【契約者限定】ザ・パークハウス 西新宿タワー60

前提をおっしゃってるんで、
3条の解釈をお願いしますよ。

なお、大前提は、
管理規約第1条
この規約は、ザ・パークハウス西新宿タワー60の管理又は使用に関する事項等について定めることにより、区分所有者の共同の利益を増進し、良好な住環境を確保することを目的とする。

厳しいこと言うと、区分所有者の利益であって、賃借人の利益は想定されてないんですよね。

それが大前提で、ミーティングルーム細則の3条を解釈すべきで、
その二つを前提で4条を解釈するべきだと思います。

>投資セミナーに突撃した人、住人は住宅部会に注意をお願いして投資の人を使用禁止にできる。
住人の夫婦の人は住宅部会に注意をお願いして突撃した人に注意をお願いして使用禁止にできる。


さっきも書きましたが、現在住宅部会役員会はありません。
野放しがあなたの意見ですか？

>>3586 住民板ユーザーさん1さん

>でも本来住人ではなくて、理事、役員、管理会社の仕事ですよねっていうのは再度言っておきます。

現在、理事は少数、役員はいません。
管理会社は住宅部会役員会の指示がないと強行には動けません。
ですので突撃してましたが、否定的なんで、もうやめます。
あなたがやってくださいね。

連投になるんでこれでおしまい。

私は夫婦に突撃をしたことはありません。
4人でいる人に突撃して、2人は夫婦、残り2人は外部の人っていう方はいました。
経済のお勉強をしてると言っていました。

ですので、上の方の夫婦は私が接した人ではないていうことになります。
私の他にも突撃している人がいることになります。

なお、私が突撃した4人組は、理事の方に接触してもらいました。

>>3595 住民板ユーザーさん82さん
元コメントの人は、役職者じゃないフワフワ立場の人が突撃すると何かと規約違反になりがちなので、慎重になさって下さい、と仰ってるだけですよ。事実お掛けがけは賛成している様ですし。
貴方としても、折角善意でやってるのにケチをつけられた感があって気に食わないのも凄く解ります。でも元コメの方の意見も、寧ろ貴方の身の守り方にとっても、凄く有益ですよ。そこは素直に解釈して頂き、巧く今後もお声がけして貰えると嬉しいです。
因みに私もお掛けがけは大賛成です。たまに私もしていますし。

>>3597 住民板ユーザーさん2さん
お声がけが、お掛けがけ、になってました。

>>3593 住民板ユーザーさん82さん
４条の使用目的の解釈のをお話させてもらいました。
質問の意図がさっぱりわかりません。何が違って前提に３条の解釈を聞いているかがよくかりません。
推測すると、３条は使用者の話のため、上での４条の使用目的の話でなくて、使用者の範囲の話をしてるのかと思われます。
外部者が利用禁止されているから、セミナーは禁止になってるだろうという質問でしょうか？

検討させてもらいましたが、別の問題が起きそうなので、ここでは控えさせてもらいます。
そちらの解釈は特に間違いはないとだけ言っておきます。

>住民板ユーザーさん82

>さっきも書きましたが、現在住宅部会役員会はありません。
野放しがあなたの意見ですか？

規約にそう書いてあるだけです。規約も読まないで質問しないでくださいね。

>あなたがやってくださいね。

意味不明です。良く読めばその結論にはならないのでしっかり日本語を読んでくださいね。

話し合いの前提に立ってすらないので、よく考えて投稿してください。規約の解釈の質問も何を聞いてるのかさっぱりわかりません。重要な情報が奥に行ってしまいますので読むのも大変ですから。

>>3600 住民板ユーザーさん1さん

わからなければいいです。
3条の解釈を聞いてるだけです。
それも答を二つ用意しました。
たったそれだけです。

規約は読んでるし、先日から規約を掲載してるのは私です。

あなたが否定するんで私はもう声掛けはしません。
住宅部会役員会がない現在、誰も声掛けしなくなるので
あなたが口だけではなく行動してください。
そういう意味です。

皆さん、ミーティングルームが野放しにならないよう頑張ってください。
私はやめます。

>>3600 住民板ユーザーさん1さん
あーあ、せっかく頑張ってくれてる人に、そのいい草はないな！
君が替わりに声かけするべきだ！
君は理論整然としてる思っているようだがかなり支離滅裂だ
自分は頭いいと思うのは辞めたほうがいい

