〈契約者専用〉オーベルグランディオ千住大橋エアーズ　その２

夕方の子どもたちの騒音は、ここで言わず管理人に言ったらいいんではないのでしょうか。
まだ管理人がいる時間なら、管理人から直接注意してもらえばいいと思います。

自然消滅するまでそんなサークルが公認されていることがいい気分ではないですね。
運営費を支払っているのだからもうちょっときちんとした審査をしてほしいです。

スケボー少年、新聞泥棒、ベビーカー、生協、物置や観葉植物やら色んな問題が出て来ますね。
でも声に出していくことで改善されているので疑問や不満といったネガティブな意見が書き込まれていることも決して悪いことだけではないと思います。
出来ることなら声に出される前に管理人や組合で処理、更にいえば未然に防ぐプロアクティブな対応を期待します。
当然、住人も規約に従いマナーを守って生活する事が大前提ですが。
ここの掲示板にネガティブなこと書かれて困るのは資産目的の購入者くらい？既に賃貸に出されている部屋ありますからね。

>>201
管理人がいなくなった頃合いに出没しますね。
以前も騒いでいる親子集団がいたので管理会社の緊急連絡先に通報して警備員出動させて撤収させたことありますが、同じ集団なのかな？

目の前の公園も17時過ぎたらお家にかえりましょーと音楽がなるわけですからエントランスに居座らないでご自分のお家に帰りましょう、いい大人な訳ですし！

管理人がいる時間帯であれば多少は良いとは思います、マンション内の子供で宿題やったりお話ししたりね。

>>181
そりゃ当たり前でしょ。

やっぱりオーベルではなく
アクアヴィスタにすればよかったよ。
管理人が厳しいのか？アクアヴィスタの友人に聞くところによると
エントランスで騒いでいる人はいないし私物を廊下に置いているところはない様子だし…

管理人の人選と言うか24時間駐在ってやっぱり意味があると感じた。

>>205
あなたがご自分のペットを他のサロンで綺麗にするのは自由だけど、
このサービスが無ければサロンなんて行かない人もいるかもしれない。
ケアされていないペットがうろつくのは
ちょっといやですね。

>>206
どーぞどーぞ。
いつでもお引っ越しください。
管理人の問題もあるかもしれないけど、
個々のモラルの低さもだいぶ影響してると思いますけどね。

>>206
遠慮せずにそちらにお引越しください。

>>206
隣の芝生は青いものです。
良いところを見習う訳でもなくあっちがよかったとか
言われているようではどこにいっても変わらないんじゃないかな～

マンションはこっちの方が好きだけど、ここの管理人は確かにゆるいよね。

>>206
ってかここに書く意味あるの？w
と釣られてあげますw

御宅のアクアはもっと私物を廊下に置いてるようで…わざわざ荒らすような書き込みやめましょうw

管理人はゆるいくらいの方がギスギスしなくていいと思いますよ。
一部の住民がやんややんや、厳しすぎますからね。

空きがあるなら隣のオーベルかアクアヴィスタに引っ越したい。
こちらのオーベルの住人さんモラルが低すぎる。
新聞を盗んだり(窃盗)なんてちょっと酷い

>>211
やっぱりアクアも私物置いているんですね！どこも一緒だ(笑)
マンションあるあるなのかな～

>>213
引っ越してください！
どこも同じような問題出てきますよ～

こちらの物件ならびにアクアヴィスタの２つを投資目的で購入致しました。

眺望等を考えるとアクアヴィスタの方が資産価値は下がらないかな？と思いますが
駐車場やキッチンなどに関してはオーベルが上かなと…

両物件先週見に行きましたが
そこまで大差はないかなと感じますが
私物に関してはオーベルがひどいです

>>217
前に住んでいたマンションの掲示板も似たような感じでした！
住人ではない人がカキコミしている可能性大です。

嫌なら引っ越せばいい話。バカバカしい。次の引越し場所はきっと良いところですよ。ここで住んで良いの悪いの分かったでしょ⁉︎
アクアもオーベル住人も同じ様な人達ばかりだと思うよ。規約にしっかり従って住んでいる完璧な人間が集まったマンション見てみたいわ。

