東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【契約者限定】ザ・パークハウス 西新宿タワー60」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 住民板/中古マンション
  3. 東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)
  4. 東京都
  5. 新宿区
  6. 西新宿
  7. 西新宿駅
  8. 【契約者限定】ザ・パークハウス 西新宿タワー60
契約済みさん [男性] [更新日時] 2024-11-26 04:30:55

【契約者限定】ザ・パークハウス 西新宿タワー60スレッドです。
質問や疑問点、不明点など語りましょう。

【東京のマンション住民板に移動しました 2015/05/11 管理担当】

[スレ作成日時]2015-05-04 23:10:05

[PR] 周辺の物件
ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園
リーフィアレジデンス練馬中村橋

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

ザ・パークハウス 西新宿タワー60口コミ掲示板・評判

  1. 5521 地権者じゃないほうの地権者

    北側の進行具合を聞いてきました。

    その前に、権利変換は来年なのでそれまでは動くはずがないとかたくな方がいますので、その方以外への情報とさせていただきます。ですので反論は無用でお願いします。

    すでに権利変換価格は算出しており、それを元に転出や仮の住まいを探し始めているとのことです。
    また、権利変換で床を希望している人の部屋の抽選がすでに何度も行われたということです。ライオンズマンションのオーナーを筆頭に狭い部屋の地権者が多く、それに対応する部屋が少ないので抽選に手間取っているとのことです。部屋の設計の見直しが入るようです。

    転出する人の住居探しも進んでいるとのこと。
    ようは権利変換は来年だからとこだわってた人は、事業協力者の存在が頭に入っていません。事業協力者の資金(形式的には無利子の貸付)でどんどん進んでいます。

    店舗に関してはタワー60のように店舗区分けをするのではなく、大きなフロアの賃料を持ち分で割っていく方式のようです。
    また青梅街道沿いのオフィスビルは、15階以上は事務所+住居の形にするそうです。もちろん住居オンリーもOKです。

    住友の分譲価格が600万とか700万とか書いている人がいましたが(おそらく権利変換は来年とこだわっていた人)、それも地権者に聞いたところ、以前は住友は分譲せずに賃貸で行くと言っていたとのこと。計画が変わったの?と逆に質問されました。おそらく分譲はしないのでは?という感じです。正確にはわかりません。違う人に聞いてみます。

    その理由は、分譲すると賃貸人の管理ができなくなるんでマンションが荒れると。だから賃貸にして管理を徹底していくからだとのことです。タワー60の住民には耳が痛いですね。
    もしそうならば、タワー60の家賃も上がるのかな?

  2. 5522 住民板ユーザーさん1

    情報共有ありがとうございます。

    全戸賃貸ではなく、賃貸棟と分譲棟に
    わけるのでは?
    ザ、トウキョウタワーズみたいに。
    住友さんのドゥトゥールは
    SoHo賃貸がイースト棟の高層階にあり
    管理が難しい様です。
    賃貸棟が出来るとと、供給がだぶつき
    我々にはネガティブです。
    住友さんは体力があるので
    フリーレントで募集します。

  3. 5523 住民板ユーザーさん1

    ここも三菱の仲介は3ヶ月のフリーレントだったよ。

  4. 5524 住民板ユーザーさん2

    マンションが荒れる…耳が痛いですね…

  5. 5525 住民板ユーザーさん1

    >>5523 住民板ユーザーさん1さん
    60で三か月のフリーレント?
    あるとしたら相当特殊なケースではないかと思います。 相場があるので極端に高い値付けが出来ませんし、
    募集を見るかぎり、フリーレントつけてる
    部屋はほとんどありません。
    法人一括所有の部屋は、礼金ゼロ、フリーレントにして賃借人を奪って、
    かわりに賃料高くします。
    個人が新築なのにフリーレントを
    やったら、投資になりません。

  6. 5526 住民板ユーザーさん2

    消される前の掲示板のおかげで、荒らしている地権者理事の正体がようやくわかりました。

  7. 5527 住民板ユーザーさん1

    >>5525 住民板ユーザーさん1さん

    相場より極端に安い家賃です。
    もっとも地権者部屋ですが。家賃の入金は2月からのサブリース契約。
    ですので人により、フリーレントが1カ月であったり、3か月であったり、仲介会社次第でした。

    投資物件の話で、再開発物件を語ろうとするのはおろかなことです。
    ちなみに表向きは1ヶ月のフリーレントです。

    1. 相場より極端に安い家賃です。もっとも地権...
  8. 5528 住民板ユーザーさん1

    フリーレント一カ月だね。
    地権者部屋は相場崩して
    迷惑だな。
    新築タワーなのに、手取りが減る
    サブリースにしちゃうとこも。
    早いとこトラブル起こす
    地権者は居なくなってほしいな。


  9. 5529 住民板ユーザーさん4

    >>5528 住民板ユーザーさん1さん

    地権者が悪いというより
    三菱のリードが悪いんだよ
    地権者の利益を食べちゃってる

  10. 5530 住民板ユーザーさん1

    この板での様々なコメントが資産価値を下げてると イライラコメントが連投されてるが
    大事なことを見過ごしてる

    物件見ないで動く人はいないからね
    ここに来てすぐ目につく
    祭りが終わってもロビーに鎮座する巨大なお神輿を見て このマンションに魅力を感じる購入検討者や賃貸検討者はいない
    何か変だと感じるよね

  11. 5531 住民板ユーザーさん1

    >>5530 住民板ユーザーさん1さん

    そのわりには順調に賃貸が決まってるね
    なんでだろ
    お神輿がいいねという人が多いんだろうね
    残念

  12. 5532 住民板ユーザーさん1

    その割には賃貸は順調に決まっている
    なんでだろ?
    お神輿がいいねと思う人が多いんだね
    残念

  13. 5533 住民板ユーザーさん1

    神輿を見て辞める人はいないだろうね
    またいるとも思えない
    初めて見る人はオブジェとしか捉えないだろうね

  14. 5534 住民板ユーザーさん2

    邪魔だから地下のゴミ処理室か、
    変態レズがやってるアームコーポレーションに
    移動される事になりました。

  15. 5536 住民板ユーザーさん2

    [No.5535と本レスを、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

  16. 5537 住民板ユーザーさん1

    実名
    個人の特定につながる
    ことは辞めた方がいい
    捕まるよ

  17. 5538 住民板ユーザーさん1

    そもそもなんでそんなに叩いているの?