>>3601 住民板ユーザーさん82さん

理屈こねてる人はセミナー開催者だよ
相手にしないで頑張ってください

>>3596 住民板ユーザーさん82さん

上の方で書いてる夫婦が嘘ついてるね
考えてみれば夫婦2人でいて怪しさなんかない
だから声なんかかけないね
4人いれば怪しさはでてくる
だから声かけられたわけか

民泊の時の掲示板と同じで、事の本質からまたズレて来たなあと。
ミーティングルームの最重要課題は、実害有りの不正使用阻止、そのためのルール作り(予約必須、外部者ダメ、営業ダメ)とその運用者(理事会、防災等)決めです。
規約の解釈論も大切ですが、結論が同じ(家族使用可)であれば、解釈過程の精密さは最重要でないです。夫婦が嘘かどうかも興味はないです。興味あるのは早いルール作りと運用者決定だけ。
声掛けも6月以降は役員会？が機能し得るならあと少しなので待ちましょうよ。それまでだって、昨日の様に防災センターが(イマイチでしたが)介入してくれるかもしれない。要望書を出してくださる方もいるみたいだし。
突撃の方もどうかヘソを曲げずに、ご自身の安全のためにも自らでなく、防災センターへ報告して下さい。何だかんだで支持者は多いですよ。

声がけなど頑張ってくれてるお方、本当に感謝します。
場所柄そのような方々がいるのは仕方ないのかもしれませんが、対処していかないと悪化するだけですものね。
同じ住民として良い環境作ろうとされていて、本当に尊敬します。
本来なら三菱および管理会社が対処していくことだと思うのですが。

>>3600 住民板ユーザーさん1さん

あんた最低だね。
頑張ってくれる人に応援はないの？
あんたみたいな人がいるからこのマンションは良くならないかも。
ほんと最低な人間だ。

荻野目ちゃんがダウンタウンナウで言っていました。
荻野目ちゃんはPTA活動を熱心にしてました。
でもクレームが多かったそうです。
クレームを言う人は決まってPTAの会合には出てこない人だったそうです。

>>3600
ミーティングルームのことで熱心に声かけする人に対して、理屈をこねて文句を言うあなたみたいですね。

自身では何もしないで
自分の都合のいい解釈で自分の主張を通そうとする

口だけ大魔王ってやつですね

それとも本当にミーティングルームで営業している人たちなのかな

お互い泥仕合はやめてね。中学生のイジメと同じだよ。マンションの価値を落とさないで。少なくとも、この掲示板の価値は落ちつつあるから、まともな人が誰も見なくなり、下らない投稿しかされなくなる。

>>3610 匿名さん
セミナーの主催者でしょう、自己都合解釈さんは。

>>3611 マンション住民さん
そうとしか思えない

>>防災センターに聞いたら、ここの住民が社員の勉強会に使うとのことでしたが、どうも違うのでもう一度聞きに行ってもらいました。

防災センターも困りましたね。
これが通るなら自分も社員の会合の為にミーティングルーム借りようかな
それと同業種の方々と各種勉強会を持ち回りで各人のお店や事務所でしているのだけど
この金額なら月4回くらい申し込んでもたいした金額にならないので便利そうだよね

>>3615 入居済みさん
本当にそう思います。私、税理士でそちらとと同様に、仲間で持ち回りで勉強会してます(士業は多いですよね)。こちらの会議室使おうとしてた所だったですが、この掲示板見てダメなんだ、、危なかったと。
でも、上の理屈が通るなら、使わせて頂きたい。
この掲示板でなく、その辺りを公的にはっきりして欲しい。

>>3616

ですよね。
勉強会や研修会を事務所や店でやると、場所を開けたり対面になるように机並べたりPCやら書類やら動かして終わったらすべて戻してでとても時間かかるんですよね
規約違反と思い借りていませんでしたが、借りられるものなら借りたいです

私も税理士ですが、一度知らずして同業仲間を10名呼んで勉強会してしまいました。。実質ご迷惑は掛けなかったとは言えお許し下さい。
私も上の方と重複してしまいますが、要望書書いてみようかな（借りる条件を明確にしてほしい旨）。実は外部の人を呼んでもOKであればラッキーですし、何言ってるのダメでしょということなら、結果的に私の要望書が変なセミナーを防止するきっかけになりますしね（私のが駄目なら、他のセミナーもちゃんと抑止してよね、という理屈）。