そんなこと言い出したら隣のオーベルはエレベーターに吐瀉物やペットの糞尿を撒き散らしたりしたこともあったり、アクアヴィスタは駅からベランダ外にカラフルな布団を干したり敷地内で住人が立ち小便、エントランス前で路上喫煙、挙げ句の果てに咥え煙草で保育園前を通過ですよ？今朝もアクアヴィスタから咥え煙草で駅まで歩いている人見かけましたよ。

どこも最初は大差ないですよ。富裕層のタワーマンションだって一部の住人がラウンジなどの施設を占拠して揉めているくらいですからね。

ただしアクアヴィスタは丸紅というブランドイメージを守る為に管理会社がアクティブだとは思います。
オーベルは購入前は厳しい事言っていたけど割と緩めで住人の声に反応する感じですね。今はそのスタンスが裏目になっているけど落ち着いてくればよい雰囲気になるかと。

でも管理人は緩くてもいいけど管理業務は厳格に遂行してほしいです。

ここの住人は文句が多い。
私は文句なく好きですよ！

>>221
そうかなー
ルール違反を指摘される自分勝手な解釈で反論する人(の書き込み)が多いだけでは？

でもこのマンションが好きなことは同意です！

そういえばスケボー少年最近見かけませんよね？
自分のいる時間帯にいないだけなのかな
もしおとなしくなったのなら、管理会社やショップに通報してくれた方ありがとうございました。

>>223
先日散歩の時遊歩道で見かけました。
芝生の植え込みに入っていました。
場所を変えて暴れていました！

>>223
夜中に裏のコインパーキングで遊んでいるときがありますね、ベランダからガラガラ音がするときありますよ。

ちなみに敷地内の器物破損や迷惑行為で加害者が勤めているショップに通報したら「夜道に気をつけろよ？」と言っていたので残念ながらショップ側は何もしてないでしょう。

他の方が警察署に通報したので少しは大人しくなったようですが。

>>225
『夜道に気を付けろ』？
最低ですね

>>206
>>213
引越したいなら、気にせずお引越しされてください。

わざわざここに書き込むのは、何がしたいのでしょうか？
いかないでーって止めて欲しいのですか？

こんなマンションやだやだーと不満を持ちながら住んでも、ストレスたまるだけだと思いますから、どうぞお好きなマンションに行かれた方がよいと思いますよ。

>>206
投資目的で購入、賃貸に出してる方がいるから、お願いして住ませてもらえばいいんじゃない。

みなさんつられ過ぎ(笑)
そんなみなさんが大好きです！
大きな買い物したのですから仲良くしましょ～

このマンションやだー、他のマンションにしとけばよかったという方、ここにそれを書き込みして、ホント何がしたいのでしょうか。
前にも、隣のマンションにしとけばよかったと言って、誰かにじゃあ引越せばと言われて、引越ししませんと逆ギレしてた方がいましたよね。

やだと言って、やなら他に行けばといわれたら逆ギレ。
どうすれば満足なのでしょうか。

私はこのマンションで満足してるのですが、マンションやだやだ言って、でも引越しもやだやだという方の気持ちがわかりません。

子供がちょうどイヤイヤ期で、なにやってもイヤイヤで大変なもんで、いい大人がやだやだ言ってるのをみて、なんだかなあという感じです。

>>200
管理会社の仕事が極端に遅いだけで、議事録は作成されると思います。

フォーシーカンパニーに電話してサークル参加費の内訳を聞いてみましたが、ほぼ講師代だそうです…
部屋代が時間当たり300円なので準備で余計に抑えても部屋代は900円…アロマは材料費別なので時給1000円以上、ヨガなんか部屋代を参加者で精算なのでぼったくりもいいとこですよ

こんなマルチ商売紛いの詐欺サークルの為に管理費を支払わなければならない現状が悔しいです

>>213
どうぞお問い合わせください。
空いてるといいですね。
http://suumo.jp/library/tf_13/sc_13121/to_0002096425/

>>213
もひとつどーぞ。
http://suumo.jp/library/tf_13/sc_13121/to_0001006047/

>>234
凄い
出ていけと言わんばかりなカキコミ(笑)
やっぱり住人の性格悪(笑)

>>234
相当頭に来たのですか？
調べて物件載せるなんて。
ほっておけばいいんだよ。
カリカリするだけ損ですよ！

>>235
>>236
困っていた人に手を差し伸べただけです。
親切心のつもりなんですが。

>>237
サイト拝見しましたが聞いていた金額より少し低かったのでびっくりです。転勤族なので購入の時だいたいの家賃を担当に聞いてみたら『余裕で20越えは固いですよ』とおっしゃっていたので。

>>238
うちも出てましたよ。
http://smp.suumo.jp/chintai/tokyo/sc_121/bk_100025106665/?kbn=1&re...