  18. 5539 入居済みさん

    そもそも3流不動産屋の犬菱に期待する方が悪い(笑)

  19. 5540 住民板ユーザーさん1

    一年中、ロビーに神輿放置を許す
    管理組合は他にないだろ。
    賛成した奴、責任とれ。

  20. 5541 住民板ユーザーさん2

    >>5539 入居済みさん

    3流不動産屋に期待した人が文句ばっか書いてるんだろうね

  21. 5542 住民板ユーザーさん1

    投資経験に乏しい地権者から
    搾取したんだろ。新築タワーで
    サブリース 笑

  22. 5543 住民板ユーザーさん1

    フリーレントは
    サブリース会社の提案だろ。
    賃料保証開始までの免責期間に。
    退去時も免責ついてるだろうし。
    アホだな。

  23. 5544 住民板ユーザーさん7

    >>5542 住民板ユーザーさん1さん

    地権者は投資目的じゃないだろ。
    前も書いたけど、投資物件でのノウハウで再開発物件を語るほどおろかなものはない、

  24. 5545 住民板ユーザーさん7

    例えば自分が住んでた家の2階部分相当の部屋が家賃を産むんだからね。
    投資額なんかほぼ0。
    羨ましい限りだよ。

  25. 5546 住民板ユーザーさん7

    >>5543 住民板ユーザーさん1さん

    地権者で1番多いのは、70年ほど前に借地契約をしてスズメの涙の地代で今に至った人。
    あなたの言うような小さな事は気にしてないよ。アホでもなんでもない。
    むしろこんなに恵まれてる人に対してアホと言ってるあなたがアホだと思う。

  26. 5547 住民板ユーザーさん1

    おいおいおい
    神輿ってあそこに年中放置するのかよ。。田舎の旅館みたいだな。夏感むき出しじゃないか。。
    せめて春夏秋冬でデコレーションして季節感だそうよ。

  27. 5548 住民板ユーザーさん1

    >>5547 住民板ユーザーさん1さん
    お神輿、万歳!

  28. 5549 住民板ユーザーさん1

    >>5548 住民板ユーザーさん1さん

    天皇万歳みたいなノリできもい。古い。

  29. 5550 住民板ユーザーさん1

    このマンションもグッドデザイン賞を取ったんですね。
    https://www.mec-r.com/news/2018/2018_1003_03.pdf

  30. 5551 住民板ユーザーさん6

    >>5550 住民板ユーザーさん1さん

    今回はハードでグッドデザイン賞
    去年はソフトでグッドデザイン賞

    今年は東京都から再開発としての優秀賞を貰ってます

  31. 5552 住民板ユーザーさん6

    >>5549 住民板ユーザーさん1さん

    食いしん坊、万歳!
    も、キモい?古い?

  32. 5553 住民板ユーザーさん1

    >>5551 住民板ユーザーさん6さん
    ハードで受賞は
    嬉しいなあ。
    しかも、巻頭ページに
    載せてる。
    三菱の代表作の一つになった。


  33. 5554 住民板ユーザーさん6

    >>5553 住民板ユーザーさん1さん

    こういうのは嬉しいよね

  34. 5555 匿名さん

    >>5420
    ああ、相変わらずそうやって現実逃避しているわけね(笑

    とりあえずその手の卑怯な印象操作を放置できないので書いておくと
    「憲法違反(つうか厳密には判例法主義の日本における判例に反する行為)」を平気でやったうえで屁理屈【例:日弁連会長の私見を法曹界の常識と唱える恥ずかしい行為w】をやっている誰かさんに対して言ってるわけよ。
    それが地権者か理事かなんて知らないし決めつける気もない。

    そして同様にマンション内で怪しげな事業をやっている奴も問題視しているわけ。

    その二つが対立しているか、もしくは話題逸らしの為に相手の話を持ち掛けているだけかすらもどうでもいい。俺はどっちの味方でもないよ。

    所有者にとっては【どちらも問題だから出ていく気がないなら態度を改めるべき】って言ってるだけだぞ。

  35. 5556 住民板ユーザーさん6

    >>5555 匿名さん

    せっかくポジ投稿が続いてるんだから
    ネガディブな投稿はやめたまえ

    怪しげな事業が不満なら、それこそお得意の法律でどうぞ
    提訴すりゃいいだろ

    あなたはもううざいだけ

    憲法違反論議は他でやってくれ

  36. 5558 住民板ユーザーさん1

    >>5555 匿名さん
    あんたしつこいなあ さすが粘着男

  37. 5560 住民板ユーザーさん1

    >>5555 匿名さん
    あんたもう書くなよ 迷惑

  38. 5574 住民板ユーザーさん1

    [NO.5557~本レスは、個人を特定した中傷のため、および、削除レスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

