【契約者限定】ザ・パークハウス 西新宿タワー60

>>5668 住民板ユーザーさん3さん

理事会が直接発注するわけないじゃん。

エレベーターのボタンについて張り出されてましたね。
これで４つ全部押す馬鹿が減ればいいのですが。

>>5671 住民板ユーザーさん1さん
見積もり取らせて比較検討が理事会の仕事だよ。 屁理屈いいかげんにしろよ。
無能だね。

>>5673 検討板ユーザーさん

あんたばか？
2ヶ月に1回の理事会で、どうやって指示するの？
例えば今日見積もり取る必要があったとき、2か月後の理事会で決議するの？
で発注は4か月後の理事会か？
そんなスピードでどうやって実務をこなすの？

>>5673 検討板ユーザーさん
おー
自分が屁理屈言ってることに気づかない
しかし人に屁理屈と責め立てる

>>5674 住民板ユーザーさん1さん

それでも事後検証する必要があると思う。適当かそうではないか、チェック機能がなくなったら業者の思うままなってしまう。

>>5676 住民板ユーザーさん5さん

監事がサインしてるじゃん
不正、不適切があるなら監事を追求したら？

>>5676 住民板ユーザーさん5さん

あなたは5668の人だね。なぜ名前を変更してレスするの？

いえいえ、まだまだ、４つ全部押してる人います。
あの張り紙では、趣旨が伝わらないのでは。
それに、読んでいない人も多いのではないでしょうか。
シンプルに真ん中のボタンの所に、
「ペット用と、車いす用以外の人は、このボタンだけ押し
て下さい。３基のうち一番近いエレベーターが来ます。」
うーーんもっとわかりやすいコピーはないかな？
アイデア出してください。
　４つ全部押す人見ると、声かけたほうがいいのですが、
なかなか難しいです。
　

>>5679 住民さん
確かにここくらいシンプルに書かないと伝わらないかもね
自分が真ん中のボタン押して待ってる時に後から来た人が怪訝そうに両側のボタン押してくるのが本当に不快

エレベーターのボタンよりも重要な問題山積です
カモフラージュ目的？

本当かどうかはわからないが、二ヶ月に一度の理事会だから警備1000万の相見積もり取れないとは、かなり低レベルな話だ

相見積もりを取って検討すべしと指示すれば済んだこと
壊した人とは事前に詰めるべきことがあった
弁護士は入っていたのか

しかも、今後同様の事例による多額な出費を防ぐための方策は立てたのか

一つの話題が上がってるときは他の話しちゃいけないのかよ

>>5681 住民板ユーザーさん1さん

あんたは文句ばっか。
相見積もりとって警備会社決めるまで、駐車場シャッターは開けっ放しで放置かよ？
そういうこと考えてないだろ？
１日も放置できないから、この場合は緊急性優先だろうね。

>>5681 住民板ユーザーさん1さん

壊した人と事前に話す？
あんた車持ってないの？
通常は壊した人は保険屋まかせ。
保険屋も直接話さないようにと言うよな。
あんたの話はいつも実務が抜けてる。
保険屋に話してすぐ回答がくると思ってるの？
金額が大きいから返答まで1カ月、2か月かかっても不思議ではない。
金額がほぼ確定する前に弁護士いれる奴がどこにいるの？
弁護士に依頼したって、全部払ってくださいとしか言わないだろ？

>>5682 入居済みさん

そいつは自己中なんだよ。
ようは粘着質。

>>5674 住民板ユーザーさん1さん

理事なの？ だとしたら、見積もり比較から
発注の指示までの実務がわからないのか。
自分の無能ぷりを露呈してるね。

>>5686 購入者さん

横から。
理事がなぜ実務をするの？
自分の無知に気づきなよ。

>>5679 住民さん
ボタン押したら三つとも点灯させればいいんじゃない？本当に3機能のうち近いのが来るなら。

>>5688 住民板ユーザーさん1さん

屁理屈やめろよ。
理事は
管理会社へ相見積もり指示、
出てきた見積もりを比較検討、
管理会社へ発注を指示
これらは管理会社とメールで
都度やるんだよ。

二カ月に一度しか理事会開催してないから、
発注できない？アホかよ。

理事会と管理会社の距離感真剣に考えて頂きたい。

>>5691 住民さん
あんたは区分所有者ではないのかな？
だとしたら大家に管理規則をもらいなよ。

当マンションでは理事会はそんなことはしない。
するとしたら部会だよ。
しかも部会の中の専門委員会だよ。

住宅部会の中の防災委員会か共用部委員会だろ、その見積もりは。
あんたは間違いを力説さ、しかもアホ呼ばわり。
もう発言しない方がいいと思うよ。めちゃくちゃ言ってるよ。

ペットボタンがある、いちばん左のエレベーターのボタンを1階で押した瞬間にピンポンといって直ぐに開く時があるので、1階だけ運用が違うとかあるのでしょうか。
明らかに動いて来た感じではなく、もともと1階に居るような感じがします。
ちなみにですが、
真ん中はすでに押してある状態です。
偶然なら1階でも押すの止めます。

ゲストルームなんだがあそこを使って商売している人がいる。
毎日殆どが埋まっていると田舎から家族が出てきたりなどで本当に使いたい時全く使えない。
1戸につき年に何回までしか使えないという制限があってもいいと思う。

他の理事は犯人が誰だかわかってるんだろ。

結局、便利屋に管理組合から神酒所設置の10万円払ったんだな。
何やってるんだか。

>>5702 住民板ユーザーさん3さん

個人を特定し、嘘の情報を書いている。これって犯罪なんですが。

>>5698 住民板ユーザーさん1さん

月日と部屋名をなぜ防災センターに報告しないの？
それだけで使用した部屋番号がわかるのだが
それともただの推測？
商売しているのがわかって報告すらしてないなら
あなたも同罪だよ

