【契約者限定】ザ・パークハウス 西新宿タワー60

>>5170 住民板ユーザーさん1さん

あまり推測で物事を決めつけるのはよくない。
あなたは自分の気持ちをぶつけているだけ。

神輿は欅橋睦のもの。つまり熊野神社のもの。
熊野神社には置き場所がない。
睦と淀橋町会は別のもの。
欅橋睦はタワー60と20軒〜30軒程度。欅橋睦に属する氏子の95%くらいはタワー60の住民。

こんくらいわかってから書いて欲しいね。
てか、田舎者みたいだから、「睦」の意味がわからないかな？

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>>5171 住民板ユーザーさん1さん

管理組合が神輿の為にロビーを無償貸与すると決めたんだよ。
それなのに変わったこと言ってません？

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総会決議とってないから勝手に置いてるだけ。
正式決定ではない。

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神輿は管理組合の所有財産でないのだから、
地権者に許可する権利はない。

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お祭り終わったら、自分の部屋で保管すれば解決じゃん。またはレンタル倉庫借りなさいよ。

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>>5174 住民板ユーザーさん1さん

去年の8月に総会決議とってるよ。
あと、地元睦会に第三者の使用として、規約に書かれている。

もっと調べて書きなよ。
ほんとあんたは当マンションの価値を下げてる。

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>>5174 住民板ユーザーさん1さん

てか、あんた理事に立候補しなかったの？
口だけだね。

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勝手に自分の理屈で荒らしてる人がいるけど
困ったものだね
そんなにマンション運営に口を出したいなら
理事になればいいのにそれすらしない

区分所有者ではないんだろう
だったらわざわざここに住まなきゃいいのに

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>>5175 住民板ユーザーさん1さん

だからあ、所有者は欅橋睦って書いてあるだろ。
神輿にも「新宿欅橋」って書いてあるよ。
ほんとしつこくて、粘着男そのものだな。

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>>5180 住民板ユーザーさん1さん

その人、町会と睦の違いもわからないんだから
無視するのが一番だよ
相手にするからつけあがる

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たまにここ覗いて有益な情報ないかな、と見たり、気になった事は時折書かせて頂いてる者です。
私はお祭り好きだし、かつぐ機会あればそうさせて頂きたいですが、神輿賛成派・反対派含め、ここ数週間の神輿コメント、正直ウンザリです。どっちでもいいです。子どもの喧嘩です。いつになく長きに渡り言い合いになってて、前の様に役立つ情報が見たいこの頃です。。

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>>5182 マンション住民さん

役立つ情報は地権者から。
それに反対する粘着者。
その構図です。
粘着者から役立つ情報が出てきたことがない。

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>>5183 住民板ユーザーさん1さん

一通り読みましたが粘着者は地権者ですよね。
それに役立つ情報もありません。ただ荒らしているだけですよね。

役立つ情報は建物内の掲示で十分です。ちゃんと掲示で周知してください。
こちらの地権者の発言で他の地権者方達の印象は最低ですが、外の人から見ればマンションの印象が最低なのではないでしょうか。住人として残念です。

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お神輿はお祭りが済んだら熊野神社の神輿庫に納めるのでしょう？
契約の時、祭りの備品とか用具を置くとあった記憶はあるが、それはこのお神輿のことだったの？
でも、お神輿はそういったものではないよね

そもそも誰が所有者で、どういう経緯でここにあるのか、今後どうするのか、正式なインフォメーションがない
あったのは睦から、五千円以上の寄付のお願いと封筒だけだ
管理組合には、積極的な情報公開をお願いしたい

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重要事項説明では、建物の敷地にお祭りの期間設置するです。
ロビーに置くことは掲載されていません。
購入時にロビーに置く説明は受けていないはずです。
勘違いしてませんか！