  39. 5575 管理担当

    管理担当です。

    いつもご利用ありがとうございます。

    住民板のスレッドにおかれましては、より快適な住環境作りのための意見交換、情報交換の場としてご提供差し上げております。

    個人を容易に特定しうる情報を伴う批判につきましては、一律、ご遠慮いただいております。

    個人名や個人住所、部屋番号や、それに付随する情報につきましての、当スレッドへの掲載はお控えくださいますようお願いいたします。

    当サイトのご提供趣旨を十分にご理解いただいた上で
    ご投稿いただけますようお願い申し上げます。

    宜しくお願いいたします。

  40. 5582 住民板ユーザーさん1

    北側の再開発のためこんな立派な木が切られるようです。
    反対運動を起こそうかと思います。

    1. 北側の再開発のためこんな立派な木が切られ...
  41. 5583 住民板ユーザーさん1

    >>5582 住民板ユーザーさん1さん

    70代地権者です。私の子供の頃にこの木はありました。少なくとも70年は経っています。

  42. 5585 住民板ユーザーさん3

    お神輿を常時ロビーに置くのっていつ決めましたか? お祭りの間だけだとばかり思ってました。
    いくらなんでもゴリ押しすぎませんか?
    あの辺、おしゃれな洋書を揃えてくれたのに…空間が…

  43. 5586 住民板ユーザーさん1

    [No.5576から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

  44. 5587 住民板ユーザーさん1

    >>5585 住民板ユーザーさん3さん

    たしか7月末

  45. 5588 住民板ユーザーさん4

    >>5585 住民板ユーザーさん3さん

    お神輿邪魔です。 管理組合の所有物ではないそうですので、置き場を提供する義務もありません。
    撤去させましょう。
    もうすぐハロウィンやクリスマスなのに、季節外れの神輿はみっともないです。
    地権者さんは賃貸物件をお持ちなので、皆さんでお金を出し合って倉庫を借りてください。


  46. 5589 マンション住民さん

    管理規約には倉庫を提供すると書いてある

  47. 5590 マンション住民さん

    現に敷地内には欅橋睦用の倉庫がある。
    そこに入らないからロビーなんだろうね。
    いずれにせよ共有部分の使用を欅橋睦は規約上は許されている。

  48. 5591 住民板ユーザーさん3

    >>5587 住民板ユーザーさん1さん
    今年の7月末ですか?
    理事会でですか?
    もしそうだったら、ロビーに常設するこんなに目立つ物は理事会の一存で決められても困りますね。

  49. 5592 住民板ユーザーさん1

    >>5589 マンション住民さん
    小道具をしまう倉庫

  50. 5593 住民板ユーザーさん1

    規約には「倉庫」としか書いてない。「小道具」という文言はないです。

  51. 5594 住民板ユーザーさん4



    重要事項説明書に書いてありますよ。
    1)熊野神社例大祭期間前後にわたる一定期間中、売買物件敷地内に神酒所が設置される予定です。当該期間中、
    地元睦会が一階店舗用トイレを使用します。
    2) 地元睦会が所有する祭礼の小道具備品を保管するため、地元睦会に対し売買物件倉庫の一部を無償で貸与します。

    神輿を陳列するため、共有部ロビーの一部を無償で貸与するとは
    一言も書いてありません。
    共有部ロビーは区分所有者全員のものですから、住民が神輿を移動したいと思うなら移動出来ます。

    解決策としては
    神輿を解体して小道具にするか、所有者が倉庫を借りるのがいいと思います。

  52. 5595 住民板ユーザーさん1

    http://www.mikoshiya.com/price5.html

    神輿を保管してくれるところがありました。
    月三万位みたいですよ。

  53. 5596 住民板ユーザーさん1

    地権者さんが10人いれば、一人あたり3000円位なのでそれほど大変ではないのでしょうか?

  54. 5597 住民板ユーザーさん1

    >>5594

    >共有部ロビーは区分所有者全員のものですから、住民が神輿を移動したいと思うなら移動出来ます。

    残念ながら理事会での決議は、組合員レベルではくつがえりません。
    考えてみれば当たり前の話です。そのために不満等ある人は理事に立候補するべきでしたね。

  55. 5598 住民板ユーザーさん1

    [情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]

  56. 5599 住民板ユーザーさん5

    そういえば北側の再開発は35階に変更されたけど何でなのかね。低くて太いより高くて細い方が低くなって景色が抜ける一部の階の人以外には良いんだけどねぇ。

  57. 5600 購入者です

    私もお神輿を年中置いておくのは反対です。季節感無さすぎじゃないですか?オシャレな空間だったのに残念です…。

  58. 5601 検討板ユーザーさん

    [プライバシーを侵害する投稿のため、削除しました。管理担当]

  59. 5602 住民板ユーザーさん1

    >>5601

    何があったか知らないけど、いいかげん地権者のせいにするのは辞めませんか?
    そして、相変わらず個人が特定できる情報を載せているけど、あなたはいったい何がしたいの?

    地権者理事4人、非地権者理事15人の理事会で決まったことが、なぜに地権者の問題なの?非地権者理事15人は住民代表じゃないの?反対ではなく賛成してるでしょ。
    理事会では、神輿に反対したのは地権者理事2人だけだったようですよ。あとは全員賛成。あなたにとっては皮肉な結果です。


    ちなみに理事長は睦の代表ではない。

    理事長が東京都の最優秀再開発賞をいただいたようです。おめでとうございます。

  60. 5603 住民板ユーザーさん

    おしゃれなロビーに神輿を放置すると、とても似合わない、邪魔!何で地下に置けないの

  61. 5605 住民板ユーザーさん1

    [No.5604と本レスは、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

  62. 5606 住民板ユーザーさん1

    >>5602 住民板ユーザーさん1さん
    倉庫代をケチって、住民に
    迷惑けけて
    人間として恥ずかしくないのか?

