〈契約者専用〉オーベルグランディオ千住大橋エアーズ　その２

あの白い発砲スチロールの箱を共用部分に置かないで。生協が勝手に置いて行くなら生協を利用しないで。ただそれだけです。ただそれだけ。

マンション選び失敗したかな…

>>99
まだ正協の話したいんですか？
正直、まだ正協の話するんかいって感じ。

別に都合が悪くて沈黙じゃないよ。
結局、他の方の言い分見てると一時的でも共用部に物を置くことをやめてほしいので、
ちゃんと受け取れるようにすればいいだけの話でしょ。
それができれば別に正協使用してもかまわないでしょ。
わかりました―って納得したので、いちいち書いてないだけ。

それに、他人をバカにしてるっていうけどそうかなあ。
そうは感じないけど。
あなたの発言の方が人をバカにしていると思うよ。

>>103
まあ、マンションの間取りは選べても、一緒に住む住人は選べないからねえ

>>102
あなたもあたまわるそう

ケンカはやめて～♪

ここ数日のやりとりが気になりずっと見ていましたが、生協や廊下の私物等に対しての容認否認に関わらず、常識的だと自分で思う方は一旦落ち着いてみませんか？
このマンションの中には将来的な売却だって可能性がある人もかなりいるはずですし、中古購入しようとする検討者はここの掲示板を隈無くチェックする人もいるのでは。マンション全体の雰囲気は住んでみてとても良いのに、もったいない気がします。こんなオーブンな場所で、綺麗でない言葉を飛び交わすのは止めて、気になることは管理人さんや管理会社に改善を求め相談する。
あんな私物を見た、こんな不届き者がいる、という報告も最小限にしたいです。
無関心なわけではないんです。ただ、私物を置くのと、ここで嫌な言葉でバトルするのと、大差ないくらい資産価値を下げる行動だと思うんです。
住民専用の掲示板をすまーとねっと内に作るとかできたらいいですけどね。

生協は組合であり、組合員(利用者)で構成されているものです。他のマンションで生協の問題が発生していないのは生協の配達員の問題もあるとは思うけど組合員(一部の住人)の質もよろしくないのではないでしょうか。
利用者はルールを守る、守らない組合員は組合が是正するようにすれば良いですね。

108さんの意見に賛成です。
組合もできたのですから、問題点や悩みなどは
この掲示板ではなく、総会などできちんとあげてほしいです。
議案あげる→住民の審議とる→過半数で決議したら、みんなで守る、守らせる
その手順なく、ここで議論しても効力ないと思います。
個人的には、このマンションに満足してるのですが、この掲示板みると最近、残念な気持ちになります。

>110さん
まさにその通りですね。過半数決議に大賛成です。

組合の方もこちらを見ていると思うので、今後の方針など明示していただたらと思います。

課題を隠蔽する住民体質のほうが陰湿で怖い

>>112

というか、こんな掲示板での議論なんて課題として、
表に出てないんだから隠ぺいとかの話じゃない気がするよ。

>>111
過半数ではないですよ。
規約の変更は議決権所有者の3/4の賛同が必要です。

生協などの軒先配達を容認事項に追加するのはかなりハードル高いのでやはり利用者が気をつけるのが現実的ですね。

話の流れをガラリと変えてすいません…

サークル説明会、行かれた方いたらどんな感じだったか教えてもらえませんか？

今日行きたかったのですが、子どもがぐずり行ける状態ではありませんでした…

サークル説明会、私も気になっていましたが、用があり行かれませんでした。
ぜひどなたかどんな感じだったか教えていただきたいです！
他力本願で申し訳ないですが、何か良さそうなサークルができるといいですね。