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>>5186 住民板ユーザーさん1さん

ロビーに置くことは、昨年8月の総会で決定

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>>5184 住民板ユーザーさん6さん

神輿の情報はすべて地権者から。
有益です。

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>>5184 住民板ユーザーさん6さん

あなたは名前変えても、参考になるが自演で4にするからいつもの粘着者とすぐわかる。

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>>5185 住民板ユーザーさん

参考になるを自演しない方がいいよ。
しかも直前の投稿と名前を変えてる。
荒らしなの？


神輿は熊野神社にスペースができるまで置くって、何度も有益な情報が書かれているのに読めないの？
掲示にも書かれてるのに読めないの？
やっぱ在日なのかなあ？

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>>5185 住民板ユーザーさん

誰が所有者か？神輿に書いてあるけど読めないの？
漢字が読めないようだから、日本人、中国人ではないね。

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>>5185 住民板ユーザーさん

【そもそも誰が所有者で、どういう経緯でここにあるのか、今後どうするのか、正式なインフォメーションがない 】

掲示板を読みなさい
先週から正式にインフォメーションされておる

あんたの文句は聞き飽きた
自分の勘違いだったら流すのではなく謝罪くらいしたらどうだ

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>>5185 住民板ユーザーさん

あんた5184でこう言ってる
名前を変えてはいるがミエミエ

>役立つ情報は建物内の掲示で十分です。

それなのに掲示を読まずに文句ばっかり言っている
くだらん投稿だ
バカらしい

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管理会社が作成した掲示には熊野神社の神輿蔵にスペースが出来るまで。
となっている。
いつまでもロビーに私物を
おかせるわけにはいけない。
簡単にこうした事を
承認してしまう理事会メンバーは地権者のいいなりで情けない。

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先般の設立総会でも理事は
進行台本読んでるだけで、
質疑応答に一言も答えられなかった。
だらしなさすぎる。

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>>5191 住民板ユーザーさん1さん
あなた理事ですよね。
役立つ情報どころか、住民全員を
敵に回しています。
そんな事では良いコミュニティが造れませんよ。

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リーダーシップをとるなら、
管理会計を良く働かせて、もっと住民から信頼されるようになってください。
いつまでも地権者特権があると勘違いし、住民と敵対していてはダメです。
皆さんの意見を聞いて、良い方向に調整するのがリーダーの役目ですよ。
今のままでは到底空回りです。

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>>5196 住民板ユーザーさん1さん

側から見た意見だが

敵に回してるのはあなただけ
自分の主張が全住民の総意？
誇大妄想狂？

どなたかが何度も言っていますが
そこまで管理組合に不満でなぜ理事に立候補しないの？
その理由をここで書いてみなよ

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>>5197 住民板ユーザーさん1さん

タワー60は円滑に回っているが
なぜ空回り？
あなたは快適に暮らせていないの？
俺は快適だが
結局のところ管理組合が円滑に回ってるから快適なんだけど

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>>5196 住民板ユーザーさん1さん
住宅部会の理事は地権者は3人だけ
他の15人は購入者なんだけど？
あなたはなにか勘違いしていませんか？
3人の意見で管理組合は動かせない
15人の購入者理事たちの総意で管理組合は動いている

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くだらない言い合い、もうやめませんか。書き込んでる人が誰かを勝手に推測して、きっと理事だろ、いや地権者だ、いつもの粘着くんだ、とかトレース出来ない以上すべて憶測ですよね。見えない敵と戦って、バーチャルの人に向かって勝手に怒って、一人相撲に見える。ばかばかしい。

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粘着君の粘着相手の歴史

金物屋
地権者
理事
防災センター
理事会 ←いまここ


いつの間にか粘着相手を変えてるんだよね

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>>5194 住民板ユーザーさん1さん

情けないならあんたがなりなよ

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情報公開をしっかりやっていたら、こんな事にはならないです。
お神輿のことは開示してあるといってる方へ、これが、誠意のある情報開示といえるのでしょうか。