>>5702 住民板ユーザーさん3さん

ほんとだ。総会資料の25ページに熊野神社例大祭
お神酒設置 十万円と出てる。(2018 8月から2019 7月までの期間)
睦で払うべきだろ。これは。

公私混同だよ。
責任とれ。

もう嘘ばっかり書いてこのマンションの評価下げるのは辞めたまえ。総会資料のどこにそんなことが書いてある。もしかして日本語が読めないのか？

10万円は軒花代設置とかいてあるだろ。軒花も知らないのか？田舎者か？祭りの時の玄関の飾りだよ。しかもあの設置は地元の鳶への支出。東京は軒花や門松の扱いは鳶が縄張り作ってやってんだよ。田舎者はそんくらい勉強しなさい。

ほんとだ。総会資料の25ページに熊野神社例大祭
軒花設置 十万円と出てる。(2018 8月から2019 7月までの期間)
軒花設置を神酒所設置と嘘を書いて調子に乗ってる『住民』をアクセス禁止にするべき。

>>5696 住民板ユーザーさん1さん
それ、ありますよね。奥のエレベーターの件は、連動の仕方が違う気がしてたんですよね。

あんなしょぼい玄関の飾りに
10万はしないだろ。

>>5712 住民板ユーザーさん1さん

鳶に聞けば？
江戸っ子は縁起物にケチったりはしない。
田舎者は知らんが。
花の飾りを4つ設置すりゃ10万くらいはかかるけどな。

しかも、知り合いの鳶に
なぜ頼む必要あるんだよ？
祭りと門松で予算50万？
門松設置は安い業者がいくらでもあるのに。

>>5708 地権者じゃないほうの地権者さん

5706の住民ってやつは老眼で小さい文字が読めないんだよ。

>>5714 住民板ユーザーさん1さん

5708が書いてるだろ。
東京は軒花や門松の扱いは鳶が縄張り作ってやってんだよ。田舎者はそんくらい勉強しなさい。

東京では安い業者はないんだよ。
鳶が金額を協定してんだよ。
田舎者は何も知らないからやだね。

5694
5695
5697
5699
5700
5705
5710
が、削除されてら
あんだけ理事に対して嘘ばっか書けば犯罪だよな

>>5714 住民板ユーザーさん1さん

君は田舎者？
ここは新宿区だよ。

>>5714 住民板ユーザーさん1さん

君は田舎者？


年末の門松作りなど、迎春の準備を整えるのも本来は鳶頭の仕事だ。何かと簡易に済ませがちな現代だが、都心の旦那衆は、地元の鳶頭に昔ながらの門松作りを依頼し風物詩を守ろうとしている。江戸町火消しの時代に培われた鳶頭と地元との密接な関係が、ここにはまだ生きているのだ。

>>5714 住民板ユーザーさん1さん

君はやっぱり田舎者？


鳶の縄張りは江戸時代からあるんだよ。
現在の縄張りは70年前に決めた。
東京に住むならこんくらい覚えておけよ。


「梯子はしご乗り」「纏振り」「木遣り」など、江戸町火消し由来の伝統文化を保存するために、市部消防組の有志による任意団体「江戸消防記念会」が発足した。これが現在の一般社団法人江戸消防記念会だ。東京23区を11区に分け、その下に87の組を設け、正会員（各組の三役＝組頭・副組頭・小頭）と準会員（筒先・纏持ち・梯子持ち・若衆）合わせて約800人の鳶が所属する。

>>5711 住民板ユーザーさん6さん

>>5711 住民板ユーザーさん6さん
1階で真ん中押してもなかなか来ず、
奥のボタンを押した瞬間、開いたりします。
他の階から移動してくる音がなかったので、
1階は仕組みが違うのでしょうか。

江戸時代から続く伝統を否定する人ってなんなの？そういう人は千葉とか埼玉に行けばいいのに。伝統に縛られないで伸び伸び暮らせるぞ。

クリスマスの飾りする予定あるですか？

庭を飾り立てると綺麗だね

しかし
軒花設置を
神酒所設置と読み替えて嘘をつき
管理組合が神酒所設置に10万円を便利屋に支出したって偽情報を流すなんて
粘着男のやり方は姑息すぎる
犯罪だろ

>>5720 住民板ユーザーさん1さん

鳶とこのマンションは
何の関係があるのですか？

東京23区で、祭の軒花設置を頼んだり、正月の門松を頼むなら、鳶に頼むという話だろ。
鳶は縄張りが決まってるから、おのずからこのマンションで頼む鳶も決まってるという話だよ。

>>5689
こういう方が全部のボタン押してるのかな。
それだと優先的に呼ぶ人（車椅子やペット等）が困ります。

全部押してる方は本来上の階層で止まってて降りてくる人がすぐ乗れるはずだったエレベーターが下まで行っていることに何も感じないのでしょうか（逆も然りです）
それに降りるときに誰もいないフロアで無駄に止まった経験をした人も多いはずです。

自分一人全部押さなくなるのは損した気分になるのはわかります。利用者全員の理解が必要ですね。

>>5728 入居済みさん
だから1階での話だって。押したらすぐ開いたと書いてあるでしょ。
ちゃんと読んだら？

マンションのLINE公式アカウント作るのどうですかねっ？

管理組合とかコンシェルジュで
掲示板のレター写真やエレベーターのこととか、
タイムリーに発信して共有してもらえると助かります。

３年前から個人でも無料で作れるようになってます。
どこかで提案しようかな。

JLLが管理する別の物件で導入してて、
LINEに返信する形で他の方に見えないように
QAも答えてくれて便利です。
登録したくない方はしなくていいですし。

LINE公式アカウント(ラインアット)の作り方【最新保存版】無料で作成可能！
https://line-jin.jp/official-line/

>>5730 住民板ユーザーさん7さん
実は私も似たようなことを思ってました。
ライン、メール、ツイッター。
いろいろツールあるのに、活用しないのはもったいない。
ここみたいな大規模マンションなら尚更ですよね

>>5730 住民板ユーザーさん7さん

で、誰が管理をしますか？
あなたが管理してくれるなら賛成です。

>>5726 住民板ユーザーさん1さん
軒花から鳶について。
このエリアは江戸から歴史ある下町であり職人町なんですよ。例えば家を建てるとして畳職人だけでは作れません。屋根や壁や色んな職が集まって協力して仕事をする事によってようやく家を造るという依頼を達成できます。なので財布は運命共同体のようなもの、1人儲けは許されずすると省かれます。このマンションの土地はそんな人々が代々受け継いだこの土地を手放して部屋と交換していますがそんなDNAを引き継いでいます。