管理費、いつまで振込用紙で振込手数料払って振込しないといけないんでしょうか。
それとも、私が引落とし申し込みの紙とかもらってたのを手続き忘れてるんでしょうか？

もしかしてみなさん引落としになってます？

>>117

冊子「入居にあたり」に入ってました。

ところで、町会費が強制的に支払いになってるのが気になりますね。
何も案内来ないし。

町会費払ってますが、町会って何？って感じですね。
購入説明時は最初は加入しているが、抜けることもできると言っていました。個人単位かマンション単位かはわかりませんが、管理費等と一緒の請求なので、個人的に町会抜けるのは難しいかと思います。
今後町会との付き合いもでてくるでしょうし、まだ様子見といった所でしょうか。

ちなみにわが家は管理費等は引落としです。

町会費、地域のためにちゃんと活動してるなら払っても良いのですが、
ただの年寄りの飲み食いに使われてるだけで、収支報告も行われていないのであれば、
たとえ１円でも支払いたくないですね。

私はそう思いますが、皆さんはどうでしょう？
べつに少額なら波風立たせたくないから、
払っても構わないって人の方が多数なのかな？

>>120
そうですよね。
地域交流とか言いながら、既にいる老人たちだけが交流深めて、新参者には何も還元されないとかイヤですね。

一応、去年の夏に建設状態を見に来つつ周辺散策してたとき、ちょうど夏祭りなのか子供たちがお神輿担いでるのを見ました。
線路の向こう側なので、同じ緑町ですよね。

ところで、ここは何町会なんでしょうか？

>>122
住所からして緑町じゃないんですか？

エントランスのクスノキが復活してましたね。

今日廊下に置いているのはパルシステムですね。
共働きでこの時間に家にいるわけがない。
明らかに廊下に置くことを前提ですね。

>>125
無知で申し訳ないです
生協とパルシステムはまた別物なのですか？

>>126
別の会社ですよ。

パルも生協ではありますが色んな生協があります。
生協=生活共同組合の略です。
コープやパルシステムや東都生協、生活クラブ。
個配してくれるところは多々ありますが、違う団体です。
うちに入ってくるのは主にコープですね。

コープに限らず軒先配達で置いていくのはやめて頂きたいです。きりがない。
景観もあるけど火災とかが怖いですよ。
配達の利便性をとった結果、マンションが火事にあって家がなくなったら本末転倒ですよ。

玄関に物を置くことをやめてほしいってここに書いたって意味がないですよ。

>>130
意味ないことはないですよ。

>>130
置いている方ですか？

そうですよ。やめませんよー。

今日はフットサル賑やかですね～
22時過ぎても騒いでいるし、路上駐車もしているので電話したら「スポーツなんで仕方ないっすよー」といわれました。
スポーツなら路上駐車も仕方ないんだーへー

>>134
フットサルを管理するミズノに直接報告した方がよいと思います。

ミズノってそんな態度なの？
ひどいですね。

>>134
対応の仕方がひどいですね。
ですが、多少の盛り上がり声はしょうがないのではないでしょうか。サイレントタイムなのに笛を吹いてる とかなら問題ですが。
今日くらいなら私は許容範囲です。笛を吹かないだけありがたいと思います。

フットサル場の予約画面をみると今日の22時以降は空いているのですよね
http://www.mfpnet.com/reserve.php?plaza=10004
これってスタッフが自分の友達とか呼んで遊んでいるんじゃない？

そもそもサイレントタイム以前に路上駐車は論外でしょ

ミズノが悪いのかフットサルやっている人が悪いのか難しいけどどっちも
常識は持ち合わせていないのでしょうね。

ネタに釣られすぎ…

>>139
2ちゃんねるじゃないんですから、ネタではないでしょう。

フットサルですが、21時以降のサイレントタイムは笛だけでなく、大声も出さないようHPに注意書きがありますよね。
最近、確かにうるさい日があり、気になっていました。
駐車場は無いから、近隣のコインパーキングを利用するようにってありますしね。