祭りの期間、神輿を飾るのは賛成です。しかし、掲示物は上から目線ですし、肝心のいつまで神輿を設置して置くのか予定も書いてない。熊野神社に置けるようになるまでって、それではいつ頃なのかわからないので、予定が書いてあるとは言えませんね。
そもそもこんな大きなお神輿を設置すること自体、ほとんどの住民、オーナーは直前まで知らない。
所有者は欅橋睦とあると言われたって、睦？町内会？何？って感じですよ。熊野神社のホームページ見ても睦の説明はありません。住めば皆氏子とも書いてない。結局、睦も町内会も同じ方がやってるのではないですか。違いもよくわかりません。
会計だってなんだかわかりません。管理組合は支出してるのか、人的資源の提供はどうなっているのか。神輿代は寄付としても、パネルはどこの費用、設置や搬出費用は管理組合は支出してないのか。
さらに、祭りの期間中のマンションのセキュリティはどうなるのか。例年、見かけで決めてはいけないかも知れないけど、ちょっと怖い系容姿の方も見受けられますし。

このマンション住民全体で祭りを盛り上げたいのであれば、もっともっと情報を提供する努力と、上から目線の対応ではなく、一緒にやっていきましょうといった雰囲気づくりも大切だと思います。

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>>5204 住民板ユーザーさん1さん

睦がわからないってことは、生まれてから、地元の活動を一度もしたことないってことだな。
だったらもっとへりくだって諸先輩に意見を聞く態度じゃないとな。
俺はそんなの知らない！とかの態度じゃ、いつまでたってもあなたは馴染めないだろう。

上から目線とか言ってるけど、新入り、後輩の態度じゃないよね？あなたは。
学校でも、会社でもそういう態度なの？それはおかしいだろ。

睦は睦。町内会は町内会。聞く態度ができないなら、自分で勉強するのがあたりまえ。
よく考えなさい。

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理解もしてないのに、とにかく反発してるだけ。そんな態度じゃ誰も相手にしてくれないよね。
会社でも上司に上から目線はやめろって言ってるのかね？

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>>5200 住民板ユーザーさん1さん
その3人のうちの1人があなたですか。
ヒトラーなみにに横暴ですね。
他の理事は困ったちゃんを見てみぬふり…

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>>5205 住民板ユーザーさん2さん

情報公開をしたら問題にはならないんです

表現が失礼であったなら謝ります
あらためて、お神輿はいつまで設置して、その費用は管理組合費からの支出はあるのかないのか、情報公開してほしい。
また、熊野神社のホームページには睦についての解説も住民皆氏子の記載もありません。新規住民にわかるよう教えて下さい。
また、提灯の名前を見たら、店舗も提灯出している方が少ないですよね。どうしてなんでしょう。

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>>5208 住民板ユーザーさん5さん

本来、睦の神輿は熊野神社で保管しますが、現在保管スペースの空きがないです。
睦の神輿が減るわけないので、おそらくずっと空きはできないです。
熊野神社が神輿保管庫を増設するしかなく、奉納金がたくさん集まれば増設できるのでしょう。

町会
行政区分による地域の住民の団体。
淀橋町会は旧住所の淀橋の住民の会。

睦会
氏子の町内会。氏子の団体。
淀橋町会には6つの睦があります。


東京はほとんどの地域で
住民の町会と
氏子の睦会の
２つの町内会があります。

行政上は町会
神社上は睦会
でわけられています。

ですので、住民皆氏子という言い方は若干おかしいのです。
例えば淀橋に住む人を住民と呼び
熊野神社の氏子地域に住む人を氏子と呼びます

全員氏子という考え方は、神社本庁のホームページをご覧ください。

日本国は市長村単位で線引きされていますが、
同時に
日本国は神社単位で線引きされています。

提灯のことは、多分見間違いです。
タワー60から成子坂下方面なら、富士見屋、伊賀薬局は提灯があり、その他の店舗はまだ奉納されてないので提灯はありません。
その先で提灯がないのは、中華屋、カレー屋、花屋かな？日本人じゃないので奉納してないのでは？
反対側で出してないのは、洋服屋、中華屋くらいでは？


間違いは指摘してもらって結構です。
ただし、感情論で反対意見を書いてくる人がいたらもう書きません。

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>>5207 住民板ユーザーさん1さん

あなたはしょうがない人だ。
そしてしつこい人だ。

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>>5208 住民板ユーザーさん5さん

以上もっともらしき書きましたが、睦は祭での氏子の団体ですね、現在では。

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地権者は熊野神社の神輿置場のスペースが無い、この先も作られない事が
分かっていたのに、なぜ三菱に大金を出させて新しい神輿を購入したのでしょう？