では販売価格での購入者はその話で言えば武家、商人、裕福層でしょう。全く別物、ルーツが違うのです。なのでこのような話になるのでしょう。ここに土地を持っていてマンションの部屋を手に入れた人々をこの近所で羨ましがる人が沢山います。職人町の一員として町の仲間に出来る限り仕事を渡すのでしょう。1人儲けは基本許されませんから。
推測です。

>>5729 住民板ユーザーさん7さん
5689どこに一階なんて書いてある？ちゃんと読むのはどっちかな？

>>5734 住民板ユーザーさん1さん

正式なプロセスで了解を得て、管理会社での管理が適当でしょうねっ。

僕はマメなので最初くらい管理したいのは山々ですが、管理会社の仕事ですよね。公式ですから。

=Q=
「LINE@とは？」

LINE@はLINEを使用するユーザーとコミュニケーションをとることができるサービスです。

LINE@アカウントを友だちに追加したすべてのユーザーにメッセージを配信することができます。
メッセージ配信を利用して、クーポン、PRページ、リサーチページなど、様々なタイプのメッセージを友だちに送ることができます。
1:1トークを通じてユーザーからの問い合わせにリアルタイムで返信することができます。
トークが難しい時間帯には、自動応答機能を利用して案内することができます。
ホームに画像、動画など様々なタイプの投稿をして広報手段として活用することができます。
=UQ=

>>5735 住民板ユーザーさん4さん
そんな昔の話、マンション管理組合と関係ないよ。
鳶に50万もの大金だしたいなら
どーぞポケットマネーで
門松買いなさいよ。

https://www.vergere.com/kadomatsu/
門松 1.65メートル 5万でレンタル出来ますね。

予算の
正月飾り 門松、鏡餅 45万
熊野神社例大祭 お神酒 軒花設置 10万
は高すぎませんか？

>>5303 住民板ユーザーさん1さん

これなら、8000円もしないだろ。笑

どなたかご存知でしょうか。
昨今話題の東大生が西新宿タワーマンションのエレベーターで会った女性の後をつけて乱暴をした事件、うちではないですよね？

>>5809 住民板ユーザーさん1さん
それは秘密です。

>>5809 住民板ユーザーさん1さん
見たことのある顔かな？

エントランスのテーブルガラスが割られましたね...

中層階の住人が、ペットを抱えたり、ゲージなどに入れたりせず、散歩帰りのそのままの状態でエレベーターに乗り込んできた。
エレベーターのボタンの件にあわせて、ペットに関するマナーの徹底についても周知や注意をしていただきたい。
守れない住人はペットを飼うことを禁止するということも検討してもいいかもですね。

>>5809 住民板ユーザーさん1さん

http://tablo.jp/case/news004009.html
この記事を読むと、地下にジムとあるので、このマンションではないですね。

>>5813 住民板ユーザーさん1さん

深夜に怪しげなビジネスの話をしているグループや、酒盛りしてる若者集団をたまにみますからね。深夜帯のエントランスソファーの使い方や見回りは課題だと思います。

>>5815 住民板ユーザーさん1さん
西新宿7丁目のタワマンが地下にジム、最上階にパーティルームあるみたいです。

>>5814 マンション住民さん

それを見ていて何も言わなかったんですか？
そうだとしたらあなたにも責任があります。

>>5816 住民板ユーザーさん1さん

見てただけですか？
なぜ声かけしないんですか？
私はしますよ。
人任せにしないことが問題解決への課題だと思います。

地下の駐車場がヒビだらけですね。補修のためひびに何か塗ってますが、それがまた汚らしい。築1年の床ではない。全体を塗り直さないと見た目が厳しい。

しかし築1年であんなにヒビが入るものなの？

>>5820 住民板ユーザーさん1さん

クラックの原因は、施工不良で
目地がちゃんと入ってないのかもな。
ちゃんと調べないとダメだな。

背のちっこい粘着君の投稿がすべて削除されたね

背のちっこい粘着君が力説していた
軒花代や門松代について総会では質問されたの？

総会グダグタだったなあ。

その新理事はいろいろ問題のある人です。
なぜ理事にしたんだろ？

そもそも粘着しなければ、身体的特徴も書かれなかったのにね。ちっこい人の書いてた中傷は酷かったよ。

まあ、でも司会とか議長の仕切りにも課題ありありだよね。およそ、会議とは思えない。

よく考えてごらん。
多少進行がもたついた議長と
横暴な人が理事になるのと
どっちが害が大きいの？

普通に考えてロビーにカメラつけた方が良くないですか…

総会でカメラをつけることに決まりました。
管理組合や防災センターで勝手にカメラをつけることができません。
総会資料にも書いてありました。
あなたは賃借人ですね。

新理事の名前が2度削除されているが
削除依頼したのはその新理事だろうね

総会での荒らしぶりをみると
ここで荒らすのもよくわかる
酷いもんだ

背のちっこい粘着君は書き込まなくなったね。アクセス禁止の刑なんだろうね。

ラウンジには明らかにマンションに関係しない人たちがたむろしていることもあるのに何も注意できない警備員。
単価はさぞ高給なのに天板破損までされて住民はたまりませんよ。

時給1100円です。
ちなみに防災センター職員は時給1000円。

>>5837 住民板ユーザーさん1さん

きのうの夜８時ごろにも、中層階エレベーターに、男女の若者が15人くらいぞろぞろ乗っていきました。あれがどっかの一部屋に入っていくと思うと、そのフロアの人たちのお気持ちやいかに、と思ってしまいます。

>>5836 住民板ユーザーさん1さん

あんた、しつこいね
まったく柄の悪い地権者理事は
辞任しろよ。

先日、供用部は地震保険を更新しないことになったそうです。
東日本大震災、関東大震災の原因の海溝型地震です。
このマンションコミュニティの2017年9月2日頃から、9月14日頃までの投稿で、海溝型地震が来たら、長周期パルス発生のことが20位投稿されてました。
2017年9月2日NHKスペシャルで、長周期パルス 超高層ビルを破壊する驚異の揺れが放送されてました。
長周期パルスが来たら、免震装置も制振装置ももたないかもしれないと専門家が話していました。
対策は、免震装置とスイッチダンパーを組み合わせると防げるようなことを言っていました。
供用部の地震保険に入らないとの判断は決めたのならしょうがない。
2017年9月2日頃から検索するとわかると思います。