連投すみません。このマンション士業多いようなので、今気づいたのですが、住民同士で社会科学系の勉強会（法務、税務、会計）って認められるんですかね？皆さんご自身の仕事に関連してしまいますから、固いこと言うと営利目的に抵触する恐れもあります。まあ、単に頭の中で考えた案に過ぎないのですが、何が申し上げたいかと言うと、営利目的って何だろうって思いました。

正直、感覚的・道徳的に言えば前の方が仰ってるような士業の勉強会や健全な会社の勉強会なら全然使用しても良いとも感じます。
でも本当にそれは個人的な感覚論であって、客観的に何をもって健全と判断するのかなんて実質的には今のところ難しいかと思います。
昨日のミーティングルームのように怪しい団体が嘘の内容申告で借りることができるのですから。

言い方は悪いかもしれませんが、本当に健全な勉強会をやりたいと考えている方々はごく一部であって、現実はほとんどの時間が詐欺・マルチのグループによって貸切使用されていることを考えると、制限をかけるという話が出るのも仕方ないとも思います。
しかし、そのような健全な方々が犠牲になるのも非常に心が痛みます。

このような問題に対するノウハウがあったり運営が上手い管理会社やメンバーがいれば良いのですが、なかなか難しいですね…。

社会科学系士業に限らず、医者、飲食経営、技術者、金融など何でも、例えば今後何かの拍子でお互いが「あれ？同じ業種ですね！」ってなることはあると思うんです。「じゃあ、仲間で集まってお茶でもしながら会議室で勉強会でもしますか」て流れもあり得ると思うんです。その時それが認められるか。認めるなら、他を排除する（過去にした）事実との整合性は如何に。勿論このケースってレアかもしれませんが、そう考えると、営利目的の定義は緩めにするのも手だなあと感じました。ただ外部を入れていい、というのは難しいとは思います。

>3620さん
3619,3621ですが、私が考えてたことを上手く言って下さったと思う位、同感です。残念ですが、現行の流れだと、健全組が犠牲になるのも仕方ないかな、、と諦めもあります。

上記の勉強会などは、オープン（住民ならだれでも参加できる）・無料・顧客などの関連性がないと幾つかの条件を加えれば営利目的では無い気がします
同じマンションの住人同士でも同業者同士のみや経営者と顧客などの関係で閉鎖されている場合は営利に近いと言う感覚です
但し、誰でも参加できるような開かれた会合であれば問題ないと言う感じです

英会話教室の先生が無料で住人なら誰でも参加できる英会話教室とか
税理士さんが、無料で住人なら誰でも参加できる相続税・確定申告・相談・説明会とか

その辺りを考慮しながら規則を作って欲しいかな

>>3623 入居済みさん
賛成。

ただ税理士等の無料相談は、自分の客にしない前提で賛成。


基本は住民同士だけ使用可能とした方がシンプルです。
そこから外れる人は許可を得ればいい。
もちろん即答できるルールは作る。


この掲示板に書いてる方に賃貸の人がいると失礼な話となりますが。

当マンションで区分所有者で住んでる人が300〜330戸くらい。
賃貸の人が250戸くらい。
しかも区分所有者の方は外国人も多い。

区分所有者の方が積極的に参加しないと厳しいかな？
地権者なんて50〜60戸しかいません。
しかもほとんどが高齢。
新しい区分所有者の方々頑張ってください。
自分たちの資産ですよ。

（賃借人をかるんじてるわけではないです）

欧米系の人をチラホラ見かけますが、住んでるんですかね？民泊ですかね？

>>3621 マンション住民さん
以前住んでいたマンションにも弁護士や医師、会計士などいらっしゃいましたが、皆さん日常の業務はもちろんのこと既に勉強会グループがあって多忙ですから、敢えてマンション内でも勉強会グループ作って余計に忙しくするような考えはないと思いますよ。
それよりも家に帰ったらしがらみなくゆっくり過ごしたいでしょう。

>>3626

そうかもしれませんし
そうでないかもしれません
でも、否定だけしていては何も始まりません

それにミーティングルームの使用方法の検討としての意見なので
上記の方法で使用されるかどうかは重要ではなく
可能性がある使用方法としてそこまでは使用方法として検討して欲しいかなってだけです