重要事項説明書にはこう書いてあります。
1)熊野神社例大祭期間前後にわたる一定期間中、売買物件敷地内に神酒所が設置される予定です。当該期間中、
地元睦会が一階店舗用トイレを使用します。
2) 地元睦会が所有する祭礼の小道具備品を保管するため、地元睦会に対し売買物件倉庫の一部を無償で貸与します。

巨大な神輿を陳列するため、共有部ロビーの一部を無償で貸与するとは
一言も書いてありません。
共有部ロビーは区分所有者全員のものですから、住民が神輿を移動したいと思うなら移動出来ます。

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町会の会館に置いてもらえないか頼んでみれば？

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普通決議により複数の管理組合の理事を選任し、その中から互選によって理事長を選任します。よって、理事長は管理組合からの受任者たる立場になるわけです。
委任者は管理組合であり、個々の組合員が委任者であるとはみなされません。
よって、個々の組合員からの個別的な要望に応ずる義務はありません。

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>>5213 住民板ユーザーさん1さん

町会と睦は別組織です。
町会のエレベーターには乗りません。

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早速ありがとうございます
大変勉強になりました。
このようなお話は、是非、管理組合の掲示板なりポスティングでお知らせください。

事情はわかりました。熊野神社に置き場所がないそうですが、欅橋睦のお神輿は、今までどこで保管されてたのですか。今までのお神輿の代替わりであれば以前の場所に保管できると考えます。また、長期のロビー保管には住民の同意も必要だと思います。他の方はどう思われますか。

町会と睦会の考え方は初めて知りました、これでも東京生まれの東京育ちなんですが。ありがとうございます。こちらは神道の考え方が生活に密着し代々受け継がれた地域なんですね。それは大事な事だと思います。されど、管理組合の運営は、宗教とある距離感を保つというのも一つの考え方だと思いますので、そういった感覚の人も受け入れてくださればありがたいです。

提灯は、このマンションの店舗の一部の店しか見当たらないと書いたつもりです。お祭りで、お店の提灯が少ないのは寂しいですよね。もっと増えればいいですね。

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住人で良くしようとしてる最中、地元地権者が足を引っ張ってる構図だな。
役員に馬鹿と老害を置くとろくなことにならないね。

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>>5217 マンション住民さん

おまえがな

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>>5216 住民板ユーザーさん1さん

「自分の住んでいた町名」「睦」でググるとその地域の睦の名前が出てきますよ。

ついでに。
熊野神社の祭がけっこう詳しく書かれています。


http://shinjukumagazine.com/no238/

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祭りの期間ロビーに神輿を置くのは七夕飾りやクリスマスツリーなど季節イベントと同じく理事会が承認すれば出来ることです。
管理組合だけの話なので、止めてほしい、期間が長すぎる等があればフロントに申し入れるか投書すれば恐らく次回理事会の議題になるでしょう。変更されるかは理事会次第ですが然るべき手続きで伝えることが大事です。

対して保管の話は結構めんどいです。
地元対策のためにデベロッパーが地元団体に再開発マンションの共有スペースを貸す約束をするのは残念ながら良くあることです。ここは睦に倉庫を無償で貸す約束を建築前にデベロッパーが行ってます。
保管(及び祭礼中に敷地内に神酒所が建つ)は管理組合が決めたことではなく地元団体と三菱が結んだ契約を管理組合が継承しているに過ぎません。

管理組合が契約撤回を申し入れることは出来ますが相手のある話なので粘り強い交渉が必要です。交渉して取り上げた管理組合も知ってますがそこまでやる理事はなかなか出てこないでしょう。
個人的にはマンションに無関係の人間の立ち入りを許す事になるこういう約束を安易にする不動産業界の体質が嫌いですが良くあることです。