SOMPOリスクケアマネジメントが計算した供用部の地震による最大損害額が1.7億円となり、評価額が163億円で1%なので、地震保険に入らないでいいと判断になったようです。
1.7億円以下で済むというのが、正しいならそれでいいかもしれないけど。

地震保険料は火災保険より高いと思います。
また5843の言うように最大被害予測が1.7億円なら、
地震保険は4%以上の被害がなければ1円もおりません。
当マンションなら6.8億円以上の被害です。
地震保険に入る意味はないですね。

>>5843 住民板ユーザーさん8さん

この計算を信じてよいのでしょうか
他社の計算も検討したのかしら

5845さん
共有部1.7億円の損害額はSOMPOケアマネジメントの計算らしいです。
近い将来の関東大震災は、マグニチュード7か8か9かわかりません。
マグニチュードをいくつに想定して計算しているかわかりません。
東電の福島原発事故も、想定外と言っています。
損害額が、十億円、二十億円だったら、想定外と言うのでしょう。
地面の下の事は全くわかりません。
太平洋の東京から近い所が震源なら被害が酷く、離れた所ならそれほどでないかもしれません。
例えば、二十億円の損害額なら、地震保険に入らないなら、1世帯当たり、200万円位の修理代を出さないといけなくなるかもしれません。

普段住んでて気になること、納得いかないこと、改善してほしいことは積極的に防災センターに言いに行くことにした。そこから、どの程度、管理組合に上げてくれるか分からないけど、まずは声をあげないと管理する側も対応のしようがないからね。

地震も多いし免震制振装置の偽装もあったから、タワマンの地震保険の契約は避けたいのが、保険屋の本音かもしれない

しかし、もし地震保険加入の意味がないのなら、なぜ今まで加入してたのだろう

>>5848 住民板ユーザーさん1さん

あなたは賃借人？

今まで地震保険に入ってたとか嘘を書くのはやめてね。
総会資料を読めば地震保険に入ってなかったことはすぐわかる。

>>5850 住民板ユーザーさん1さん

あんた警察に連行されたんだって？
みっともないね。

>>5822 住民板ユーザーさん1さん

雨漏りもやばい
ちょっと前まで被災地みたいだった

尋常じゃない。瑕疵

>>5858 住民板ユーザーさん2さん

これ雨漏りじゃないね

>>5860 住民板ユーザーさん1さん

コンシェルジュが上がってるってどういう意味ですか？

>>5862 住民板ユーザーさん1さん

5857の投稿のことじゃないかな？

>>5858 住民板ユーザーさん2さん
前から気になってたんですけど、なんの水漏れなんですかね？
壁剥がして、謎なホースさして、水をどこかに逃がしてるし。

>>5856 住民板ユーザーさん1さん

19時からの理事会で公表された内容を、なぜ23時に投稿できるの？理事会が終了したのが22時だぜ。
あなたは理事か、コンシェルジュか、それしかありえないじゃん。
なお、警察に連行ではなく、警察に被害届を出しに行ったね。
名誉毀損となるよ。

ＥＶ内の張り紙すごいね。
もうここの住民に民度なんて期待してなかったけどここまでとは。

>>5869 住民板ユーザーさん1さん
その人の投稿はすっかりなくなった。
犯人はそれてま当たりだね。

エレベーターのことは、住民ではなく賃貸のゲストだと思います。
ガードマンに深夜はキーをチェックするように言っています。
深夜のロビーは怪しい人が多いです。住民ならば家まで我慢します！

>>5878 住民板ユーザーさん1さん

エレベーターに乗ってるということはキーを持ってるよ。
ガードマンにキーをチェックさせたところで、この女はエレベーターに乗れますが？

歌舞伎町の古い雑居ビルじゃあるまいし。火事になったらどうするの！顔にモザイク入れる必要ありませんよ！

この張り紙、理事会による名誉毀損案件
可能性としてこの女性が認知症だったり故意じゃなかったり病気だった場合もあり得る

まあ仮にこの2名が軽犯罪に問われるとしても
別の問題としてそれを写真で晒したら理事会による名誉毀損になり得る
管理組合の組織としてのコンプライアンス問題

このマンションを購入希望で見学に来る人に対してかなりネガティブな印象もある

同感です。
このような写真を見せしめのように掲載する理事会も問題あると思う。

エレベーター内で喫煙されたり、ションベンされたり、それでも名誉毀損というアホは引っ越せばよし。
俺は写真に賛成。

>>5885 住民板ユーザーさん1さん
君が本当のアホやろ
それ自体は軽犯罪行為であっても
それを写真で晒す事は、名誉毀損に当たる可能性があると言っている
それに賛成する事は名誉毀損を犯す事に賛同する行為だと言ってる

>>5885 住民板ユーザーさん1さん
もう少し言えば、
この掲示板にこの写真を貼る行為自体も
この掲示板は自体部外者も観れるわけで
内部での注意喚起とは別の意味を持ってしまう
まさに事実を世間に広く告知する事になる
その行為自体が明らかな名誉毀損と言う事になるよ

まして、可能性としてこう言う
世間が興味を持ちそうな内容を掲示板に貼って
マスコミの目に触れたとしたらどうだろう
面白おかしくマスコミが騒ぎ立てたらどうなるかな
まさにマンションに重大な損失を与える結果にもなりかねないよ