  63. 5607 住民板ユーザーさん1

    月3万で神輿預かってもらえるならさ、住民から月に30円程集めて倉庫借りればいいんじゃないの。あんな入り口に場に合わない神輿置いてみっともないしさ、この前夜中通ったら気持ち悪かったよ。

    神輿入り口放置反対の署名集める場所をエレベーターに作ればいいんじゃない?過半数以上があそこに年中放置するのは反対でしょう。

  64. 5608 住民板ユーザーさん1

    >>5605 住民板ユーザーさん1さん

    喧嘩腰はやめなよ
    総会で問題にすりゃいいじゃん
    それとも脅かしてるだけ?
    見当違いで名誉毀損にならないことを祈る。

  65. 5609 住民板ユーザーさん1

    >>5606 住民板ユーザーさん1さん

    人間として恥ずかしいのは
    匿名掲示板で喧嘩腰になってる人だと思うよ。

  66. 5610 住民板ユーザーさん1

    >>5607 住民板ユーザーさん1さん

    それ管理規約違反!
    規約はよく読むべし!

  67. 5611 住民板ユーザーさん1

    >>5602 住民板ユーザーさん1さん

    >地権者理事4人、非地権者理事15人の理事会で決まったことが、なぜに地権者の問題なの?非地権者理事15人は住民代表じゃないの?反対ではなく賛成してるでしょ。
    理事会では、神輿に反対したのは地権者理事2人だけだったようですよ。あとは全員賛成。あなたにとっては皮肉な結果です。



    確かに皮肉な結果。
    ここに書いてる人は、自分が正しいと思ってるからね。

  68. 5612 住民板ユーザーさん1

    [情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]

  69. 5613 管理担当

    管理担当です。

    いつもご利用ありがとうございます。

    拝見いたしましたところ、他の住民に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されるようです。

    当サイトは、自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
    そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
    本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

    以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
    予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

    今後とも、宜しくお願いいたします。

  70. 5614 住民板ユーザーさん1

    きょうは防災訓練ですね!

  71. 5630 住民板ユーザーさん1

    色々考えはあると思うけど他者の所有物を共有部に置いて万一のことがあると管理組合が責任を追わなきゃならないのよね。
    お神輿って結構高いでしょ。保護措置取ってるとはいえ不安は残るよね。

  72. 5631 住民板ユーザーさん1

    シャッターの件、恐ろしいくらいの損金発生してますね。
    工事までの期間がなぜあんなにかかったのか、警備会社からの請求は妥当だったのか…
    きちんと加害者から弁償されればいいのですが。はあ…

  73. 5632 検討板ユーザーさん

    神輿をこのまま置いておくのは危険。
    地震があった場合、ガラスケースが壊れたり神輿の下敷きになって
    死人が出る可能性がある。

  74. 5633 住民板ユーザーさん1

    シャッターって住人が壊したんですか?

  75. 5635 住民板ユーザーさん1

    外部の人がシャッターを壊した

  76. 5636 住民板ユーザーさん1

    >>5633 住民板ユーザーさん1さん

    車で突っ込んだ

  77. 5637 住民板ユーザーさん1

    [No.5615から本レスまで、下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
    ・情報交換を阻害する投稿
    ・削除されたレスへの返信
    ・削除に関する話題

  78. 5638 住民板ユーザーさん3

    >>5631 住民板ユーザーさん1さん

    その件の詳細は、タワー60相談室に詳しく書かれていますのでそちらを参照ください。

  79. 5639 住民板ユーザーさん1

    今、総会の議案書を見たが、神輿の件は総会の議案にない。
    誰も理事会に対して議案要求していないということ。
    結局はここで反対意見投稿する人もどっちでもいいってことなんだよね。
    本当に死者が出るとか懸念してたら、人間として理事会に提言すると思う。

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  80. 5640 住民板ユーザーさん1

    [情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]

  81. 5641 入居済みさん

    議案でゲストルーム大幅値上げだと
    反対反対!

  82. 5642 住民板ユーザーさん1

    >>5641 入居済みさん

    値上げしないと、管理費から8年後に3500万円出る。それまでにもちょこちょこ支出する。

    管理費値上がりにつながるから、大幅値上げ賛成!自分が使わない部屋に管理費を払う気はない。

  83. 5643 住民板ユーザーさん1

    それよりもシャッター工事の立哨費の約1000万円の不足はどうするの?

    1日あたり立哨が1日27万円ってどういう計算だ?
    そんな高額費用は裁判になったって認定されるはずがない。
    つまり管理組合から支出になるね。

  84. 5644 住民板ユーザーさん1

    >>5639 住民板ユーザーさん1さん

    安全性はどの様に担保されているのか?

  85. 5645 住民板ユーザーさん1

    シャッターや神輿については
    総会で質問してはっきりさせましょう。

  86. 5646 住民板ユーザーさん1

    >>5645 住民板ユーザーさん1さん

    シャッターについては収支報告が議題にあがってるから質問できるけど、神輿については議題にあがってないから無理だろ。

    ここで文句言ってるだけだからな。
    理事会に対して議題提案してないだろ、誰も。
    管理組合総会は学級会と違うんだからさ。きちんと手順を踏まないとだ。

  87. 5647 住民板ユーザーさん1

    >>5644 住民板ユーザーさん1さん

    自分で便利屋に聞きなさい。

  88. 5648 住民板ユーザーさん1

    >>5647 住民板ユーザーさん1さん

    誰それ?

  89. 5649 住民板ユーザーさん1

    いくらなんでも食い物にされまくってる気がします。
    今あるお金は将来のためのもので、今は潤沢かもしれないけど
    大切に使ってほしいです。

  90. 5650 住民板ユーザーさん1

    >>5648 住民板ユーザーさん1さん

    神輿の搬入、展示を請け負った、便利屋理事だろ
    安全かどうかを聞くといい

  91. 5651 住民板ユーザーさん1

    >>5649 住民板ユーザーさん1さん

    今期予算に立哨費が計上されてない。
    強いて言って使える予算は、普通修繕費の300万円。裁判費用もかかるだろうから、管理費からの支出はないのかな?