>3627
私3621なんですが、私だったらこう返事するかなってのを3627さんが見事書いて下さいました。頭良い人なんですね。。
はい、確かに使用方法を検討する上での便宜上の「例え」に過ぎなかったです（私が今一な例示を出してしまったからかもしれません）。。
要は、マンション運営上好ましくない「営利目的」とは何かを考える際、制限しなくて良いものまで制限しないよう、検討が必要ですよねってことです。
ここ数回は前向きな掲示板になっていて気持ちいいです。

>>3629 住民板ユーザーさん1さん
なんでそうなるかなあ。。勿論貴方の言う通りですし、色んな意見あっていいです。実際、最近前向きな意見多いですね、と言った中には僕の考えとは違うのもあります。
単に、私が返信しようとした内容とほぼ同じで、驚いたという意味以上でも以下でもないです。。

ラウンジ行ったら、60代の女性4人が怪しいスピルチュアルのセミナーの話をしていました。
その後に書類を出して、ひそひそ声で契約？らしき事を始めました。
どうやらリーダーシップをとってた女性が居住者の様です。
マルチや詐欺やるのは、若者だけではないのですね。
これだけ詐欺が多いと、やはり当面はミーティングルームは居住者のみという制限をかけた方が良いと思います。

早いとこミーティングルームとラウンジの入口に、看板を設置して欲しいです。

下記目的での利用はできません。
　　　＊政治的、宗教的目的での利用
　　　＊物品販売・勧誘、セミナー等の営利目的での利用

それから違法利用者を発見したらすぐに通報できる様に、
住民部会、理事の方の携帯番号を掲示して欲しいです。
(個人情報が心配なら、管理組合で格安携帯を買えば良い。)
ボランティアの住民に頼るだけでなく、立候補してる以上声がけは率先してやって頂けると思います。

>>3631 住民板ユーザーさん1さん
役員や理事って実行部隊ではないですよ。
役員や理事が防災センターに指示をだすんですよ。

それよりも肝心なことは、立候補した役員も仕事をしています。会社員であれば勤務時間中は実行部隊は無理です。

ボランティアの住民は声かけやめちゃったしね。

専務理事なり、常駐理事の考え方もあるけど、その場合は報酬を出さないと難しいですよ。
そんな予算あるのかな？
20万として、保険の負担分等を考えると25万？年間300万はかかります。

ミーティングルームは住民がサークル活動や会議に使用する場所です。
住民以外の利用は、講師や会議に必要な人など理由、理事長の許可が必要です。
ゲストルーム、ロビー、パーティールーム、自宅は外部の人の利用はＯＫです。
ミーティングルームの利用は2時間を限度にした方がいいです。
長い時間怪しいところが利用しています。
管理会社にしっかりして欲しいです。
理事や役員に頼るのは無理があると思います。
声掛けを続けて欲しいです。
住民ならこんにちは、こんばんはですみます。
民泊の時と同じで不正利用している人が声掛けを妨げています。

>>3632 住民板ユーザーさん5さん
役員や理事が仕事してないとは言いません。しかし現在の状況を役員や理事の怠慢ではないとする理由は何でしょうか。

役員や理事が当初から防災センターに適切に指示をだせていればこのような事態は起こるとは考えられません。外部から入居した住人の意見は、いわば当たり前、常識的な意見ばかりです。最初から、結局は役員や理事が対処してくれれば解決できたとする意見がここでは多かったが理事の対処がなかった。結果現在の状況を招いた。これを怠慢と言わずに何を怠慢というのでしょうか。

こうなってしまった以上は>>3631等を随時やってくしかありません。役員や理事が防災センターに適切に指示を出すことが求められています。

>>3634 マンション住民さん
一言言わせてもらいますが、理事が対処できてるため民泊がない、など言って、外部から入居した住人の民泊反対意見を批判し続けて、議論を妨害して、現実には民泊を拡散、その他詐欺集団の参入を許したのに影響を及ぼした人はここに書込みしてる地権者の人だと結論でてますよ。
もちろん地権者さんの声掛けは皆さん賛成してますし、現実声かけてる住人は多いです。
声掛けしたいのでしょうから、友達の理事を連れてやってもらえればいいのではないでしょうか。