なお一部に指摘されてる方も居ますが、睦は確かにダークな面は有るかもしれませんね。実際淀屋エリアにも警察に目をつけられてる睦ありますし。

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淀屋エリアではなく淀橋エリアです。誤字すいません。

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重説に記載してある、祭りの期間中に神酒所が設置されたり、小道具、備品を保管する倉庫を貸すことはそれほど問題でない。
おっしゃる通り良くある事です。
問題は半永久的に大きな神輿を設置するため、目立つロビ一スペースを第三者へ無償貸与する事です。
これを許可している管理組合は無いと思いますよ。 資産価値的にもネガティヴです。
一年中、神輿が置いてある事に違和感を感じる人、季節にあったクリスマスツリーや正月飾りを置きたい人もいるわけです。

神輿の置き場所については、民主的に総会前に住民アンケートをとるのはいかがでしょうか。
しっかりと情報公開をし 、ロビーに置くのか、他の邪魔にならない場所へ移動するのか決めたらいいと思います。
地権者にとっても正々堂々と神輿が置けるわけですから、その方が良いと思います。

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>>5222 住民板ユーザーさん1さん

地権者？
正々堂々と置けていいのは睦の人だよ。地権者じゃない。
あなたそんなに地権者を悪者にしたいの？
嘘を書かない方がいいよ。

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>>5220 住民板ユーザーさん5さん

睦がダークなイメージ？
それって＊＊＊の睦と勘違いしてるだろ

住吉会の二次団体の向後睦会あたりとごっちゃにしてないかい？
歌舞伎町をシマとしてる幸平一家内にも睦会を名乗ってる組織があるしな。

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氏子がどうとか、睦がどうとか正直どうでもいいんです。関心もありません。
どういう経緯であの大きな目立つ神輿が置かれているのか、
いつまで置かれるのか、どういう知らせがあったのか（備品を置かせてほしいとしか言われた覚えはない）、
ケース代含めてお金の出所はどこなのか、はっきりさせてほしい。

祭り批判と受け止めていちいち中国人か、在日かって絡んで来る人いますが
おたくのほうがよっぽど失礼なこと言ってるってわかりませんか。

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あなたの言ってることは書いてあるじゃん。
もういい加減にからむのはやめたら？

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>>5225 住民板ユーザーさん1さん

普通決議により複数の管理組合の理事を選任し、その中から互選によって理事長を選任します。よって、理事長は管理組合からの受任者たる立場になるわけです。
委任者は管理組合であり、個々の組合員が委任者であるとはみなされません。
よって、個々の組合員からの個別的な説明を求められても、これに応ずる義務はありません。必ず管理組合を通して問い合わせましょう。

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>>5225 住民板ユーザーさん1さん

管理組合に問い合わせないと、だめだよ、おたく

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なでしこジャパンがワールドカップで優勝したとき、主要メンバーは熊野神社で祈願したんだね。

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100件以上ずーっと神輿の話題で、いい加減飽きた。ここまで熱くなる気持ちわからん

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>>5231 住民板ユーザーさん2さん

神輿の話題で、理事会機能していないって批判されてんだよ。
日本語が読めないアホはそれに気づいてないんだね。

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>>5230 住民板ユーザーさん1さん

このあたりは関東連合が多いって前にも書かれていただろ。南側の玄関あたりで殺されてるとも書いてあっただろ。地元の任侠団体に詳しいなんて全国共通だ。日本のどこへ行ったって、そこをシマにしてる親分はその地元では有名人だよ。

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>>5231 住民板ユーザーさん2さん

神輿の話題で、憲法違反君がずっと粘着してるんだよ。
日本語が読めないアホはそれに気づいてないんだね。

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なんかわかってきました
あなたがタワー60の評価を落とそうとしている張本人ですね

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>>5230 住民板ユーザーさん1さん

どうしても理事のせいにしたいの？
強引すぎない？

住宅部会の
地権者理事は3人
購入者理事は15人

なお審議は多数決です

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>>5236 住民板ユーザーさん1さん

で、あなたは理事に立候補したの？
それとも口だけ？

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普通決議により複数の管理組合の理事を選任し、その中から互選によって理事長を選任します。よって、理事長は管理組合からの受任者たる立場になるわけです。
委任者は管理組合であり、個々の組合員が委任者であるとはみなされません。
よって、個々の組合員からの個別的な説明を求められても、これに応ずる義務はありません。必ず管理組合を通して問い合わせましょう。