  92. 5652 住民板ユーザーさん1

    >>5648 住民板ユーザーさん1さん

    住宅部会の理事は18人中11人が新任だね。
    便利屋理事は辞めたんだね。
    総会では神輿の安全について聞けないか?

  93. 5653 検討板ユーザーさん

    聞けますよ。
    別に議案以外でも。

  94. 5654 購入者

    >>5650 住民板ユーザーさん1さん
    便利屋理事って二人居て
    一人は辞めて一人は残っているみたいですね。


  95. 5655 住民板ユーザーさん1

    >>5654 購入者さん
    俺が書いたのは、神輿の搬入仕事を請け負った理事ね。
    パンフレットをコンシェルジュカウンターに置いた便利屋。
    わざと矛先を変えようとしてませんか?

  96. 5656 購入者

    >>5655 住民板ユーザーさん1さん

    矛先を変えようとしてません。
    パンフレットを置いてたのは、
    たしかお辞めになった方ですよね。

    神輿推進派の地権者理事は二名だった
    そうですから、その方に安全性について総会で質問したいです。 どちらの方が
    睦を掲示板でゴリ押ししているのかは
    わかりませんが。
    管理組合で防災訓練をやったばかりですので
    タイムリーな話題かと。
    地震が起きて子供がロビーで歩行中にガラスが割れたり、
    神輿が倒れて新聞を読んでる人が下敷きになる可能性があると思うとぞっとします。

  97. 5657 購入者

    サイト運営者の方、大事な議論しています。
    削除依頼には応じないでください。

  98. 5658 住民板ユーザーさん1

    >>5656 購入者さん

    推進派は睦に入ってる理事でしょ。

  99. 5659 住民板ユーザーさん3

    区分所有法第37条で、集会(総会)においては、あらかじめ通知した事項についてのみ決議することができる、とされています。
    つまり、総会の招集通知に記載されていない議案が決議されることは、欠席者(書面、委任状提出者)に不意打ちをかけることになり、また出席者に事前に検討する時間を奪うことになりますので、有効な決議とすることができなくなります。したがって、緊急動議(緊急提案)が提出されても、安易に採決をすることは絶対に避けなければなりません。

  100. 5660 住民板ユーザーさん3

    >>5649 住民板ユーザーさん1さん
    将来のことをきちんと考えれば理事会を若返らせるのが一番ですね。



  101. 5661 住民板ユーザーさん3

    >>5660 住民板ユーザーさん3さん

    そのためには貴方が理事に立候補しないとね

  102. 5662 住民板ユーザーさん7

    ここってKYBじゃないですよね?

  103. 5663 住民板ユーザーさん1

    >>5662 住民板ユーザーさん7さん

    掲示板に貼ってあるよ

  104. 5664 購入者です。

    初心者ですみません。タワー60相談室はどうやったら見れるのですか?

  105. 5665 住民板ユーザーさん7

    普段海外に住んでるから見れないんですわー

  106. 5666 住民板ユーザーさん1

    このマンションは施工が二流のため、一流メーカーであるカヤバの油圧ダンパーは使用していません。よかったね。

  107. 5667 検討板ユーザーさん

    神輿の件は質疑応答の際に、吊るし上げれば
    移動せざるを得なくなる。

  108. 5668 住民板ユーザーさん3

    >>5643 住民板ユーザーさん1さん

    理事会は業者の操り人形、全くチェック機能が働いてないのは悲しい。この件だけではない。理事会は他の業者からも見積りを取るべきと思う。

  109. 5669 住民板ユーザーさん

    >>5663 住民板ユーザーさん1さん
    KYBだったんですね。。

  110. 5670 住民板ユーザーさん1

    >>5669 住民板ユーザーさん

    あんた、嘘つくのはやめた方がいいよ。

  111. 5671 住民板ユーザーさん1

    >>5668 住民板ユーザーさん3さん

    理事会が直接発注するわけないじゃん。

  112. 5672 入居済みさん

    エレベーターのボタンについて張り出されてましたね。
    これで4つ全部押す馬鹿が減ればいいのですが。

  113. 5673 検討板ユーザーさん

    >>5671 住民板ユーザーさん1さん
    見積もり取らせて比較検討が理事会の仕事だよ。 屁理屈いいかげんにしろよ。
    無能だね。

  114. 5674 住民板ユーザーさん1

    >>5673 検討板ユーザーさん

    あんたばか?
    2ヶ月に1回の理事会で、どうやって指示するの?
    例えば今日見積もり取る必要があったとき、2か月後の理事会で決議するの?
    で発注は4か月後の理事会か?
    そんなスピードでどうやって実務をこなすの?

  115. 5675 住民板ユーザーさん1

    >>5673 検討板ユーザーさん
    おー
    自分が屁理屈言ってることに気づかない
    しかし人に屁理屈と責め立てる

  116. 5676 住民板ユーザーさん5

    >>5674 住民板ユーザーさん1さん

    それでも事後検証する必要があると思う。適当かそうではないか、チェック機能がなくなったら業者の思うままなってしまう。

  117. 5677 住民板ユーザーさん1

    >>5676 住民板ユーザーさん5さん

    監事がサインしてるじゃん
    不正、不適切があるなら監事を追求したら?

  118. 5678 住民板ユーザーさん1

    >>5676 住民板ユーザーさん5さん

    あなたは5668の人だね。なぜ名前を変更してレスするの?

