パークシティ武蔵小杉 ザ ガーデン タワーズイースト(その4)

シガーバーってまさか単なる喫煙所？
それとも葉巻オンリーなんでしょうか？葉巻は肺に入れないから咽喉頭ガンリスクは高まるが本人の有害度は煙草よりは低い。でも出入口にエアーカーテン付けないとエレベーターが煙草臭くなると苦情がでるよ。
いずれにせよ共有施設だと固定資産税の対象になるから真っ先に廃止に追い込まれるんだろうね。

たしかにタバコ部屋いらんね

サイクルシェア20台？(電動)
とかボディブローみたいに効いてる。
それ収納する車庫の経費
1件あたり2台くらい車庫の割り当てあるのに
代官山とかならわかるけど
こんな辺境の風の谷で
電動自転車でどこ行くんだよ？
余剰施設の開発にがんばりすぎちゃった
担当三井ちゃんいるでしょ
マンションは管理を買えって教えてやるよ

まあ要らない共有設備は5年以内に全廃ぐらいの常識人が多数いらっしゃるなら心強いが浮世離れした有閑マダムといちいち管理組合でバトルしたくない。

たとえば組合でバスが不要と決定した場合は、その空間ってどうなるの？作り替えるわけじゃないよね？

有閑マダムはそもそも武蔵小杉においでにならなさそうー
港区とか目黒区世田谷区
武蔵小杉は神奈川県川崎市だからねー

世田谷区を選ぶぐらいなら武蔵小杉を選ぶよね

>>544
コスギタワーの共有施設は誰も使ってなかったな。小さいコンビニさえも無駄と言うことで閉鎖されてたよ。
バスなんかは転用むずかしいよな。

シティタワーは共有施設は省いたと言ってるから対照的だな。

住空間だけあればいいという人は戸建てを買ったほうが良いような。
共用施設があるからこそのタワーマンションという購入者と当然いますし。

坪単価300万超えの高級マンションだから東側の安かったマンションとはレベルが違う、と言ってた人たちとは思えない発言が続いていますね。

展望風呂は豪華な奴じゃなくて一人用だろあれ
予約制なのかな
デベも客寄せパンダも維持費は考えてるだろ。客に突っ込まれるから
逆に豪華タワマンに何も無いと寂しいものだよ
シガーバーとか良さそうだし

確かに。
ジガーバー賛成。

独立採算で赤字を出さない程度の需要がある住人層ということか

そんなに風呂に入りたいもんかね。タバコはベランダ喫煙者が出なくなるまでの躾部屋みたいなもんだよな。
高級タワーというよりタワマン初心者向けタワーだね。

東のタワマン側の不満の上位に、
タバコを吸える場所がないというものがあったらしい。
で、敷地内でコソコソ数人が続出。

シガーバーは、タバコ部屋でなく、
タバコも吸えるバーということで存続希望。

豪華な共有施設というのは住んだことない人に夢を見させるための仕掛けですよ。夢はいずれ醒めますから飽きられます。
どうせ作るなら廃止しやすい作りにしといていただきたい。

>>555
タバコ部屋はペットの足洗い所みたいなもんだからあっても良いができれば屋外にお願いしたい。

子供部屋がいらない。
うるさいし。

>>557
子供が見るからね。最低限の市民権しか与えないことでああゆう惨めな大人にはなりたくないという見せしめ部屋にしないとね。

ちなみにタバコ関連施設の必要性は住民に医者が多いと簡単に論破され廃止に追い込まれると思います。

子供が走り回ってたりしたら、その場で叱り飛ばして見せしめにしてやる。

>>558
うるさいから子供部屋に押し込むのでは？ミッドスカイタワーのロビーを見たら納得しますよ。

喫煙者にはタバコ部屋嬉しいでしょうが、マンションが汚れるだけ。管理費でヤニ掃除されるのは腹が立つ。

湾岸あたりの浮世離れしたタワーだと一階エントランスからエスカレーターで上がった2階にコンシェルジュが居たりする。で、その2階が丸々共有施設エリアなんだけど住民は1階からエレベーターで自宅に直行してるから壮大な無駄設備になってる。

>>563
利用者から金を徴収すれば良いですよね。
シガーバーならばボッタクリ料金にするとか。

>>565
で、赤字が出たら即廃止。

マンションの麓でたむろしてタバコ吸われるよりはシガーバーがある方がいい。

抽選の状況はどうなんでしょうか？

>>567
喫煙習慣自体をどう捉えるかですね。

>>567
しかしその部屋がある分修繕費使われますよ。ヤニってしつこいからね。

共用施設についてこんなにピリピリしている人が多いというのは、このスレを読んだほうが良い人が多いということかも。
東口を検討していた層で無理してここを買おうとしている人が多いのかな。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/571250/4/

