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>>4317 住民板ユーザーさん1さん
忠告しておくが、お前のせいで他スレで地権者が理事に居座って価値を落としたマンションとしてネタにされてるからな。
住人の意見に粘着してくだらない言い逃ればかりしてるんじゃないよ。ネットで住人の意見に文句言ってないで仕事しろ。住人に迷惑かけるな。

4303です。コメントありがとうございます。
4304さんが「棚等を設営しなければオーケー（＝一時的なので）です。 それが総会での見解です。」と書かれてますが、結局は総会ではそこまでは言及していない・定義付していない、という理解で宜しいですよね？
「一時的」をどう捉えるか、ここで議論しても仕方ないですよ。ましてや、総会の見解を（もし合っているとはいえ）勝手に解釈して、あたかもオフィシャルであるかの様に書くのもどうなんでしょうか。
結局は、店舗の外出し荷物の是非に関して細則は現在検討中で、待つしかない、というのが今の正しい状況なんでしょうね。

金物屋さんは負のシンボルになってる。タワマンにはいらない。

規約をここに書いて見ればと言ってる人がいるのに、文句を言ってる人はなぜ規約を書かないんだろ？
まじに賃借人か？
管理規約を持ってないのか？

賃借人に管理組合の問題を言われたくない。
総会では確かに金物屋への問題は規約上問題がなかった。
それに対し反対する人は1人もいなかった。

>>4319 住民板ユーザーさん3さん

この人、今度は理事に粘着してるね。
しかも推測だけで。
もういい加減にして欲しい。

ここまで文句あるのに、総会で異議を唱えなかったのが不思議。ただ文句を言って粘着したいだけのようだ。
要望書を出せば正式に返事が来るのになぜ出さないんだろう？ここでぐちゃぐちゃ言うより、よっぽど正しい見解を教えてくれるだろうに。

>>4319 住民板ユーザーさん3さん
他のスレでネタにされてる？不自然だなあ。お前が書かなきゃ他のマンションのことなんか誰も書かない。子供じみたこと言う奴だなあ。

19人の理事が金物屋に苦情を言わないっていうのが答。
19人中10人が非地権者。誰も苦情を言わない。
ルール違反はないでいいんじゃない？

>>4320 マンション住民さん1さん

>>4320 マンション住民さん1さん
一時的というのは、誰が聞いても少しの間、連続しない様なので、
理事が定義づける必要ないですよ。
一時駐車と同じです。
どこのマンションでも
1番目に優先されるのは
管理規約で理事の解釈の承認ではありません。
管理規約に一時的に置けるとなってるなら、理事がそれを変えたいなら
総会決議で区分所有者の議決権の3/4の得る
必要があります。
三菱が回答した際に言った
規約では一時的における事になっている。
先ずこの原則は変更不可です。
管理細則 というのは
その他にも沢山細かい事を
定めいくという意味で、
別の文脈です。例えば一時的には
どんな物を置ける。とか。

>>4320 マンション住民さん1さん
>>4320 マンション住民さん1さん
一時的というのは、誰が聞いても少しの間、連続しない様なので、
理事が定義づける必要ないですよ。
一時駐車と同じです。
どこのマンションでも
1番目に優先されるのは
管理規約で理事の解釈の承認ではありません。
管理規約に一時的に置けるとなってるのに、
理事がそれを朝から晩まで置ける様に変えたいなら、
総会で区分所有者の議決権3/4の賛成を得る
必要があります。
三菱が回答した際に言った
規約では一時的における事になっている。
先ずこの原則は変更不可です。
管理細則に言及したのは、
その他にも沢山細かい事を
定めいくという意味で、
別の文脈です。例えば一時的には
どんな物を置ける。とかです。

>4328さん
ありがとうございます。4320です。
私が投稿した趣旨は、「（三菱or理事は)総会では特に一時置きの定義付をしていなかった、つまり、4303さんが仰るように”棚等を設営しなければオーケーで、それが三菱の見解です”とまで具体的には言っていなかったはずなのに、あたかも具体的見解・承認があったかの様に書くのは、いかがなものか」ということでした。
仰るように、一時的にどんな物が置けるか、を具体的に細則で決めていかないと、今後も収集が付きそうにありませんね。