ここは生協とフットサルの話題しか盛り上がらないね。
つまらないスレになったなー。

暇人のストレス発散の場です。
常に、どこかに文句を言っていたいだけです。

>>133
なぜやめないのですか？

>>142
ホントですね。
どんだけ生協とフットサルが好きなんですかね。
好きだとついついいじめちゃうってやつですかね。

もっと別の話題で盛り上がってた頃が懐かしい(遠い目)

>>124
クスノキ、植え替えられたのでしょうかね。でも今度は元気そうなんで良かったです！緑が多いと、散歩の時とか癒されますね。

>>146
緑は目にもいいですからね☆

先日友人が遊びに来ましたが
『この辺りでは一番いいマンションじゃない？エントランスも入り口の噴水も素敵！』と誉められました！
嬉しかったなぁ

>>144
便利だからです。問題あるなら、訴訟でもしてください。

>>146
昨日植え替えしてました！
お花もたくさん咲いてるしすごくいいですよね

>>147
確かに高級感あるマンションですよね♪
自分が住んでいるマンションが誉められるの嬉しいですね♪

>>148
訴訟って(笑)
本気ではないですよね？

↑
中間色なら「スモークド・ナチュラル」です。私も売り場で見てみましたが、実際に合わせてみないと分からないですね。フローリングの板を売り場に持って行きたいくらいです。

>>155
もう少しすれば気にならなくなりますよ（笑）

いくつかサークルが立ち上がってましたが、他にもこれから立ち上がるのですかね。
フットサルが立ち上がるかと期待してたのですが…
やはり他力本願ではダメですかね。

>>158
サークルも専業主婦向けばかりで一部のサークルは主催者が利益目的の商売のような参加費の価格設定で微妙ですね。

私は　大人の交流会　という名前に思わず笑ってしまいました。

>>158
フットサルやりますか？
立ち上げようと参加しましたが、
女性ばかりでサークル出来るような
雰囲気じゃなかったのでw

>>162
フットサルやりたいです！

>>162
よろしくお願いします。
他力本願ですいません。

>>162
説明会参加されたのですね。
心強いです。

正式にサークルとしてはまだスタートしていないと思います。正式にサークルとなった場合は、コミュニティルーム（オーナーズルーム）の使用料は無料になります。現状では、参加費とは別に部屋代金を割り勘というのが多いようですが、公認サークルとなれば、部屋代は無料になりますので参加費だけでよいことになります。

しかし、どなたかが書いていましたが、そうなると、サークルを立ち上げて、参加費を取ることが目的になってしまう可能性もあると思いますので、公認サークルの活動においてそれなりの規定が必要になるかと思います。

管理組合も動きだすことですし、その辺りでアナウンスがあると思います。

パパさん、ママさんでも趣味が当然違うでしょうからね。

私は、ゴルフ仲間が出来たらいいなと思っています。以前、住んでいたマンションでは年に１回、バス借り切ってコンペが行われていました。

ゴルフが趣味の方、是非、宜しくお願いします。

>>166
ヨガは暴利に見えますね。
マットとか備品持参であの価格であればフィットネスに通った方が安いし！

個人的には講師が住人だと金銭の受け渡し(主催者に金銭の利益)が発生するのでコスト高になっても外部から講師を招いた方がトラブルを避けられると思います。

営利目的は規約で禁止されてませんでしたっけ？

サークルだと部屋代無料なのは知らなかったです。
でも、サークルとして部屋を借りられるのは平日だけですよね？
それだと、結局は払うことになりそうな気がします。

サークルの主催者はそれなりに肩書、資格のようなものが書いてあったので、プロの方なのかなぁと思いました。
なので、流石にタダではやらずにお金をとるのかなと。
そもそもの相場がわからないので、安いのか高いのかはよくわかりませんでしたが、どうなんでしょう。

>>166さん

ゴルフサークル賛成致します。
ぜひ実現したいですね。

サークルのこと、全然知りませんでした。ちなみにどんなサークルが立ち上がったのですか？

171です。住まぁーとネットでどんなサークルか分かりました。まだ立ち上がったわけではないんですね。

>>168
参加費プラス場所代、材料費だとすると参加費は講師料ですかね？
肩書きといってもNPOとかだと国家資格でもない団体が勝手に定めた胡散臭いやつですからね。