  119. 5679 住民

    いえいえ、まだまだ、4つ全部押してる人います。
    あの張り紙では、趣旨が伝わらないのでは。
    それに、読んでいない人も多いのではないでしょうか。
    シンプルに真ん中のボタンの所に、
    「ペット用と、車いす用以外の人は、このボタンだけ押し
    て下さい。3基のうち一番近いエレベーターが来ます。」
    うーーんもっとわかりやすいコピーはないかな?
    アイデア出してください。
     4つ全部押す人見ると、声かけたほうがいいのですが、
    なかなか難しいです。
     

  120. 5680 住民板ユーザーさん6

    >>5679 住民さん
    確かにここくらいシンプルに書かないと伝わらないかもね
    自分が真ん中のボタン押して待ってる時に後から来た人が怪訝そうに両側のボタン押してくるのが本当に不快

  121. 5681 住民板ユーザーさん1

    エレベーターのボタンよりも重要な問題山積です
    カモフラージュ目的?

    本当かどうかはわからないが、二ヶ月に一度の理事会だから警備1000万の相見積もり取れないとは、かなり低レベルな話だ

    相見積もりを取って検討すべしと指示すれば済んだこと
    壊した人とは事前に詰めるべきことがあった
    弁護士は入っていたのか

    しかも、今後同様の事例による多額な出費を防ぐための方策は立てたのか


  122. 5682 入居済みさん

    一つの話題が上がってるときは他の話しちゃいけないのかよ

  123. 5683 住民板ユーザーさん1

    >>5681 住民板ユーザーさん1さん

    あんたは文句ばっか。
    相見積もりとって警備会社決めるまで、駐車場シャッターは開けっ放しで放置かよ?
    そういうこと考えてないだろ?
    1日も放置できないから、この場合は緊急性優先だろうね。

  124. 5684 住民板ユーザーさん1

    >>5681 住民板ユーザーさん1さん

    壊した人と事前に話す?
    あんた車持ってないの?
    通常は壊した人は保険屋まかせ。
    保険屋も直接話さないようにと言うよな。
    あんたの話はいつも実務が抜けてる。
    保険屋に話してすぐ回答がくると思ってるの?
    金額が大きいから返答まで1カ月、2か月かかっても不思議ではない。
    金額がほぼ確定する前に弁護士いれる奴がどこにいるの?
    弁護士に依頼したって、全部払ってくださいとしか言わないだろ?

  125. 5685 住民板ユーザーさん1

    >>5682 入居済みさん

    そいつは自己中なんだよ。
    ようは粘着質。

  126. 5686 購入者

    >>5674 住民板ユーザーさん1さん

    理事なの? だとしたら、見積もり比較から
    発注の指示までの実務がわからないのか。
    自分の無能ぷりを露呈してるね。

  127. 5688 住民板ユーザーさん1

    >>5686 購入者さん

    横から。
    理事がなぜ実務をするの?
    自分の無知に気づきなよ。

  128. 5689 住民

    >>5679 住民さん
    ボタン押したら三つとも点灯させればいいんじゃない?本当に3機能のうち近いのが来るなら。

  129. 5691 住民

    >>5688 住民板ユーザーさん1さん

    屁理屈やめろよ。
    理事は
    管理会社へ相見積もり指示、
    出てきた見積もりを比較検討、
    管理会社へ発注を指示
    これらは管理会社とメールで
    都度やるんだよ。

    二カ月に一度しか理事会開催してないから、
    発注できない?アホかよ。

  130. 5692 住民

    理事会と管理会社の距離感真剣に考えて頂きたい。

  131. 5693 住民板ユーザーさん1

    >>5691 住民さん
    あんたは区分所有者ではないのかな?
    だとしたら大家に管理規則をもらいなよ。

    当マンションでは理事会はそんなことはしない。
    するとしたら部会だよ。
    しかも部会の中の専門委員会だよ。

    住宅部会の中の防災委員会か共用部委員会だろ、その見積もりは。
    あんたは間違いを力説さ、しかもアホ呼ばわり。
    もう発言しない方がいいと思うよ。めちゃくちゃ言ってるよ。


  132. 5696 住民板ユーザーさん1

    ペットボタンがある、いちばん左のエレベーターのボタンを1階で押した瞬間にピンポンといって直ぐに開く時があるので、1階だけ運用が違うとかあるのでしょうか。
    明らかに動いて来た感じではなく、もともと1階に居るような感じがします。
    ちなみにですが、
    真ん中はすでに押してある状態です。
    偶然なら1階でも押すの止めます。

  133. 5698 住民板ユーザーさん1

    ゲストルームなんだがあそこを使って商売している人がいる。
    毎日殆どが埋まっていると田舎から家族が出てきたりなどで本当に使いたい時全く使えない。
    1戸につき年に何回までしか使えないという制限があってもいいと思う。

  134. 5700 住民板ユーザーさん3

    >>5681 住民板ユーザーさん1さん
    みんな貴方の意見に同意しています。

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  135. 5701 住民板ユーザーさん3

    他の理事は犯人が誰だかわかってるんだろ。


  136. 5702 住民板ユーザーさん3

    結局、便利屋に管理組合から神酒所設置の10万円払ったんだな。
    何やってるんだか。

  137. 5703 住民板ユーザーさん1

    >>5702 住民板ユーザーさん3さん

    個人を特定し、嘘の情報を書いている。これって犯罪なんですが。

  138. 5704 住民板ユーザーさん1

    >>5698 住民板ユーザーさん1さん

    月日と部屋名をなぜ防災センターに報告しないの?
    それだけで使用した部屋番号がわかるのだが
    それともただの推測?
    商売しているのがわかって報告すらしてないなら
    あなたも同罪だよ

  139. 5706 住民

    >>5702 住民板ユーザーさん3さん

    ほんとだ。総会資料の25ページに熊野神社例大祭
    お神酒設置 十万円と出てる。(2018 8月から2019 7月までの期間)
    睦で払うべきだろ。これは。

  140. 5707 住民

    公私混同だよ。
    責任とれ。

  141. 5708 地権者じゃないほうの地権者

    もう嘘ばっかり書いてこのマンションの評価下げるのは辞めたまえ。総会資料のどこにそんなことが書いてある。もしかして日本語が読めないのか?