>>5886 住民板ユーザーさん1さん
お前あほ？

現住建造物放火未遂だろ

現住建造物放火罪は
死刑又は無期若しくは5年以上の懲役に処する

1989年7月7日の最高裁判所第2小法廷判決においては、エレベーターの壁約0.3平方メートルを焼損しただけでも、この犯罪の構成要件に該当すると判示された。



小便は器物破損罪

3年以下の懲役又は30万円以下の罰金もしくは科料。



一方名誉毀損罪は

3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。



屋内でのポイ捨てや、排泄行為が、なぜ軽犯罪なんだよ？
お前、ホームレスか？

>>5881 住民板ユーザーさん1さん

俺もモザイクはいらないと思う。

現住建造物放火未遂なんていう大罪は公表されて当然
もし燃え移ったら5年以上の懲役
未遂罪はそこから減刑があるだけ

>>5888 住民板ユーザーさん1さん
論点はそこじゃない

彼らが犯罪行為を犯したとしても

名誉毀損毀損は名誉毀損毀損だという事
管理組合という組織が犯罪と取られるような行為をすべきじゃないと言ってるだけ

犯罪行為が行われたとしたら
ビデオもあるわけで降りた階を特定のした情報や映像を警察に提出して被害届けを出すなり
その事実のみを告知する等
コンプライアンスを遵守しつつ解決すればいいという事

>>5890 住民板ユーザーさん1さん
その理論は
名誉毀損につながるよ
法律はそうなってないという事

>>5891 住民板ユーザーさん1さん
あなたの意見は世間では少数意見であり、警察は名誉毀損で摘発してないことを理解するべし。




　漫画や関連グッズなどの中古品を販売し、オタク文化の発信基地としても知られている東京・中野の「まんだらけ」が、今年８月５日、中野店から鉄人２８号のブリキ製フィギュア（販売価格２７万円）を万引きした犯人が映っているとする、監視カメラの画像を顔の部分にモザイクをかけてインターネットのホームページ上に掲載するとともに、同月１２日までにフィギュアを返却しなければ、モザイクを外して公開するとの警告文を掲載したことが大きな議論を呼びました。

　「万引きは警察も捜査してくれない。まんだらけがやったことを支持する」といった意見もあれば、「法律を守れ」「警察に相談しろ」「間違いだったらどうするんだ」といった批判的意見もあり、メディアでも話題になりました。ただ、盗まれた物を取り返すため監視カメラに映っていた画像を公開するという行動は、心情的に理解できるところもあり、現に、まんだらけに寄せられたメールの多くは公開に賛成するものであったとのことです。Ｙａｈｏｏ！が８月１１日から２１日にかけて行った「万引き犯に『顔公開する』と警告、どう思う？」というアンケートにおいても、３５万５４０５票の回答のうち、「やりすぎだと思う」との回答が２万５０２票（５．８％）であったのに対し、「妥当だと思う」との回答は３２万３６９７票（９１．１％）にのぼり、一般的な社会の声も、店の行動に賛意を表しています。

　結局この騒動は、警視庁からの「捜査に支障が出る恐れがある」との要請を受け、まんだらけが期限直前に公開を中止し、その後すぐに容疑者も逮捕されたことから、社会に問題提起をするだけに終わりました。ただ、この事件に触発されてか、滋賀県のゲームセンターで、ゲーム機を蹴りつけたとして、中学生とみられる少年らの写真と警告文を店頭に掲示する業者が現れるなど、写真開示による警告行為が、迷惑行為全般への対策として社会的に是認されそうな状況も出てきています。

ここが大事ね


Ｙａｈｏｏ！が８月１１日から２１日にかけて行った「万引き犯に『顔公開する』と警告、どう思う？」というアンケートにおいても、３５万５４０５票の回答のうち、「やりすぎだと思う」との回答が２万５０２票（５．８％）であったのに対し、「妥当だと思う」との回答は３２万３６９７票（９１．１％）にのぼり、一般的な社会の声も、店の行動に賛意を表しています。

犯罪者をかばってる奴はまじクソだ

>>5891 住民板ユーザーさん1さん

降りた階の特定をどうやってすんの？

>>5893 住民板ユーザーさん1さん
この件もそれについても理解してる

だからこそ組織としてのコンプライアンスの話をしているんだよ
捜査や起訴されなければいいとか
そういう事ではないんだよ

組織としてコンプライアンスを遵守する重要性を言っていて
少数とか多数とかの話ではないよ
もちろん俺も弁護士の意見を聞いて書き込んでいるし
弁護士でも強い弱いあるしどう言う関連とかそう言う事でも見解は変わる
ただ組織のコンプライアンスについては重要な事だと言うのはおおよそ共通の認識だと思うけけどね

もちろん都心のマンション一棟の問題ともなれば 色々な力関係もあるのは理解してるし
情報管理もやられていることもある事も理解しているが、この掲示板は情報管理としては問題があるとも感じてる
この掲示板でマンションのイメージは明らかにマイナスになってるからね
君がどう言う意図や作為があるかとか その行為を邪魔するつもりも否定するつもりもないけど もう少しうまくやってくれないだろうかと
言う個人的な思いはあるかな

そう言う会社もあるんだからもっとまともな情報管理のプロ雇えと言う推論から来る思いもあるかな

なが！

モザイク処理はともかく、
情け無い人がいるもんだね。
特定する方法はあるのかなあ。
掲示するの賛成です。

俺は人がしょんべんしてるの見たくない。

掲示について賛否両論ありますが、私は知ることができてよかったです。吸い殻や汚物の片付けをしてくださった清掃の方に頭が下がります。
あの2人は賃貸の方でしょうか？共有部分も自分の持ち家の1部と思えばあんな使い方はできないと思うのですが。。

掲示賛成。
この人たちには、このマンションの価値を下げる行為をしたということで、損害賠償請求してもよいと思います。

賃貸だろうから大家にも報告、賃貸契約解除してもらわないとね。写真にモザイクもいらない。犯罪人をかばう必要はない。

コンプライアンスの話をするなら、名誉毀損の法的解釈を話さないと、ただの反論屋になってしまう。

そもそも顔にモザイク処理が施され、どこの誰だか分からない場合は、名誉毀損の問題は生じません。

重要な点は、刑法は、「事実の有無にかかわらず」として、真実を暴露しても名誉毀損罪が成立するとしている点です。

しかし、真実を暴露することが社会のために必要な場合も当然あります。そのような行為を名誉毀損として処罰されるとすれば、憲法が保障する表現の自由を無視することにもなりますので、刑法は一定の条件をつけて例外を認めています。