家賃の差はなんなんでしょうか？

>>239
階数や間取り？とかですかね？

>>241
なんか上から目線ですね。
荒れる原因の１つになりますよ。
とカキコミすると『いちいち小さい事に反応するから荒れる』って言われちゃいますかね(笑)
ネット上で会話している人が実はお隣の方とかありえますよね。
怖い怖い。

話を戻しますが、フォーシーカンパニーが講師代としての価格も認めているということは、この程度は営利目的に入らないと判断されたということなんでしょうか。講師が住人だと価格等でトラブルの元ですし、外から講師を呼ぶのが一般的な気がします。
サークル説明会の資料は無いんですかね？
あれば、ネットにアップされるはずだから無いのかな。
どのような説明がされたのかわかれば、今回の価格やサークル運営についても納得できるかと思ったんですが。

サークルって、今回出ていたような教室的なものではなくて、趣味っぽいもの、それこそサッカーとかの集まりかと思っていたので、違和感を感じます。
初期の資料では、カメラとかそういうのが書いてあった気がしたのですが気のせいだったかな。

>>244
同じような違和感を感じてました。
なんか自分の中のサークルのイメージと違っていて今あるのはカルチャースクールのようなものばかりでサークルの基準って何だろ？と思ってました。
費用については参加者が金銭トラブルのリスクを踏まえて納得しているならいいんじゃない？

サークル説明会の資料がもしあるならアップして貰いたいですね。管理規約集にもサークルについて書かれてないからよくわかんないです。

>>244
サークルはまだ手探り状態でしょう。
これから有志が集まり貴方の理想とするサークルが誕生するかもしれません。
そんなに不満があるなら、こんなところでブツブツ言っていないでサークルを立ち上げ仕切る側で行動したらどうですか？

>>244
まずは実際にサークル活動が開始してから判断してみるのはいかがですか？
参加される方の中には体験して値段に納得される方もいらっしゃるかもしれませんし。

>>246
不満ではなく疑問に思っただけでは？
別に作って下さいともいってないし…

マンションのサークルで自分が興味持てそうなサークルがあれば参加したかったけど、ないならこのマンションに拘る必要もないと思うので既存のサークルやスクールを見つけて参加すればいいと思います。

サークルKが1階にあれば便利なのに

北千住の食べ物屋さんについていろいろ書かれたブログを見つけました。
北千住食べ歩きのご参考になれば。
http://maruru110.com/

>>245
サークル説明会参加者です。
配布されたのは、この一枚とパーティールームの利用方法の説明が書かれた資料5ページです。
パーティールームの利用方法は規約のコピーかなと思いますのでここには載せません。

だいぶ前なので記憶が曖昧なのですが、居住者が教える側になる場合、居住者が生徒を募集すると学習塾方式になるため、誰か別の人 もしくは コミュニティ事務局を介して募集すればよいと言ってた気がします。

>>251
ありがとうございます！
なんかコミュニティー運営会社がロンダリングしているだけですね、これ。
その辺指摘されればもう一枚住人を代表にしてロンダリングすることで偽造ですかね…
誤解じゃなくて確信犯の粉飾じゃん！

>>251
今募集しているサークルは左上の×と左下のグレーのものしかないことがわかりました。

間にフォーシーカンパニーが入ることで参加費の一部を利益としてとるのかなぁ？

運営費、返金して欲しい…

今日も小学生とその保護者らしき集団がエントランスで騒いで占拠してましたね。

集まるなとは言わないけどモラルを守るなりせめて18時以降は自宅でやってもらいたいです。

一部始終をカメラで撮ったので管理会社に画像付きで通報しておいたので心当たりのある方は自重下さい。

後、毎朝来客用自転車置き場に駐輪してあるチャリ乗って出掛けているおばさん、あなたも撮影済みで自転車も特定したので通報しておきますね。

いい加減直接やりとりしてくれません？
ぐちぐち書かれても何も進みませんけどw

244です。248さんのおっしゃる通り、単純に疑問に思っただけだったんですが、不満と捉えられてしまうような書き方だったようで、申し訳ありませんでした。

営利目的は規約違反と言われてるのに、今回のような住人が講師となるサークルの場合に、なぜ営利目的と判断されないのかが疑問だったのです。

251さんの資料を拝見して、フォーシーカンパニーが容認している理由もわかりましたし、このような説明を受けたのなら今回のサークル募集内容も納得です。
251さん、ありがとうございました。