やっぱりゴルフとか参加者が実費を出し合ってみんなで楽しめるようなサークルがいいですね！

>>169
それって営利目的じゃんw

参加費が講師に入るのかは謎ですね。
講師の方に直接も聞きにくいですから、運営会社のフォーシーカンパニーに聞いてみてもいいかもしれませんね。
月々のコミュ二ティ運営費56000円ってこの会社に払っているのですよね？コミュ二ティプレス発行や交流会の場を作る会社のようですが、何かとお金がかかりそうな会社かも？という気もします。

>>166
規定集オーナーズルーム使用細則第10条使用料では、登録サークル1時間当たり300円とあります。
公認サークル？は使用料が無料というのは、どこからの情報でしょうか？

公認サークルの使用料無料の件は、勘違いのようです。失礼しました。そんな話を聞いたような気がしたので…。

確認を怠り申し訳ありません。

>>167
ヨガはちょっと高いと思いました。
サークルになるとさらに値上がりすることに疑問です。

>>167
やっぱりヨガ高いですよね！
サークルなのに@1500円。
営利でやりたいならどっか違うとこでやってほしいかな。
特に資格も書いてなかったし、あの価格ならちゃんとした人招けそうですよね。

そうなんです。
みんなで楽しくやろうというよりも、少しでも稼ごうという下心が感じられてしまい、参加したいという気持ちになれません…

自宅で一人でヨガれば無料ですよ。

ここの住人は文句が多い。
高いだ何だとか、嫌なら参加しなきゃいい。
このメンバーでゴルフやったら影で何言われるか怖くて行けない。

スクラップとベビーマッサージ以外は営利目的のように思える。

>>181
ルール違反や営利目的の賛成に文句を言うのは真っ当ではないでしょうか？
難癖つけているのとは違うでしょ？

マンション内のサークルなんだしもっと負担が少なく気楽に参加できるものがいいです。

>>182
ベビーマッサージのサークルなんてありました？

ベビーマッサージは一階の掲示板に貼ってありましたよ。

電気代をコンビニで払ったのですが、引き落としかカード支払いにするための書類等あったかどなたかご存知ですか？

>>186
前に配られた入居のしおりみたいなファイルにはいってるよ。
でも、管理人からも貰えるから、管理室いけばオッケー

私も181さんと同じ意見。
営利目的が嫌なら参加しなきゃいいし、自分たちで立ち上げればいいのに。
みんな好き勝手言って、都合がよい。

>>188
そのような次元の話じゃなく、営利目的のサークルがあることが嫌なのですよ
やりたければマンションのサークルではなく個人で教室なり立ち上げて下さい。

もしかして営利目的の主催者様ですか？

>>188
サークルは必ず立ち上げないといけないの？
胡散臭いサークルをマンションで立ち上げるくらいならない方がマシじゃないかな？
コミュニティー運営会社にみんなの管理費が支払われてしるのにそれを悪用して住人から金銭を巻き上げようとする振る舞いを否定することはそんなに悪い行為？

せっかく良いサークルも立ち上がろうとしていうのに一部の下種な行為で台無しだよ。

アロマはあそこまで肩書きあるなら御自身で教室立ち上げればいいんじゃない？
ヨガは…まあいいたくないけど講師の名前から察してアレかと

なんでもいいけど管理費からそのコミュニティー運営会社に支払われているお金を返してもらえればどうでもいいよ。
たまたまマンションが同じなだけで無理やり馴れ合う必要ないだろ？
インチキ講師にボラれるのも無視するのも住人の自由だろ？

そんなものより夕方にラウンジでババァの群れが小学生のガキを放し飼いにして我が物顔で居座っているのも迷惑だよ、そんなとこでだべっているなら家帰るかマックでもいってろと思うよ、臭いし見苦しい。