つまり、公然と示されたその具体的な事実に、
(1)公共性が認められ、
(2)公益を図る目的があり、
(3)それが真実であれば、
名誉毀損とはならないとされています（刑法230条の2）

まず、「公共性」とは、それが社会全般の利益につながる事実だということですが、犯罪の被疑者の場合は無条件に公共性があるとされていますので（刑法230条の2第2項）

次に、「公益目的」ですが、これは個人的な恨みを晴らすとか、特定個人を貶（おとし）めるといった個人的な動機ではなく、社会全体の利益を図るという目的のことです。

また、上の要件は、(1)から(3)に順番にクリアされていくことが重要で、「公共性」と「公益性」の要件が満たされて初めて、その事実の「真実性」が問題となります。これは、「公共性」のない事実の「真実性」が先に証明されてしまうと、それはその人の個人的な問題であるのに、それが公になってしまう結果、その人のプライバシーが傷ついてしまうからです。

真実であることを証明することは困難である場合が多いのですが、かりに100％犯人であると証明できなくても、諸般の事情から誰しもが「真実だ」と信じることがやむをえない場合には、証明に失敗しても、その人の名誉を毀損するという故意がなく、罪にならないとされています（最高裁判例）。

万引き犯写真の公開について

２月８日の毎日新聞によると、千葉市内の大手コンビニ店舗で、客の防犯カメラ画像に「万引き犯です」と書き加えたポスターが、２週間にわたり店内に張り出された。コンビニ本社は、外部から本社への指摘により、店舗に指示して剥がさせたという。
同日の産経新聞によると、神戸市のコンビニでも、「数カ月前から店内のトイレ付近に約２０枚の（万引犯の）画像を張り出していた」という。
今回のコンビニの行為は、法律的に許されるのだろうか。
小野智彦弁護士は、「それくらいの見せしめは必要だと思いますし、貼り出した店側が法的責任を問われることはないと考えます。」と述べ、法律的には問題ないという見解だ。同弁護士によれば、名誉毀損の問題にはなりうるが、「誰が見ても万引き犯だと特定できるような不審な行動」が防犯カメラに写っていた場合には、名誉毀損の罪にも賠償責任にも問われないという。

組織のコンプライアンスは問題無しですね

多分女性の方は安定剤とかを酒等と一緒に飲んで飛んでたんじゃないのかな？
それならエレベーターで排泄してしまう理由わかるし多分本人も記憶なく貼紙見てビックリしてる事でしょう。
もちろん記憶がないからしてもいいとは言ってませんが

ポイ捨ての方はもちろん意識はあった状態で罪悪感等一切無くしてたんだろうな

全部の層のエレベーターに掲載する意味が不明だけどね

全部の層のエレベーターになんらかの問題があるということだろうね。

昨日の朝も警察来てたね。刑事も来てた。

>>5909 住民板ユーザーさん1さん
逮捕されてたねwww

何があったのですか？

>>5891 住民板ユーザーさん1さん
どうして相手会社特定されていないのに名誉毀損の話になるのでしょうか？行為者からの投稿でないことを願うばかりですね。

まんだらけの件もコンビニの件も本部は謝罪してるんだよね。立件されなきゃなにやっても良いって話にはならないわけで問題になった時には責任とる覚悟までもって掲示したと言うなら別に良いけど、この手の問題は粛々と警察に任せておけば良いだけだと思うけどねぇ。

https://www.kokuchpro.com/event/e7f4e8d185e07a155ce46aae96ba7d03/42234...

明らかに詐欺まがいだと思います。

>>5913 匿名さん

まんだらけの件は、警察が捜査を始めたので公開をやめただけ。捜査妨害になるんで。
コンビニの件は違法だからやめさせたわけではない。

今回のタバコポイ捨て、排泄ともに、警察が被害届を受理すると思ってるお花畑がいるね。
もっと社会勉強した方がいいと思う。

そもそも公開が違法でもないんだから責任もくそもない。この人は何を言ってるんだろ？

違法でしょ
コンプライアンスも問題ある
管理組合だけが問題ないと思ってるだけ

>>5917 住民板ユーザーさん1さん
警察はこんなんで動かないよ
世の中の常識だ
お花畑くん

>>5916 住民板ユーザーさん1さん

最高裁も問題ないと思ってる。


刑法は一定の条件をつけて例外を認めています。

つまり、公然と示されたその具体的な事実に、
(1)公共性が認められ、
(2)公益を図る目的があり、
(3)それが真実であれば、
名誉毀損とはならないとされています（刑法230条の2）

まず、「公共性」とは、それが社会全般の利益につながる事実だということですが、犯罪の被疑者の場合は無条件に公共性があるとされていますので（刑法230条の2第2項）

次に、「公益目的」ですが、これは個人的な恨みを晴らすとか、特定個人を貶（おとし）めるといった個人的な動機ではなく、社会全体の利益を図るという目的のことです。

また、上の要件は、(1)から(3)に順番にクリアされていくことが重要で、「公共性」と「公益性」の要件が満たされて初めて、その事実の「真実性」が問題となります。これは、「公共性」のない事実の「真実性」が先に証明されてしまうと、それはその人の個人的な問題であるのに、それが公になってしまう結果、その人のプライバシーが傷ついてしまうからです。

真実であることを証明することは困難である場合が多いのですが、かりに100％犯人であると証明できなくても、諸般の事情から誰しもが「真実だ」と信じることがやむをえない場合には、証明に失敗しても、その人の名誉を毀損するという故意がなく、罪にならないとされています（最高裁判例）。

>>5916 住民板ユーザーさん1さん

弁護士も問題ないと思ってる。
ね、お花畑くん。



小野智彦弁護士は、「それくらいの見せしめは必要だと思いますし、貼り出した店側が法的責任を問われることはないと考えます。」と述べ、法律的には問題ないという見解だ。同弁護士によれば、名誉毀損の問題にはなりうるが、「誰が見ても万引き犯だと特定できるような不審な行動」が防犯カメラに写っていた場合には、名誉毀損の罪にも賠償責任にも問われないという。