>>255
実情をみんなに知ってもらえて考えるきっかけを与えているのだから進展ありますよ～
言われちゃうと困る人かしら？www

>>257さん
挑発行為やめましょうよw
釣りとかもありますから

夕方にエントランスで集まっている人達はサークルにしてパーティールームでやればいいのに、と思ったけど17時以降はゲストルームが宿泊施設として利用されるからダメなのかな？

それか大人しくマックにでもいけばいいのになー

>>255
書いただけじゃなくて、通報しましたって言ってるから、進展すると思いますよ。

一部始終撮ったって隠しカメラでも設置してたんですか？ww

少し日を開けたら凄く話題が変わってて>>162です。

フットサルですが数名の方やって頂けるみたいですね！
私的には土日仕事なんで…
平日の夜、金曜日の夜とか良いなー
と思うのですが、皆さんどうなんでしょ？
ちなみにミズノフットサルコートは1時間で1万ほど掛かる見たいですね。
人数いないと大変ですね…

251です。
説明会のときは、他にコーラスとかも話が出てたんですよ。
ただ、パーティールームでコーラスやって、騒音とかの問題とか大丈夫かなあと懸念されてました。

住人の方が主催で金銭がからんでしまうことには、違和感あるかもしれません。
でも、主催の方たちはそれぞれ興味あることに対して理解を深めようと、勉強されたり何か講座に通ったりと、時間やお金を使ってスキルを身につけていらっしゃるんだと思います。
そのスキルを、同じマンションに住んでるんだからタダで教えろっていうのもどうなのかなという気がします。

設定された値段が高いのか低いのか相場がわかりませんが、そのサークルに対して高いと思うなら参加せず、他の外部の講座を探されればいいのではないのでしょうか。

チラシをみましたが、今回は体験会って書いてありましたよね。
参加したい方が参加して、多ければサークルとして成立するし、残念ながら少なければこれでおしまいでいいんじゃないですかね。
あくまでも、参加者の自由なのかなと。

隠れて撮影するなんてクレイジー！病院いってください！

>>259
マック行ったらお金かかっちゃうじゃん。
もったいないよ。
タダで使えるものは使わないと。

というのが、利用者の声かと。
私は利用者ではないですよ。
あんな人通りの多いところで長時間は気が散って無理です。

>>254
証拠として撮ったのだと思いますが、撮影はやめた方がよいと思いますよ。
盗撮と言われかねません。
正義のつもりなのかもしれませんが、ちょっと行きすぎに感じます。

サークルの件、運営費を返してという方いますが、サークルが立ち上がっても立ち上がらなくても変わらないですよね。
サークルが増えると運営費が上乗せされるとかなら文句言ってもいいですが、増えても減っても変わらないなら別にいいんじゃないですか。

>>250
リンクありがとうございます！
いろんなお店の食れぽが出てましたね。
参考にして、いろいろ言ってみたいと思います。

>>267
住人の間でグレーな金銭の授受を促進する企業へ運営費は払いたくないでしょ、ペットオーナー会のように参加者だけ支払えばいいと思う

監視カメラのあるエントランスで盗撮とか騒いでいますが論点ずれてません？
もしマンションの外から撮られたとしたら、撮られたくないならあんなに外から丸見えのエントランスにいなければいいよ
盗撮と騒ぐ前に、まず共用スペースで恥ずかしい真似するなと言いたいです。

>>270
いやいや、監視カメラが撮影するのと、個人のカメラやスマホで撮影するのは違うでしょ。
エントランスにいる人たちに、撮影しますよと一言声かけてから撮ったのならいいですが、何も言わずに撮影したら盗撮と言われてもおかしくないですよ。

>>271
言いたいことはわかるけど外から撮影されたら「たまたま映った」と言われてしまうと何もいえませんよ？

貴方はこれまでの人生で写真やビデオで撮影前に全ての人に許可とってから撮影してるの？そんな訳ないでしょ？

外から丸見えなんだから恥ずかしい真似すんなよ？まずはそこだろ？

>>272
うるさく周りに迷惑かける行為は許せませんが
話の持って行き方ってあるのではないかな？と思います。

携帯カメラで撮影するよりもまずは
『夕方になると毎日のようにエントランスで騒がしくしている住人がいる。管理人が不在になると騒ぎ出す。時間の関係上直接確認が困難なようなら監視カメラの映像で確認してくれ』が正しいのではないかと。