キャッシュで買う人も結構いるみたいですけどね。

僕はアンチ喫煙、子供無しなので、シガーバーとキッズルーム両方利用する機会がないかもしれません。
少なくともシガーバーは不要かと思っています。

>>573
私も同様です。そこに出費がないからお金が貯まりやすいのかもしれませんけど。

ベランダ喫煙もロビーで騒ぐ子供対策も他人の不始末の尻拭いのための無駄金に感じます。
なんでタバコ吸わないのにタバコ税を払うんだい？みたいな感覚ですよ。
愛好者でクラブでも作って自主運営して欲しいですね。管理費からは負担して欲しくないし共有施設面積からも除外していただきたい。
そもそも共有ではあっても共用ではないから。子供部屋も同様でそんな部屋を作るぐらいなら騒いでる子供の写真撮って回覧でもすれば一発で大人しくなります。

＞騒いでる子供の写真撮って回覧でもすれば一発で大人しくなります。

賛成。

使わない共有施設はどんどんトランクルームにしたらと思う。子供のいる家庭は荷物増えますからね。

料理のできるミーティングルーム、あるといいなぁ。

>>576
おお！それいいですね。トランクルーム。

貧乏人が多そうな意見が多いね。

資産価値を落とそうとしている貧乏人が入り込まないことを祈るよ。
共用部をトランクルームにするとか！！！
東口へいけ！

共用部が気に食わないなら、共用部のないマンションを買えばいいのに。

下層階と高層階の議決権に差を設けてほしいね。

>>582
賛成。

そもそもタワーマンションの高層階が優位、下層階が下と考える方はどうなんでしょう？
少なくともわたしは外科医で高収入という自負がありますが、それでも下層階が希望です。
様々なライフスタイルがありますよ。子供が小さいから下層階が良いとか高齢者だから高層階は怖いとかね。
いろんな人がいますよ。
共有施設を良く思う人もそうでない人も。
最後に自分が買うか買わないかなんですから、ここで他人を批判するのはおかしいと思っています。このスレッドは他人を批判するものではなく、マンションの口コミが目的ですよ。

このマンションは住宅エコポイントの対象にならないのでしょうか？

共有施設はみんなの娯楽のためのもの。
真の金持ちは共有せずに、自分の邸宅内にバスやシガーバーをつくるぜ。

武蔵小杉の新築マンションがどうしても欲しくて、
でも低層階は倍率がかなりついてきたので、中層階へ変更しました。
これを外すとまた1年待つことになりますし。
でも、まわりの既住民のママたちの話を聞いていると、中層似してよかったと思っています。
良し悪しはともかくとして、現実に階層による立場の優劣はあるようなので。

>>585
なると思いますが(・・?
エコ住宅ですよね？ここ。

>>588
ならないみたいですよ。

そもそも、シガーバーもキッズルームも計画に含まれてる訳ですから、それに費用掛けられるのが嫌なのであれば、買わなければいいだけです。

>>590
まだ20代だと初めてのマンション購入かな？
ひとたびオーナーになれば共有設備はすべてオーナーの責任管理になりますよ。
だから多くのマンションでは何年かして飽きられた設備は管理組合の決議で廃止されていきます。
金食い虫は風呂などの火や水を使う設備、あとはタワーパーキングやエレベーターなど保守点検が必要な電気設備です。エスカレーター付きのマンションなどかなりの確率で数年で止まります。
ほかにも外壁タイルの点検費用、植栽の手入れ、ダイレクトウインドウ必須のゴンドラを使った外窓拭きは生命保険かけてやってもらいます。

管理費が高いってことは要はなんだかんだ金を食う構造になっているのです。
最近のデベのスキームでは建てた物件からグループ企業が30年、50年先まで利益を得られるシステムになってます。

>>591
そういうコストにピリピリしない人が購入者だといいなと思う。

予算超えで買って共用部に難癖をつけるような人なら買わないでほしいよ。

>>592
戸建てだと自分で植栽を手入れしなければならない。
その費用だけで年間20万以上かかる。
修繕にしても同じ。
手入れをしないなら別だが。
プロに手入れをしてもらえる、それも一流のデベ系のプロに管理してもらえるのに、ケチる人ってどうなんだろ？と思うがね。