エレベーターの貼り紙、中国語が追加されたな。
このマンション、多国籍だからね。

>>5922 住民板ユーザーさん1さん

多国籍ならまずは英語

>>5921 住民板ユーザーさん1さん
名誉毀損の罪にはなっても賠償責任は問われないと弁護士いってるじゃん
君の方がお花畑と言うあだ名にふさわしいじゃん
つまり名誉毀損になる事をしてると言ってる
罪に問われなければ違法なことをしてもいいって言ってる このマンションの理事会はコンプライアンス違反をしてもういいと言ってるって事 そう言う危うい事をする奴らが管理してるマンションって世間に知らしめてるって事

最高裁の判決も
明らかに違法ってタバコのポイ捨ては該当するが、漏らした件は明らかに故意だと言える証拠があるかどうか、病気の可能性もあり明らかに違法とは言い切れないとすれば 名誉毀損に当たる可能性があると言えるからこちらも
理事会は違法の可能性はあることを故意にしてると言えるね。どっちにしてもコンプライアンス違反と言うことだ。

コンプライアンスって意味わかって言ってるの？
まずそこが疑問
白黒じゃなくて グレーの事はやめようねって話だよ。

>>5924 住民板ユーザーさん1さん

日本語読めないの？

「誰が見ても万引き犯だと特定できるような不審な行動」が防犯カメラに写っていた場合には、名誉毀損の罪にも賠償責任にも問われないという。


どこに名誉毀損の罪になるって書いてある？
名誉毀損の問題になるかもしれないが、（刑法230条の2によって）罪には問われないって書いてあんだよ。

>>5924 住民板ユーザーさん1さん

日本語読めないの？
故意かどうかは関係ないだろ。
病気であっても犯罪は犯罪。当たり前じゃん。

「公共性」とは、それが社会全般の利益につながる事実だということですが、犯罪の被疑者の場合は無条件に公共性があるとされていますので（刑法230条の2第2項）

>>5924 住民板ユーザーさん1さん

グレーじゃないだろ。罰しないとしてるんだから白だろ。


第230条の2
前条第1項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
前条第1項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。

>>5926 住民板ユーザーさん1さん
病気の失禁場合は犯罪ではないですよ
ですからコンプライアンス違反であることは間違いないですね
公共性があっても失禁は犯罪ではありませんからこれは適応されませんよ

>>5927 住民板ユーザーさん1さん
名誉毀損の問題になると書いてある
罪であるが問われることがないということ
つまりグレー
弁護士によって見解違うしね
名誉毀損になるとはっきり言う弁護士もいる
常識的に考えてグレーだろ

>>5927 住民板ユーザーさん1さん
あらゆる可能性を考慮して
犯罪行為にならないように努める事がコンプライアンス
自分勝手な解釈で公平性にかく判断で
ひとりの弁護士のしかもネットのコピペで
オッケーって言ってるからなんて根拠にならんわ 全くお花畑だわ
そんな能天気な考えで
マンション全体の公共の利益を損ねてるのは間違ってるわ
コピペの判例で書いてある書いてあるって
それ最高裁まで争ったって事だろ
争う可能性がある事をしてるって証明って事
だからコンプライアンス違反であることは間違いないって

掲示反対です
やりすぎです

写真がモザイクで特定されていない場合、誰に対する名誉棄損が成立するのですか？

病気の失禁は犯罪だろ
心神喪失の場合以外は罪に問われる
あたりまえ
仮に失禁を伴う病気の場合、迷惑を防ぐ義務があるに決まってる

>>5936 中古マンション検討中さん

俺もそう思う
誰だかわからない処理をしてるんだから
名誉毀損になりようがない

自分の意見が通らないと管理組合が悪いと言うお花畑がいるね
何度も言うけど自分が理事になりゃ良かったじゃん
口だけ
情けない

犯罪者をかばう人は何なの？
当事者か？
かばう必要はない

刑法第39条

1.心神喪失者の行為は、罰しない。
2.心神耗弱者の行為は、その刑を減軽する。


心神喪失者は罪にならないが、心身耗弱者は罪になるんだよね。
法律しらない人が大層にバカ言ってるよ。

>>5930 住民板ユーザーさん1さん

すると常に名誉毀損と対する週刊誌等のマスコミはコンプライアンス違反になってしまう。

むしろ、名誉毀損にならないように報道することでコンプライアンスを遵守してんじゃないの？

エレベーターの一件、言語道断の悪質な行為ですが、いきなりの掲示には驚きました。管理組合の怒りを感じます。やや見せしめ的な印象を受けました。
苦肉の判断であったと推察いたしますが、ここに至った経緯の説明や、掲示の目的と今後どうするのかなどの説明が欲しいです。
これだけで終わったら色々な意味で良くないと思います。
二つの事件とも本人は特定できているのでしょうし、証拠写真を示して賠償を求めたのか、合意できたのか、結果のお知らせがありますよね。

自分も掲示に賛成です。
こんな事、またされたらたまったもんじゃないですからね。
前後の映像の動きで判断し掲示してると思います。酔っ払いとか悪質なんでしょう。
こんな深夜ですし。
いい大人が情け無いです、ホント。

たばこの投げ捨ても相変わらずのようですね
ベランダからタバコ投げ捨てれば、階下のベランダに落ちて火事になったりたり歩行者にあたり火傷したりとか考えないのでしょうか？
そもそもベランダでの喫煙って近隣の住人にも迷惑です

>>5941 住民板ユーザーさん3さん
失禁だったら罪にならないって言ってんじゃん
法律を自分勝手に解釈するな

いろんな弱者に病気の人や高齢者そう言う弱者に配慮するのが自治なんじゃん

それができてなく
失禁しただけで晒されるなんてあってはいけないそれこそその人の名誉棄損してるだろ

>>5940 住民板ユーザーさん1さん
確かに失禁だったら 法律上も問題

>>5951 住民板ユーザーさん1さん

刑法第39条

1.心神喪失者の行為は、罰しない。
2.心神耗弱者の行為は、その刑を減軽する。


認知症の失禁による器物破損罪は、1により罪に問われない可能性があるが、あくまで可能性。

写真の女性が認知症であるならば、器物破損罪に問われない可能性があるが、酔っ払いなら器物破損罪を問われる。

また、認知症による失禁が日常的にあるのならば、おむつをするべきで、その保護者が罪に問われる。

民事ではあるが、認知症患者が線路に立ち入り、その家族が鉄道会社からの損害賠償を認定されたのは記憶に新しい。

>>5947 住民板ユーザーさん1さん

靴脱いで失禁？
ありえない。

この女性はエレベーター内の排泄の常習者と聞いた。
座って排泄してる映像もあるそうです。

これですね？

【責任無能力者の監督義務者等の責任】

第７１４条 　前二条の規定により責任無能力者がその責任を負わない場合において、その責任無能力者を監督する法定の義務を負う者は、その責任無能力者が第三者に加えた損害を賠償する責任を負う。ただし、監督義務者がその義務を怠らなかったとき、又はその義務を怠らなくても損害が生ずべきであったときは、この限りでない。