>>273
本当かどうかはわかりませんが過去に通報済みのようだし、監視カメラの確認はかなりハードル高いからまずは報告者が証拠の提示をして監視カメラで確認が現実的ではないでしょうか？

警察や公的機関以外では証拠のないクレームでは監視カメラの確認は無理だと思います、監視カメラ運用細則にも書かれてますし、よほどの事でないと監視カメラのデータ確認は無理ですよ？

>>274
監視カメラの意味ありませんね。
万が一犯罪などが起きた場合に活用するのでしょうが…

あまり意味（抑止力）がないからエントランスの新聞泥棒や夜間のオバサンの小学生のサバト、スケボー少年の不良行為が行われていても管理会社はスルーだったのではないのでしょうか？
というか以前の廊下の私物放置の時も、目視確認出来るのにスルーだったくらいなので監視カメラの中身なんかみるわけないと思います。上でも言われているように盗撮だーと頭のおかしいクレーマーだらけの世の中ですし

言われているように有事の際に提出する資料程度なのでしょう、監視カメラのモニタリングをしているわけでもないし、ただ録画してるだけでしょう。

他人様の事を考えて生活するって簡単なようで凄く難しい事なのでしょうか？
他人様に迷惑かけないで生活って当たり前の事だと思うのですが
人によって『当たり前の基準』が違うのかな…

エントランスでうるさくしてるのはもちろんダメだし、注意すべきだと思います。
が、隠れて撮影というのは気持ち悪い。
たまたま写っちゃったと、故意的に撮るのは違うと思うんですが。
しかも個人のカメラや携帯にとられるなんて。
私の感覚がおかしいんですかね。

ちなみに私はエントランスで騒いだりしてません。
というか、エントランスに座ったこともないです。
自分が撮られたわけではないのですが、他人を隠れて撮影するという行為を堂々と悪くないと言える感覚に違和感を感じます。
他の方はそんなことは思わないですか？

>>278
私は只の盗撮だと捉えています。
ちょっと気持ち悪いです。
たまたま写った訳ではなく故意に撮影ですからね。

私はアクアヴィスタ住民ですが、この掲示板見ていたら、向こうで良かったと安心していますw

どっちもどっち！無断で撮るな、撮られたくないなら人前でやましいことするな、だろ？

部外者からすればどっちも気持ち悪いし違和感を感じるよ！

それと直後注意はトラブルになるよ、その為に管理人や理事会があるわけだろ？

通報目的で撮影してるわけだし、盗撮だと騒ぐのは違うと思います。1度通報した際に証拠を撮るようと言われたのでは？毎日の迷惑行為なら撮れるはずだと、以前住んでいたマンションで言われた事があるので、そう思っただけですが。

スケボー少年が騒いでいたとして、堂々と録画したら何されるかわからないし怖いですよね？相手は違えど、同じような感覚なのかなと捉えました。

盗撮(隠し撮り)は行為そのものは罰せられませんよ、罰せられるのは目的についてですね。

みんなが普段スマホで撮っている事も被写体に事前承諾を得ない撮影は相手からすれば盗撮行為だよ、意図的ではなくともね。

無断撮影されるのは不快ですが撮影した事は別に悪くないんじゃない？
変な事しなければ撮られる事はないわけだしマナーを守って生活すればいいんじゃない？
皆さん釣られ過ぎだよ

いいから早くいなくなって ほしい

掲示板の張り紙で氷の塊が庭に落ちてきたっての見ましたか？
完全犯罪？一階怖いわー。

>>285
頭に直撃したら即死ですよ！誰だよそんなイタズラした人

>>285
最上階の人が朝に布団やシーツをベランダ外にだしてホコリを落としているのをジョギング中に何度か目撃してますけど、そんなレベルではなく氷の塊かあ～

氷の塊が偶然ベランダ外に落下することあるのかな～

>>262
またうもれちゃいましたね。苦笑。

金額は参加者で割れば1時間千円程度なので別にいいです。
あとは、人数が集まるかですね。
いったんフットサル希望者で集まって話してみるのがいいのですかね。

>>288さん
ここに書いても直ぐですねw
そうですね。希望者である程度話したいですね！

　夕方のエントランスは小学生が帰ってきたり、幼稚園のお迎え帰りだったりが重なって騒がしくなることはあるいみ仕方のない事だと思います。それが、部屋まで聞こえるような物音をたてたり、テーブルやソファ・椅子に登る子供がいるのであれば、それはしっかりと大人が注意すればいいことでしょう。

