、子供のいる家庭、いない家庭、または教育方針いろいろありますが、そこは利害を共にし・・・ってやつですね。

　難しいのかもしれませんが、こういったコミュニティの中で生活していくことが大規模マンションの醍醐味なのではないでしょうか。