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神酒所を建ててるね
お神輿担ぎたいから半纏を申し込んできました

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5235
5236

また粘着男が削除されてら
いいかげんにしなさい

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5235は
理事に対しての名誉毀損

5236は
なでしこジャパンに対しての名誉毀損

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憲法違反君こと粘着男はなにがしたいんだろうね？
5237さんが書いたようにタワー60の評価を落とそうとしてるんだろうね。

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>>5230 住民板ユーザーさん1さん

>お神輿を皆さんで担ごうというコンセプトは良いと思いますが、
保管場所の件で全て台無し。


意味不明
お神輿を皆さんで担ごうと言ってたのは
ENGAWAを使うどっかの業者だよね

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この辺で良い歯医者さんはありますか？
アイタウンの歯医者は全然ダメでした！
仕事が雑って言うか、他の方に高い診療の勧めていて、保険範囲内の診療はいい加減にこなそうとしてる感じですね。

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>>5187 住民板ユーザーさん1さん

神輿をロビーに置くことは昨年8月に総会で決まったそうですが、
一般購入者の売買契約は11月末からなので、地権者だけの総会で決まった事になります。ならば、契約日に丁寧な説明が必要ですが、神輿をロビーに設置する説明はなかったことは明白です

重要事項の説明漏れ、契約違反の可能性があります

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>>5258 住民板ユーザーさん1さん

フロントタワーか、西新宿駅前の新都心かな。
新都心はゆきりんの写真とサインがある。
フロントタワーは設備が揃ってる。

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>>5259 住民板ユーザーさん1さん

そう思うんだったら三菱に言いなよ。
管理組合は関係ない。
訴訟相手は三菱ね。

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35条書面

区分所有建物の場合に追加で説明する事項（賃貸の場合は1，2のみ）

1.専有部分の用途その他利用の制限に関する規約の定め（案も含む）があるときはその内容（案もない場合は説明不要）
2.一棟の建物およびその敷地の管理が委託されているときは、その委託を受けている者の氏名及び住所（委託業務の内容は説明不要）
3.一棟の建物の敷地に関する権利の種類、内容
4.共用部分に関する規約の定め（案も含む）があるときは、その内容

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>>5259 住民板ユーザーさん1さん

睦に貸してる倉庫、神酒所の件は、下記の内容に引っかかるんで説明義務があるが、神輿を置くことがどういうことに引っかかるの？
ようは規約に書かれているから説明義務があるんだよ？

感情的にものを言ったってしかたないんだから、具体的に説明してくれませんか？

自分が気に食わないとなんでも違反にしていませんか？
違反とは決まりを破るから違反であるんだから、その決まりを示さないとただの感情論だよ。




一棟の建物またはその敷地の一部を特定の者にのみ使用を許す旨の規約の定め（これに類するもの及び案を含む）があるときはその内容

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正式な管理組合はたしか、
1期が10月1日からじゃなかった？
引き渡し前の８月の総会に神輿置くことが決まったていうのは
勝手に言ってるだけ。
法的にも抗弁出来ると思います。
このマンションの区分所有者に
弁護士居ないかな？

神輿を置くことは、改めて
審議すべきです。

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>>5263 住民板ユーザーさん1さん

神輿という文言は管理規約にありません。
三菱だってトラブルになりそうな、
条項は入れませんよ。

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置いていいのは
小道具、備品だけです。

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正式な管理組合発足前に勝手に決めたということがわかった以上、あんなに大きな神輿をいつまでか期限を決めずに置き続けることは、常識的にも法的にも許されないでしょう。

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>>5265 住民板ユーザーさん1さん

規約にないから35条書面での説明はいらない

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>>5267 匿名さん

あんまり嘘で煽らないように。
犯罪になるよ。

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>>5267 匿名さん

4月の総会資料の2ページから数ページにわたって2017年8月の総会資料が載ってるが、おたくは総会資料持ってないということは区分所有者ではないよね。
賃借人が騒がないでくれるかな？

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重要説明の義務もないのに説明が無く契約違反とか
昨年8月の総会が正式でないとか

もういい加減にしてくれませんか？

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