　子供たちに騒ぐな、走るなというのは少し無理があるでしょうね。２８０世帯エントランスから入ったら、黙って、自分の部屋に入りなさい！エントランス、ラウンジを使っていいのは黙って本や新聞を読む人ならＯＫです。なんてわけには行きませんしね。夕方、エントランスに大勢の子供とその親がいることが外から見て、みっともないなど恥ずべきことでもないですしね。

　このサイトはマンションコミュニティと名前がありますが、コミュニティをハナから否定するようなことはしたくないと考えます。

　コミュニティとは、同じ地域に居住して利害を共にし、政治・経済・風俗などにおいて深く結びついている人々の集まり（社会）のこと（地域共同体）。とありますので、子供のいる家庭、いない家庭、または教育方針いろいろありますが、そこは利害を共にし・・・ってやつですね。

　難しいのかもしれませんが、こういったコミュニティの中で生活していくことが大規模マンションの醍醐味なのではないでしょうか。

>>290
ちょっと違うと思います

>>290
そうですね、そもそもラウンジの目的は住人や訪問者との懇親、懇談ですから
節度を守っての利用であれば良いことだと思います。

但し個人的には18時以降、もっと言えば管理人が不在になる17時以降は保護
者同伴であっても子どもの利用は避けて頂きたいと思っています。
理由としては「近所のママや子どものたむろする場所」になってしまうことを
危惧しています。

他の人からすればラウンジにいる人が住人か否かの判断はできないし、住人が
オートロックを開錠の時に便乗して潜入してしまう恐れもあります。スケボー少年
の事例もあるのでマンションの治安を守るという意味でもご理解頂ければと思います。

最後に19時過ぎにランドセル背負った子供が複数人でラウンジを走り回っているのは
ちょっと異常（治安がよろしくない）と思います。
時間も時間なので、遊ばせるにしてもラウンジでなくご自宅とかで如何？と思います。

私も証拠を抑える目的の撮影に違法性も気持ち悪さも感じませんね。
綺麗事だけ言って行動しないより評価したい。

>>293
そこまでやらないとなんの抑止力にもならない状況に違和感を感じないのかな？

今日はラウンジ静かですねw

一階の私物を廊下に出されていたお宅も綺麗になってましたね。
やっとという感じですが。

>>290
大人が注意しないで大きな声でお喋りに夢中、子供は野生に帰って大騒ぎ…
それが６時過ぎてもやっているから問題にしてるのでは？

サラリーマン達が帰ってくる夜の時間になっても親は子供放置でラウンジでママトーク(笑)に夢中
子供はラウンジを縦横無尽に走り回る…当然親はママトーク(笑)に夢中で気付きもせず…同じ住人として恥ずかしいですよ！

>>296
注意すれば？

ちなみに私は月曜日から金曜日のほぼ毎日18時40分過ぎに千住大橋駅に電車が到着して、徒歩にて当マンションに帰ってきますが、これまでその時間近辺にランドセルを背負った子供が大騒ぎをしているという光景をほとんど見たことはありません。

たまたまその時は帰りが遅かったなどはあるかもしれませんが、平日の９割強は同じ時間帯に帰宅していますので…。

ちなみに今週は木曜日以外は上記の時間に帰宅、先週も木曜日以外は・・・あれ、この２週間だと８割だ。


しかし、あまり酷いと感じたことはないな～。どの日の出来事なのか…？

そもそも誰が書き込んでるかも分からないような掲示板です。真に受ける事ないですよ。自分にとって有効な情報だけ吸収すればいいんです。

>>298
ここ最近じゃない？先週までは見かけたことないし
私が見かけたのは今週であれば火曜日と木曜日の19時過ぎにちょっとイベントやってるのかしら思うくらい人がいたけど食べ散らかしいるわけでもないし、疲れていたのでスルーしたけど

となると19時過ぎに人が集まるということ？