>>4329 マンション住民さん1さん
その通りだと思います。
地権者理事が勝手に事実をねじ曲げて自分に都合良く
、ここに書いているだけです。
三菱も住民も容認していません、
当然、総会翌日には
クレームを受けて共有部の陳列は
地権者か自らやめるだろうと皆さん
思っていたはずです。
しかし辞めませんでした。他の理事も注意しません。
しかしながら地権者全員の部屋を合わせても170戸(議決権170個)で3/4の議決権(約636個)には到底とどきませんので、
規約を有利に変える事は出来ません。
今は規約違反のまま商品を毎日、朝から晩まで置いています。

情けないのは注意すら出来ない非地権者の理事達です。彼らは理事になった以上、善管注意義務がある事を認識すべきです。

なんで非地権者の理事も注意しないのか？それは置いても問題ないと解釈してるだけ。もしかしたら理事会でオーサライズされてる可能性もある。結論は理事の誰も金物屋に注意しないということが、解釈そのものの行動だよ。

総会での質問状

三菱の回答

理事会での議論

その結果
金物屋は問題なし

結果を曲げるならきちんと手順を踏もうね

>>4330 住民板ユーザーさん1さん
君が金物屋に注意してかまわないんだよ？
なぜ注意しないの？
だから共感が全く生まれない。

民泊が摘発された
連休後ミーティングスペースの不正利用がない

住民同士の見苦しい小競り合いはヤメにしませんか？
検討者もここ見ますよ。
ただでさえなかなか売れないのに管理も悪いとなったら悪評判付きますよ。

管理はいいんじゃないの？
上の人が書いたように民泊も摘発してるし、共有スペースの不正利用もなくなった。
粘着男はただの賃借人みたいだし、

>>4331 住民板ユーザーさん1さん

無能理事達の解釈なんてどーでもいい。 規則は規則。 ちゃんと守れ。

金物屋で働いてるメガネの男は
息子？金物屋を異常に擁護する
書き込みするのは、本人だからかもな。

>>4337 住民板ユーザーさん1さん

だから、規約をここに書いてよ

>>4338 住民板ユーザーさん1さん

だから、あんたが、直接注意しなよ
怖いの？

地権者さんは馬鹿の代名詞になってないですかね？コメント読むとだんだん恥ずかしくなってきます。

>>4339>>4340まさにこのコメントです。
普通はネット上に規約など書きませんよね。
普通は角が立たないように役員や管理会社から注意しますよね。
知能が低すぎて情けなくなってきます。

>>4342 住民板ユーザーさん1さん

あなたが規約がわからないまま発言してるから、あなたに規約書いてみなよと言ってるんだけどね。
やっぱり書けないんだね。賃借人だね。

>>4341 住民板ユーザーさん1さん

あれ、今度は地権者に粘着？かわいそうな人だね。

>>4342 住民板ユーザーさん1さん

同感です。それに閲覧する人は皆思ってるでしょう。
書込み主はわかってるはずですが、なぜ理事たちは書込みを辞めさせないのでしょうか疑問です。

>>4345 住民板ユーザーさん5さん

自作自演、乙。

普通はこんな掲示板、理事たちは見ないよ。
一部の理事は自分たちで掲示板立ち上げてるし。

>>4345 住民板ユーザーさん5さん

ユーザー5にしたところで、あんたは参考になるを自演で押すから、4342と自作自演してるのがバレバレだよ。
そこまでして自分を通したいのかね？

早く規約を書いてみなよ。賃借人認定しちゃうよ。

しつこい奴だなあ。
内部情報漏らすなって他の理事に注意されたんじゃないの？
規約規約ってうるさいから教えてやる。

店舗使用細則 第5条 2
店舗専用使用スペースは次の目的で使用する。
店舗へのアプローチ
移動看板、植木鉢の配置
商品の一時的な陳列
搬入の為の一時的な駐車

店舗専用使用スペースにおいて以下の行為してはならない。
ハ 物品 (商品の一時的な陳列、店舗への商品、備品の搬入時の為の一時使用を除く)、ゴミ、美観を損ねる物品の設置

従って店先の朝から晩まで美観を損ねる商品を陳列するのはアウト。

管理規約には（役員の誠実義務）が規定されていて、理事は権限を組合員の為に誠実に適法かつ公平に行使しなければいけない。
本当に一時的陳列と他の理事が思って注意しないなら、
規約違反の理事に加担している事になり責任問われるぞ。