>>3635 住民板ユーザーさん3さん
22日の総会で議決されないと役員も理事もいないよ。
あなた本当にここの住民？

あー、賃借人か。
だったら総会があることも知らないんだな。
ポストへ行くところの掲示板に貼ってあるからよく読んだら？

もう一度言うけど
このマンションの管理組合には
まだ理事も役員もいないよ。
昨年8月に選出された臨時の理事4人しかいなかったけどもう任期切れだよ。

この話何度も出てるけど理解ができないのかなあ？

>>3636 住民板ユーザーさん3さん

声かけしてる住民なんか1人しかいないよ。
その人もやめちゃった。

民泊は50何階のことを通報した方と、30何階かのことを通報した方（地権者さん？）の分は中止されてるよ。
そういう実績は無視？

議論しても理事長が旗振りやらなきゃ解決しないですよね。理事も管理会社も何やってんだか。

>>3640 住民板ユーザーさん1さん

>>3638で総会を経るまで理事がいないと書いてあるのに、わざと言ってるの？悪意を感じる。

>>3636 住民板ユーザーさん3さん

はあ？民泊は通報で2部屋潰しましたが、なにか？
あんたじゃないの？民泊拡散してるの。

俺はミーティングルームの件で声かけなんかしてないが、なにか？
妄想はたいがいにしろよ。

さあ、今日は理事会か？

>>3635 住民板ユーザーさん3さん

>役員や理事が仕事してないとは言いません。しかし現在の状況を役員や理事の怠慢ではないとする理由は何でしょうか。

現状、理事も役員もいないんだから、怠慢もくそもない。それがわからないのかなあ？

確かに総会で経てから、正式に理事会や住民部会の発足が承認されます。
しかしマンションを所有した方なら分かりますが、これは総会開催のタイミングの関係で事後承諾になるのが通例です。
実際にはすでに、ここの理事会は月次で開催され、
議事録もありますよね。
総会の開催がまだだから、全て
後手に回して良いという理屈ではないでしょう。
携帯電話番号の開示は議論になるとこですが、やる気のある理事会の意向で掲示しているマンションもありますよ。 自分で声かけ出来なければ、防災センターに指示を出せばいい事です。 現状では住民が見つけても
何もしてくれない、どこへ通報すれば分からない状態です。

>>3645 住民板ユーザーさん1さん

まだ理事でも役員でもない人が、声かけで問題が起きたとき、誰の責任になりますか？
個人としての責任しか追えないです。
手続きとはそういものです。

会議と他人への干渉は別問題です。
現状では理事が防災センターに指示もできません。

電話番号の開示は、総会を経ないと変です。

極端な話をするならば、辞令を受ける前の警察官が鉄砲を撃てますか？
撃ったのならばそれは犯罪にしかなりません。
事後承諾もありえません。

又わけわかんない方向へ誘導して、まともな議論を妨害してる。
理事会はすでに五回開催されて、理事の名前も記載されてます。
任期切れの方も継続になってるでしょ。
さっさと看板設置しなさいよ。

一年に一度の定時総会で、事後承認がありえないって本気で思っていますか？
例えば今回の総会の議案である三菱コミュニティとの管理委託契約は昨年10月31日から2018年10月31日を承認するものです。 理事会も開催されてるわけですから、役職のない住民と一緒にするのはおかしいでしょ。

>>3646 住民板ユーザーさん3さん
せっかく>>3645の人が他のマンションの運用を教えてくれてるにも関わらずなぜクレーム付けてるんでしょう？
事後承認は当たり前、次の理事が選ばれるまで前の理事が活動するから空白などありえない。
この程度の知識もない無知の地権者が品のないクレーム付けてたら話も進まない。まさか理事もこんな無知なのかとすら疑念を持ってしまいます。

>>3645の人が言う通り
>現状では住民が見つけても何もしてくれない、どこへ通報すれば分からない状態です。
理事会で方針決めなければ進まないんだから理事の怠慢で合ってるでしょう。

理事の怠慢を言っている人、
自分で立候補すれば、総会で立候補すれば、
ボランティアで仕事を持っている人が多い理事に
すべて責任を負わせるなら理事に立候補する人が減ると思います。
この掲示板でなく要望書や総会での質問書を出した方が現実的です。
まさか総会は欠席ではないですよね。