金持ち気取ってる人に限って管理費の値上げは強硬に反対するよね。
まあシガーバーなどの過剰設備を潰せば値上げは回避できるんでしょう。

シガーバーは必要。というかそれを見て買ってる人もいるわけで。

>>594
デフレを乗り切ったビジネスマンなら購入予算にいくら余裕があろうとも無駄なコストはカットしますよ。

>>597
すべてはオーナーの総意で決まります。

どうやらデベさんはこれまでのタワーマンションとは嗜好が異なる客層がターゲットみたいですね。
軽く湾岸的でバブリーでコスタやSFTに回帰してる印象。実に興味深い販売コンセプトです。

シガーバー、早速揉めそうですね。
揉めるなら、契約者の多数決で竣工前に排除した方が賢明と思う。
無駄な管理費と争い事を産み出すより余程マシでは？

584さん、その通りだと思います。
批判したり、差別したり、見苦しいです。
大人が差別化するから子供もそうなる。
その様な方々がご近所にいらっしゃると思うとこわいです。
高い買い物をするのですからみんなが気持ちよく住める環境であってほしいです。

>>598
無駄の捉え方が違いそうですね。
無駄に見える余裕が必要という考え方もあります。

低層は倍率が高すぎなので、うちも中層に変更しました。

>>599
そのとおり。
だから存続。

>>602
世の中は平等ではないですよ。
それを「平等」と教える方がおかしいと思います。
平等ではない世界で生きていく力を身に着けることが大切です。
世の中平等だなんていう幻想を教えるから、その幻想が崩れた時に犯罪者に走ることになる。
コミュニティとしての調和と平等は別物です。

面積が狭い方が安い料金で共用部を楽しめるという意味では、
狭い方がお得だと思うけど、人数割で考えたらそうでもないね。

>>589
本当ですか？

共用部を楽しむってとこが不思議なんですよね。
ホテルやオフィスビルの付帯設備なら業者の経営努力でリニューアルもするんでしょうけど、老朽化するばかりなら別荘と同じで飽きたら行かなくなりますよね。

経年美化する共用設備への投資って植栽ぐらいです。

>>609
じゃあなんでタワーマンションを買うんですか？

>>610真面目にごめん、マンションがタワー形状であることと共用設備を楽しむこととと何の関係があるんだ？

ここは有明みたいな陸の孤島でもないし、漠然とした質問されても理解できないのですが。

共用部は競争原理
と隔絶されてるから
劣化するだけ
610
ここが坪300円くらいの修繕費込みの管理費だったら
誰でも買うし
買いますって要望書出させておいて
あとで維持費400円程度以上ですっていう
三井商法のほうが問題あるだろ？

キャノンのプリンターとか
髭剃り、
電動歯ブラシとか
替刃インクで儲けてる
ここも妙にやすいなと思ったよ
でも買うけどね

>>613うちはそこそこ広い住戸がいいなと思っていたので迷ってますよ。地元なので老後も住みたいんですけど嫁が十歳若いので自分が先にいっちゃって、築30年で嫁さんの年金であの管理費と積立金じゃとか考えるとなかなかチョットね。

このスレッド見てる人のタイプが、傲慢タイプかまともな常識人なのかよくわかるね
マンションの所有権は皆にあることをお忘れなく。
人を思いやる気持ちがないと、まず何処にいても何をしてても人生楽しめないし、このご時世生き残れないぞーw

>>614
来週末から登録始まりますね。
わたしも若干迷うとこはあります。

だからこそ、坪300万円超のマンションを買うのに、
共用部いりませんとか言われてもねー(笑)
勘弁してほしい。

>>617
たかだか300万超でセレブ気分の豪華な共有施設って発想がイマイチ共感できないので東口が下がってくるの待とうかな？あっちの方が利便性が高いしランニングコストもコンサバティブな物件が多い。

>>609
単なる冷やかしの「経年美化」さんですね。
三井の「経年優化」をそう書くアラシさん。
買う気もないのに荒らさないでください。

シガーバーも皆んなで支出して支えるのか。。。

他タワマン在住だけど正直シガーバーには憧れる
単なる喫煙所でなく紫煙をくもらせながらワインとチーズを嗜む
ゆっくりと時間を過ごす大人の社交場だよ
このような実用性のある施設を自己益無いからとないがしろにする奴は頭悪すぎるわ