>>183
181ですが。
利益目的のサークルかはわかりませんが、肩書きが～とか、名前が～とか、胡散臭いとか、講師は他からとかのレスを見ると、サークル主催者に失礼かと思いまして。
必要無いと判断されたサークルなら参加者が集まらず解散するでしょう。

私は191さんの、
たまたまマンションが同じなだけで無理やり馴れ合う必要ないだろ？
に同感。サークルに参加する気は全くない。
コミュニティ運営費も無駄金と思う。

>>187
ありがとうございます。
まずは入居時の資料確認してみます！

>>192続き
188さん
同意ありがとうございます。
189さん
お気持ちわかりますが、そう思うならほっとけば自然と無くなるでしょう。
190さん
貴方のレスも下種ですね。

>>192

ほぼ賛成です。そもそも規約に反してるかどうか、胡散臭いかどうかなんて、皆自分で判断しますからね。余計なお世話って感じです。
若干の異論は、楽しそうなサークルがあったら参加してみたいです。マンション内で無理に馴れ合うつもりも必要も無いですが、自然に誰かと仲良くなれたら楽しいです。
実質何の活動も無かったら、確かにコミュニティ運営費は無駄だから撤廃して欲しいですね。
フォーシーカンパニーとやらは、淡々と自分たちの仕事をしているだけで、結局選ぶのは我々ですからね。

ここは、決して人前で面と向かって言えない本音をぶちまけて鬱憤を晴らす、あるいは自分の意見をとにかく誰かに聞いてもらいたくて、認めてもらいたくて周りを煽る、唯一の憩いのサイバースペースですからね。何でもありですよ。

今のスレッドが1000を超えたら、次は情報交換スレッドと意見交換スレッドの2つに分けたらどうでしょう？ 情報交換スレッドはとにかく情報共有だけにして、自分の考えや意見を主張したい人は意見交換スレッドで延々主張し合えば良いと思います。

言い方は問題ありだが、191に同意だな。

夕方、テーブルのところで勉強教えてるんだかなんだか知らないけど複数人プラス先生っぽい人と親で居座ってるのがいて、それなら家でやるかパーティールーム借りてやれよと思った。

マンションの入り口なんだし、静かに使うのは大前提だろ。

>>195
何の活動もしてないわけではないと思いますよ。
前にやったまちびらきパーティーの運営とか、交流会の企画とか、花の植えかえとかいろいろやってますよね。
サークルはその活動の一部なのでは？
一年間だけなので、わざわざ撤廃することもないのではと思います。

私はサークルって大学とかのサークルのイメージで、同じような趣味や興味ある人で集まって一緒にやるっていうイメージでした。
材料がかかるものは、その分お金がかかるのはやむなしと思いますが、そうじゃないものにもお金がかかることに、違和感を感じていました。
同じように違和感感じてる人がいたのがわかってよかったです。

誰かが言ってましたが、強制参加ではないので、嫌なら参加せずやりたい人だけがやればいいだけの話ですね。

夕方、疲れて帰ってきたのに玄関の入り口で子供と親たち…本当にうるさいです。いっそ、テーブルも撤去してしまえばいい。

そもそもサークル立ち上げがマンションコミュニティで承認される基準はなんなんでしょうね？

ぱっと見で微妙なのもあるので、宣言すれば取り敢えずお試し開催が承認されているように感じました。
マンション規約の制限に触れない限り理事は承認せざるを得ないのでしょうね。

その辺をフォーシーカンパニー？が支援するからあの運営費が支払われていると思いましたがフォーシーカンパニーが機能していないのでしょう。
まちびらきパーティーや庭弄りのような自分達主導の一方通行なものは得意？だけど双方向なやり取りは苦手なのでしょう。

話は変わりますが先日の臨時総会の資料や議事録って配られたのでしょうか？
案内には後日配布とあったような？

理事会の議事録はネットにアップされていたのは確認出来たのですが…