追記しますが、
理事会では下のように方針を決めればよいだけなんですが。
埋もれてしまったので勝手ながら引用させてもらいます。

>>3631 住民板ユーザーさん1さん
早いとこミーティングルームとラウンジの入口に、看板を設置して欲しいです。

下記目的での利用はできません。
　　　＊政治的、宗教的目的での利用
　　　＊物品販売・勧誘、セミナー等の営利目的での利用

それから違法利用者を発見したらすぐに通報できる様に、
住民部会、理事の方の携帯番号を掲示して欲しいです。
(個人情報が心配なら、管理組合で格安携帯を買えば良い。)
ボランティアの住民に頼るだけでなく、立候補してる以上声がけは率先してやって頂けると思います。

>>3651 マンション住民さん
仮定でものを言わないでください。
地権者が理事を辞めれば危機感持った住人が仕切ります。

理事をやってあげてるメッセージが強いんですが、やるのならやり切るのが当然。怠慢の言い訳にはなりませんね。
唯一解決できる地位にいるのですから、言い訳せずに早く現状の営利目的の人々を解決してください。

投稿させて頂きます。
理事は無償のボランティアと仰る方がいらっしゃいますね。
しかし突撃して頂いた方は防災センターにお話しても対応して頂けなかったのですよね？
そうすると防災センターが対応できるよう方向性を理事会で話し合うのではないでしょうか。
理事は見回らずとも警備が見回り対応できる方向性を話すべきでしょう。
住人は高いステータスの方々が数多くいらっしゃいます。士業等専門家も多いようです。
ですから、このような方々を理事に迎え入れれば良い方向に向かうと考えられます。
それにこちらの掲示板では情報が有益ですが一方で第三者も閲覧可能です。
ですから、理事会、防災センターに住人の情報がダイレクトに通じる方策を講じるべきでしょう。
要望書はレスポンスまで最長１ヶ月かかりラグがあります。上の方々の仰る通り連絡網の構築が有効かと考えます。
今後こちらの掲示板での話合いをマンション内で理事隔てなくできたら理想ですね。

>>3651 マンション住民さん

>まさか総会は欠席ではないですよね。

理事の怠慢を言ってる人は賃借人ですよ。そもそも総会に出る資格もない人です。

>>3650 住民板ユーザーさん3さん

現状の理事は4人しかいない。どうやってその4人であなたの言うことができるの？

総会を経て20人体制になるんだよ。無知はあんた。

>>3653 住民板ユーザーさん3さん

あんたやっぱ賃借人だね。理事から地権者が外れるのは有り得ない。
理事は、店舗部会と住宅部会から構成されてるが、店舗部会は地権者しかいないんだよ。
なんでそんなことも知らないのかなあ？

>>3654 マンション住民さん

士業が高いステータス？それは幻想。そもそも会計士とか行政書士くらいしかいかいんじゃないの？

直近では総会出欠用紙の裏面に質問を書けば良かったんだよ。そうすれば総会には返答がくる。
書きましたか？俺は書きました。

一番ステータスのある士業は何でしょうか？

力士

武士

消防士

宇宙飛行士だろうね、人数的に超エリート。

このマンションには上の4つの士業の方お住まいですか？

妨害してれのは、いつもの地権者ですかね。

経験値の低い地権者では
考えられない対応策を住民が 、
真面目に議論すると
いつも妨害してくる。
困ったものです。

>>3666 住民板ユーザーさん1さん
地権者が考えた対応策をあなたが邪魔してるとしか思えない。

ちょうど今、若いニイちゃんたちが、PCもちながら何やら会合をロビーラウンジでやってますね。。松屋食べながら。

>>3667 住民板ユーザーさん7さん

看板設置と携帯電話の掲示について
書いたのは私ですが、地権者では
ありません。

新宿という場所柄タワマンのロビーで、マルチの勧誘をやっているのはしょうがないですが、それにしてもここはちょっと多すぎです。セミナーが安く開催出来る穴場として、関係者の間で有名になってるんでしょうか。