>>621
ほらねこういう輩がいる限り争いの元でしょ？
シガーバーでなく、普通のバーカウンターの方がよっぽど有益。

ま、単なる喫煙所なんだろうけど。

>>622
あんたみたいなのが争いの元。
っていうか、買う気もない、買えないひとでしょ？

>>623
買えない人ねぇ…
決めつけ激しくて怖いわ。

ところで、今週の販売状況はどうなんでしょうか？

シガーバーについては皆さん意見が様々ですな。
愛煙家と嫌煙家がいて当然です。
少なくとも言えるのは、愛煙家はタバコが自分の嗜好の為のものであることを忘れてはいけず、社会や嫌煙家に迷惑がないようマナーが必要ですぞ。今後シガーバーをめぐる住民の闘いはありますな。トラブルにならないといいですがね。
そういう私は愛煙家ですが。

>>626
大多数のタバコ吸わない人からは嗜好のためではなく意思が弱くて禁煙できないだけのにおいがついてて不健康な人、だと思われてますよ。

>>626
バーがあってもいいけど、そんなに使うのか不安です。わざわざエレベーター乗り継いで行くのかなと。ベランダでこっそり吸うのではないかなと。
中古見に行って一番残念なのは共有部が使用されていないことなんですよね。東側のマンションでは上層階にフリースペースありましたが、鍵があり、わざわざ申請しないと鍵がもらえないようなルールになっており誰も使われてなかったり。
共有部を使うのは最初だけですよと不動産屋が言ってたのが気になります。

シガーバーは、喫煙者の自分でも使う気がしない。。物珍しさに、初めの1回行くだけな気がする。

シガーバーはJTが設備費用持ってくれるんじゃないですか？
オフィスビルなどでも最近はJTがタバコ販売促進の一環で作ってくれたりしますよね。

>>629シガーバー作ってる時点でデベの見込客が読めちゃうよね。
要は高級タワーマンションと高級ホテルの区別がついてないタワマン初心者向け？所有者が誰かで立場は180度変わるってデベは百も承知なはずなのに、
ターゲットは頭割ならかなりの贅沢ができると思い込んでる憧れ先行の皆様だね。
管理組合であえて火中の栗を拾う覚悟で夢見がちなおじさんおばさんを説得するのは面倒だな、デベさんよろしくお願いしますよって話だ。

>>630
習慣性のニコチン依存性患者と健常人を並列で考えたがるJＴには憤りを禁じ得ない。

>>628
共有部ってぼくの周りだと関西の方はよく使う印象がありますよ。
使わなそんそんとか言って待ち合わせだ誕生日会だなんだかんだ使いたがります。

キッズルーム：有用ではあるが幼児が成長したら不必要となる
フィットネス：用具も高価で金食い虫となりうる
展望風呂：ポンプなど費用も大きいが販売デベの費用対効果もデカい
読書室：こちらはなにかと有用。学習、PCも使える
ゲストルーム：来客が多いと泊める部屋ない場合有用
会議室：普段有効利用されない場合多い。他所を借りる方法もある
屋上ベランダ：デッドスペースで有用だが維持費が大きい。立地場所による
シガーバー（新）：ベランダ分煙も禁止の昨今は有用と思われる

嫌ならかわなきゃいい

>>635
買いますか？

シガーバー、モデルルーム見てきたけど単なる喫煙所。

スタディルームで仕事をするであろうお父さんのための喫煙ルーム。

スタディルームに隣接し、椅子を4つくらい置いたら、結構きついくらいの小部屋です。

>>634
すみません引用させていただきます。
個人的な感想です。
気を悪くされませんよう。

キッズルーム：リセール時には世代も更新されるでしょうから、アピールポイントとして残るでしょう。

フィットネス：用具も高価で金食い虫となりうる →同意

展望風呂：→2時間利用3000円なり…

読書室：スタディルームとは分離。ママ友の集会所になりそう…

ゲストルーム：来客が多いと泊める部屋ない場合有用 →同意。一泊部屋代7000円

会議室：コンベンションセンターが利用出来れば不要なのですが。

屋上ベランダ：デッドスペースで有用だが維持費が大きい。立地場所による →同意

シガーバー（新）：ベランダ分煙も禁止の昨今は有用と思われる→管理費次第で嫌煙家も了承？
資産価値としては旦那がベランダや部屋で吸って、燻すくらいなら物件全体としては有益？
何にしても一戸割の管理費の金額次第かな。

あくまでも個人的な感想でした。

>>637
シガーバーやスタディルームってモデルルームにありましたっけ？僕も何度もモデルルームに足運んでますが、見逃してたのかなぁ

>>639
ジオラマの断面図です。