２ 　監督義務者に代わって責任無能力者を監督する者も、前項の責任を負う。

>>5953 住民板ユーザーさん1さん
なるほど
失禁ではないという証拠があるのね
何度も常習的に排泄行為を行なっている
証拠があってやってるって事ね

つまりポイ捨てと排泄は客観性のある犯罪事実として認定できるという事と言うわけか

私の印象ではこのマンションでの迷惑行為が目に余ると印象はなく
色々な問題行動を把握してる管理組合の人との温度差が生んだ歪みでしょうかね

普段そう言うクレームや解決のための苦労をほとんど認識せず問題ないと思いながら生活していて、いきなり掲示板でもないエレベーターにあのインパクトある張り紙を見て何事だ！
と驚いていましたが
内容はこの掲示板見て納得しました

>>5955 住民板ユーザーさん1さん

申し訳ないけど、このマンションの迷惑行動は目に余るよ。
特にネットビジネス系、風俗系。
深夜のロビーは酷いね。

駐車違反、駐輪違反は酷すぎ。

週に何回警察が来るでしょうね？
俺はしょっちゅう、警察車両、警察自転車が止まってるのを見る。

久々に家帰ったら最近？深夜も警備員いるようになったのね

M cloudからやっとUpdate情報メール連絡してくれるようになったからよきよき

このマンション色々ひどいね。買うのやめました。

>>5955 住民板ユーザーさん1さん

あれだけいろんな人に噛み付いてこれで終わり？

http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2018/11/43160m-8ddc.ht...

南側はだいぶ先ですねー2022年度

>>5963 住民板ユーザーさん7さん

北側とほぼ同時なんですね。

5953さんのお話に大変驚きました。あの排泄女性は常習者だったんですね。ご本人もしくはご家族の方にモザイクなしの画像や動画を見せて今後の何らかの対応をお願いできないのでしょうか。何度も繰り返すのは悪質だと思います。どのエレベーターをお使いなのか分かりませんが考えると大変気持ち悪いです。

>>5965 住民板ユーザーさん1さん

結局、どこの誰かわからんのでしょうね。

今更だけどゲストルーム5000円値上げっていきなり上がりすぎじゃない？
エレベーター掲示の件もだけど、どうも管理組合から殿様感を感じる。
色々言いたいことはあるけどとにかく共有施設が活用しにくい。
自分達のための運営って感じで住民の優先順位低いのがよく分かる。

何の根拠があって5000円も値上がりしたのか。
間違った提案なら、
元に戻しましょう。

5000円値上げは先日の管理組合総会で理由の説明があり、ほぼ全員賛成で決議されました。

簡単に言うと、将来的に補修が必要だが、その財源がないので、利用者が受益者負担するという決議でした。
計算すると1泊1万円ほどが必要だが、とりあえず5000円とのことでした。

現状は宿泊費無料なので、それはないだろうという意見が多数でした。
また、区分所有者全員が補修費を負担するのは、使用しない人に不公平だとの意見でした。

あれ？44階ビューラウンジでの110番の件も消されてる。
たしか、カウンターの中に入ってやりたい放題のグループがいたということでした。
警察がきてどうなったんですか？逮捕されたんですか？

>>5969 住民板ユーザーさん1さん

ゲストルームは利用者の負担が当然だとの結論でしたが、そうなると、駐車場や駐輪場も利用者の負担で対応しないと、筋が通らない。

声の大きい人と一部の方の意見しか通らない。通さないように運営されてる。
ロビーの巨大神輿がその象徴。

【共有施設問題】始まりましたね！
専有部以外の施設は専有部の持分割合に応じた共有なので、皆の所有物です。
使ってなくても修繕等の負担からは逃れられないので、できることといえば、利用者の応分負担ということで徴収した利用料を修繕会計に回し、将来の修繕負担を減らすくらいしか策はないのです。頑張って揉めてください。

>>5976 住民板ユーザーさん1さん

駐車場、駐輪場も、利用者が負担してるが、もしかしてただだと思ってます？

>>5970 住民板ユーザーさん

本人の依頼で削除ってなんなの？
防災センターの実名を挙げ、地権者と癒着してるようなことを書いて、あれは犯罪でしょ。
文脈から考えれば、地権者の理事に反発する新しい理事としか思えないのだがいかがだろう？

>>5975 住民板ユーザーさん1さん

44階で110番されたのは新理事だと聞きました。名前は書きませんが、理事という立場なんだから自分で釈明するべき。

>>5977 マンション比較中さん

5000円が高いと言ってるのは賃借人。彼らは修繕負担がないからわからないのだ。区分所有者からすれば修繕負担は出来るだけ少なくしたいから利用者が負担するのは当然の要求。

>>5976 住民板ユーザーさん1さん

？？？

駐車場代も駐車場代も払っていますが？

ゲストルームも使用者が払うのは当たり前だと思いますが？


声の大きい人の意見？
よくわからないが総会で決まったことなんだが？970世帯の決議だが？

>>5980 住民板ユーザーさん1さん

どういうこと？
詳しく

>>5976 住民板ユーザーさん1さん
その通りだ。
矛盾してる。
駐車場使う人だけが、駐車場の修繕費を負担すべきなので、。駐車場使用料もっと値上げしましょう。
駐車場使わない人の修繕積立金からは取るべきじゃないね。

一部の意見が議案になってるのが悪い。
神輿は総会で問題になってた。