なんだ、常設陳列じゃなきゃ、okじゃん。

それでも文句あるなら君が金物屋に言いなよ。
それで済む話。

花屋だったらどうなるんだろうね。

まだ民泊よく見ますよね。
もちろん、以前と比べて減りましたが、それでも普通のマンションと比べたらまだいる皮膚感覚ですよ。
水商売・風俗のヘッドハンティングも、44Fや2Fでたまに見受けます。でも以前と比べたら減ってる感覚です。
あと一歩、一歩で健全なマンションになると思います！

本当に地権者がお荷物なのは誰もが思っている事でしょうね。

管理会社が自主的に動ける様になったという点については、残念ながらまだまだと思います。
昨日、エレベーターから自転車を引いて出てきたカップルが、男性コンシェルジュの前を
通りましたが全く知らんぷりでしたし、
夕方ラウンジにいた3組の集団は全員マルチで、勧誘やミーティングをしていました。

管理会社や理事の方々は掲示板を見てるでしょうから、
金物屋や薬局へきちんと注意してくださいね。

>>4351 住民板ユーザーさん5さん

あれ？昨日の理事会の内容と、あなたの言ってることと、ずいぶん乖離があるようだけど。
管理会社の事前承諾なしなんてありえない。
なに適当なこと書いてるんだろ？

>>4353 住民板ユーザーさん1さん

それさ、自分で注意してね。その場にいないと誰も注意できないんだから。
あなたも組合員としての責任を持とうよ。
あれ？賃借人だっけ？

>>4354 住民板ユーザーさん1さん

理事会では不問だから、あなたが注意してね。自分のことは自分でやろうね。

>>4351 住民板ユーザーさん5さん

今度は地権者に粘着かよ。
彼はもう書かないって言ってたぞ。
あっちの掲示板であんた笑われてるよ。

規約では「商品の設置」を禁じている。
粘着男は日本語が読めないようだ。

>>4348 住民板ユーザーさん1さん

アウトは「美観を損ねる商品」ではなく、「美観を損ねる物品」だよ

「商品の設置」は禁ずる、ただし、「一時的な商品の陳列」は可能。

これが正しい規約の解釈ね。自ずから「一時的」の期間はある程度読み取れる。
だから規約を書けと言ったのに、粘着君は書いても読み取れない。日本語が弱いようで。

粘着君は「一時的」という単語だけを抜き取り、前後の文章との関係を一切無視。
典型的な揚げ足取りの書き方。感心しない。

ミーティングスペース前で、理事？+職員2人とセミナー開催者がやりあってました。
映像を壁に投影してたがタイトルは「知らないと損するお金の話」でした。

理事？が、「営業じゃないなら、なんでお金を集めてた？」と問い詰めてました。
ミーティングスペースから出て行きましたが、こういう輩はこのマンションにはいらない。

追伸

セミナー開催者が、「予約を受付たからセミナーを開催したんだ。損害はどこの責任だ？」と言ってました。

理事？は、「規約違反だからとにかく出て行って欲しい」「損害賠償するなら俺相手に裁判すればいい」と身体を張った感じでした。
頭が下がります。

その調子で金物屋も注意しろよ。

>>4363 住民板ユーザーさん1さん

金物屋さんは不問なので自分でどうぞ

>>4363 住民板ユーザーさん1さん
なんちゅう言い方！いい加減にしなさい！

>>4361 住民板ユーザーさん1さん
なんで、住民がミーティングルームの壁に映ったプレゼンのタイトル名まで知ってるだよ。
タイミング良すぎだろ。
自作なのに、理事？ ＋職員2人ってしらじらしい。
爆笑

>>4366 住民板ユーザーさん1さん

あーあ、ついにここまで粘着してら。粘着男はここには誰も書くなと言ってるのかね？

>>4366 住民板ユーザーさん1さん

ミーティングスペース覗けば中が見えるじゃん。
壁に投影ということはきっと映像もでかい。
あんた日本語が読めないからパソコン画面とでも思ってるんじゃない？
規約の解釈に負けたら今度は言いがかりかい？寂しい人だね。