    10万円は軒花代設置とかいてあるだろ。軒花も知らないのか?田舎者か?祭りの時の玄関の飾りだよ。しかもあの設置は地元の鳶への支出。東京は軒花や門松の扱いは鳶が縄張り作ってやってんだよ。田舎者はそんくらい勉強しなさい。

  142. 5709 住民板ユーザーさん1

    ほんとだ。総会資料の25ページに熊野神社例大祭
    軒花設置 十万円と出てる。(2018 8月から2019 7月までの期間)
    軒花設置を神酒所設置と嘘を書いて調子に乗ってる『住民』をアクセス禁止にするべき。

  143. 5710 匿名

    [NO.5687~本レスまで、個人を特定した中傷、及び、削除レスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

  144. 5711 住民板ユーザーさん6

    >>5696 住民板ユーザーさん1さん
    それ、ありますよね。奥のエレベーターの件は、連動の仕方が違う気がしてたんですよね。

  145. 5712 住民板ユーザーさん1

    あんなしょぼい玄関の飾りに
    10万はしないだろ。

  146. 5713 住民板ユーザーさん1

    >>5712 住民板ユーザーさん1さん

    鳶に聞けば?
    江戸っ子は縁起物にケチったりはしない。
    田舎者は知らんが。
    花の飾りを4つ設置すりゃ10万くらいはかかるけどな。

  147. 5714 住民板ユーザーさん1

    しかも、知り合いの鳶に
    なぜ頼む必要あるんだよ?
    祭りと門松で予算50万?
    門松設置は安い業者がいくらでもあるのに。

  148. 5715 住民板ユーザーさん1

    >>5708 地権者じゃないほうの地権者さん

    5706の住民ってやつは老眼で小さい文字が読めないんだよ。

  149. 5716 住民板ユーザーさん1

    >>5714 住民板ユーザーさん1さん

    5708が書いてるだろ。
    東京は軒花や門松の扱いは鳶が縄張り作ってやってんだよ。田舎者はそんくらい勉強しなさい。

    東京では安い業者はないんだよ。
    鳶が金額を協定してんだよ。
    田舎者は何も知らないからやだね。

  150. 5717 住民板ユーザーさん1

    5694
    5695
    5697
    5699
    5700
    5705
    5710
    が、削除されてら
    あんだけ理事に対して嘘ばっか書けば犯罪だよな

  151. 5718 住民板ユーザーさん1

    >>5714 住民板ユーザーさん1さん

    君は田舎者?
    ここは新宿区だよ。

  152. 5719 住民板ユーザーさん1

    >>5714 住民板ユーザーさん1さん

    君は田舎者?


    年末の門松作りなど、迎春の準備を整えるのも本来は鳶頭の仕事だ。何かと簡易に済ませがちな現代だが、都心の旦那衆は、地元の鳶頭に昔ながらの門松作りを依頼し風物詩を守ろうとしている。江戸町火消しの時代に培われた鳶頭と地元との密接な関係が、ここにはまだ生きているのだ。

  153. 5720 住民板ユーザーさん1

    >>5714 住民板ユーザーさん1さん

    君はやっぱり田舎者?


    鳶の縄張りは江戸時代からあるんだよ。
    現在の縄張りは70年前に決めた。
    東京に住むならこんくらい覚えておけよ。


    「梯子はしご乗り」「纏振り」「木遣り」など、江戸町火消し由来の伝統文化を保存するために、市部消防組の有志による任意団体「江戸消防記念会」が発足した。これが現在の一般社団法人江戸消防記念会だ。東京23区を11区に分け、その下に87の組を設け、正会員(各組の三役=組頭・副組頭・小頭)と準会員(筒先・纏持ち・梯子持ち・若衆)合わせて約800人の鳶が所属する。

  154. 5721 住民板ユーザーさん1

    >>5711 住民板ユーザーさん6さん

    >>5711 住民板ユーザーさん6さん
    1階で真ん中押してもなかなか来ず、
    奥のボタンを押した瞬間、開いたりします。
    他の階から移動してくる音がなかったので、
    1階は仕組みが違うのでしょうか。

  155. 5722 住民板ユーザーさん3

    江戸時代から続く伝統を否定する人ってなんなの?そういう人は千葉とか埼玉に行けばいいのに。伝統に縛られないで伸び伸び暮らせるぞ。

  156. 5723 住民

    クリスマスの飾りする予定あるですか?

  157. 5724 住民板ユーザーさん1

    庭を飾り立てると綺麗だね

  158. 5725 住民板ユーザーさん1

    しかし
    軒花設置を
    神酒所設置と読み替えて嘘をつき
    管理組合が神酒所設置に10万円を便利屋に支出したって偽情報を流すなんて
    粘着男のやり方は姑息すぎる
    犯罪だろ

  159. 5726 住民板ユーザーさん1

    >>5720 住民板ユーザーさん1さん

    鳶とこのマンションは
    何の関係があるのですか?

  160. 5727 住民板ユーザーさん1

    東京23区で、祭の軒花設置を頼んだり、正月の門松を頼むなら、鳶に頼むという話だろ。
    鳶は縄張りが決まってるから、おのずからこのマンションで頼む鳶も決まってるという話だよ。

  161. 5728 入居済みさん

    >>5689
    こういう方が全部のボタン押してるのかな。
    それだと優先的に呼ぶ人(車椅子やペット等)が困ります。

    全部押してる方は本来上の階層で止まってて降りてくる人がすぐ乗れるはずだったエレベーターが下まで行っていることに何も感じないのでしょうか(逆も然りです)
    それに降りるときに誰もいないフロアで無駄に止まった経験をした人も多いはずです。

    自分一人全部押さなくなるのは損した気分になるのはわかります。利用者全員の理解が必要ですね。

  162. 5729 住民板ユーザーさん7

    >>5728 入居済みさん
    だから1階での話だって。押したらすぐ開いたと書いてあるでしょ。
    ちゃんと読んだら?

  163. 5730 住民板ユーザーさん7

    マンションのLINE公式アカウント作るのどうですかねっ?

    管理組合とかコンシェルジュで
    掲示板のレター写真やエレベーターのこととか、
    タイムリーに発信して共有してもらえると助かります。

    3年前から個人でも無料で作れるようになってます。
    どこかで提案しようかな。

    JLLが管理する別の物件で導入してて、
    LINEに返信する形で他の方に見えないように
    QAも答えてくれて便利です。
    登録したくない方はしなくていいですし。

    LINE公式アカウント(ラインアット)の作り方【最新保存版】無料で作成可能!
    https://line-jin.jp/official-line/

  164. 5731 住民

    >>5730 住民板ユーザーさん7さん
    実は私も似たようなことを思ってました。
    ライン、メール、ツイッター。
    いろいろツールあるのに、活用しないのはもったいない。
    ここみたいな大規模マンションなら尚更ですよね

  165. 5732 住民板ユーザーさん1

    理事に対する告発だね。
    理事会と住人の間に管理会社が入ってるからこうなる。
    今の時代に紙でやりとりだもんなぁ。

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  166. 5733 住民板ユーザーさん1

    [スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

  167. 5734 住民板ユーザーさん1

    >>5730 住民板ユーザーさん7さん

    で、誰が管理をしますか?
    あなたが管理してくれるなら賛成です。

  168. 5735 住民板ユーザーさん4

    >>5726 住民板ユーザーさん1さん
    軒花から鳶について。
    このエリアは江戸から歴史ある下町であり職人町なんですよ。例えば家を建てるとして畳職人だけでは作れません。屋根や壁や色んな職が集まって協力して仕事をする事によってようやく家を造るという依頼を達成できます。なので財布は運命共同体のようなもの、1人儲けは許されずすると省かれます。このマンションの土地はそんな人々が代々受け継いだこの土地を手放して部屋と交換していますがそんなDNAを引き継いでいます。

    では販売価格での購入者はその話で言えば武家、商人、裕福層でしょう。全く別物、ルーツが違うのです。なのでこのような話になるのでしょう。ここに土地を持っていてマンションの部屋を手に入れた人々をこの近所で羨ましがる人が沢山います。職人町の一員として町の仲間に出来る限り仕事を渡すのでしょう。1人儲けは基本許されませんから。
    推測です。

  169. 5736 住民板ユーザーさん6

    >>5729 住民板ユーザーさん7さん
    5689どこに一階なんて書いてある?ちゃんと読むのはどっちかな?

  170. 5738 住民板ユーザーさん7

    >>5734 住民板ユーザーさん1さん

    正式なプロセスで了解を得て、管理会社での管理が適当でしょうねっ。

    僕はマメなので最初くらい管理したいのは山々ですが、管理会社の仕事ですよね。公式ですから。

    =Q=
    「LINE@とは?」

    LINE@はLINEを使用するユーザーとコミュニケーションをとることができるサービスです。

    LINE@アカウントを友だちに追加したすべてのユーザーにメッセージを配信することができます。
    メッセージ配信を利用して、クーポン、PRページ、リサーチページなど、様々なタイプのメッセージを友だちに送ることができます。
    1:1トークを通じてユーザーからの問い合わせにリアルタイムで返信することができます。
    トークが難しい時間帯には、自動応答機能を利用して案内することができます。
    ホームに画像、動画など様々なタイプの投稿をして広報手段として活用することができます。
    =UQ=

  171. 5750 住民板ユーザーさん1

    >>5735 住民板ユーザーさん4さん
    そんな昔の話、マンション管理組合と関係ないよ。
    鳶に50万もの大金だしたいなら
    どーぞポケットマネーで
    門松買いなさいよ。

  • [お知らせ] 特定の投稿者のレスを非表示できる機能を追加しました

[PR] 周辺の物件
ヴェレーナ西新井
ヴェレーナ大泉学園

ご近所マンション

同じエリアの物件(大規模順)

新着物件

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

1億500万円

1LDK

42.88m2

総戸数 280戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

3990万円~9230万円

1DK~4LDK

26.25m2~73.69m2

総戸数 70戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6640万円~9590万円

2LDK+S(納戸)・3LDK

65.34m2~72.79m2

総戸数 36戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+2S(納戸)~2LDK+S(納戸)

57.12m2~66.93m2

総戸数 65戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

リビオ吉祥寺南町

東京都武蔵野市吉祥寺南町3丁目

未定

3LDK・4LDK

68.21m²~138.87m²

総戸数 14戸

サンクレイドル成増

埼玉県和光市白子3-145-1

4498万円~5398万円

2LDK・3LDK

52.36m2~66.17m2

総戸数 31戸

ザ・ライオンズ西川口

埼玉県川口市西川口3-109-1他

4960万円~6480万円

2LDK・3LDK

51.55m2~70.9m2

総戸数 63戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

オーベルグランディオ川崎久地ヒルズ

神奈川県川崎市高津区下作延五丁目

未定

1LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

64.60m²~75.60m²

総戸数 231戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

[PR] 東京都の物件

オーベル葛西ガーラレジデンス

東京都江戸川区南葛西5-6-4

4600万円台~7700万円台(予定)

1LDK+2S(納戸)~4LDK

62.72m2~82.02m2

総戸数 155戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK~2LDK+S(納戸)

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