なんか松屋の弁当とPC持った集団が2Fうろついてるけど、なんなんだ。
ロビーも怪しい奴がたむろしてるし今日は詐欺集団でイベントでもあるのか。

>>3671 住民板ユーザーさん1さん
自分も見ました。流石に、こんな遅くだし、防犯上の理由とかで、防災センターは動いてもらえるんですかね？
ちょっと、異様。

ちなみにその集団とは別で、2FでPC持って「このやり方やれば絶対に儲けられます」と画面越しにしゃべってる人がいた。長く喋ってたからまだいると思う。

もうここまでヤバい奴を色々なところで見かけると、詐欺やるのはいいけど部屋でやってくれと思うわ。

本当にこの物件、詐欺マルチが異常なほど多いと思う。

防災センターに八時頃のロビーでカップ麺を食べている民泊に注意してもらいました。
ロビーの松屋食べているのは住民と友達と言っていたので、
苦情が有りますと注意をお願いしました。
してくれないです。
住民がロビーで松屋を食べるわけ無いです。
多分鍵を持っていないから弁当なのです。
セキュリティが甘いです。

ここのコンシェルジュって短時間なら傘の貸し出しとかありますか？

防災センターの業務範囲があやふやとのことはその通りだと思われます。
そして業務範囲を含めて管理方針決定は上にありますように理事会になります。
理事擁護の方は掲示板荒らすだけでどうも理事のやる気もなく感じます。
それにこれ以上柄の悪い住人が増えても困ります。２ヶ月ほどで急に増えたかしら。
理事は１年で半分改選等の輪番制にした方がよろしいかと思われます。

本当その通りです。

詐欺集団が多いのは、
ミーティングルームの
運用方法がきちんと明示されてないから。つまり詐欺集団のセミナー利用を排除する内容の規則になってない。

ロビーは飲酒禁止ですよね。
普通のマンションなら、コンシェルジュや防災センターが、牛丼食べてたら
厳しく注意して
追い出します。
これは理事会から指示がまだ来てない為、動かない。

この２点が問題です。
こうしたスキがあるから、彼らに付け込まれて詐欺集団がどんどん増えていくんです。 やっぱり理事と管理会社変えた方がいいかも。

地権者さんの突撃声かけのおかげで
この1週間は変なセミナーはやってませんね。
地権者さん、ありがとうございます。

コンシェルジュでミーティングルーム予約の際、住民同士での使用か聞くようになりましたね。
これも地権者さんがかなりきつく防災センターに言ったそうです。

地権者さんが民泊を3軒摘発したことも聞きました。

確実に良い方向になっていますね。
昨日のロビーの件はパーティルーム使用者たちとのことです。

見た人はなぜ防災センターに通報しなかなったんだろ？
あきらかに規約違反は防災センターが対応するのに。

かたや地権者の悪口を書く口だけ君
かたや実績を積んで行く地権者君

見ていて面白い

>>3676 住民板ユーザーさん1さん

傘貸してくれます

>>3678 住民板ユーザーさん2さん

規約ではミーティングルームからセミナーを排除できるようになってますが。
規約を持ってないの？
賃借人だと持ってないが、区分所有者なら持ってるはずだけど。

>>3683 住民板ユーザーさん2さん
横から失礼します。
セミナー排除、というより、セミナーの中に外部者がいる場合に外部者を排除できるか？という意味ですよね？
規約上はそうなんですが、実際の運用は”セミナー参加者の中に外部者いることを、誰かから教えてもらって初めて、防災センターは動く”とのことでした。つまり、積極的にセミナーを除いてチェックすることは現段階ではないそうです。速やかに運用を改善するとのことでしたが。

>>3680 住民板ユーザーさん1さん
ロビーで飲食をしていたら注意するが、外見上住民かどうかは確認できないし、ただたむろしてPC弄ってるだけでは積極的に注意はしない、注意するよう指摘を受けても動けない、とのことでした。

>>3684 住民さん

だから教えればいいんですよ。
ご自分で主催者に聞いて、それを防災センターに言えばいい。
地権者さんはそうやって防災センターとやりとりをしてたじゃないですか。
もうやらないみたいだけど。

>>3685 住民さん

ようはですね、数字は個人で決めるにしろ、4人も集まってれば全員居住者なんてまずありえない。

ロビーにいること自体は規約違反じゃないです。

>>3684 住民さん

>つまり、積極的にセミナーを除いてチェックすることは現段階ではないそうです。速やかに運用を改善するとのことでしたが。


運用を改善するのは理事会です。４月22日以降です。

ミーティングルームのセミナー使用は収まったようで良かったです。

ただしセミナーやってた一団10人ほどが、自分の部屋へ入ってきました。
事務所使いは規約違反ですが摘発は難しいです。

金物屋、薬局、歯医者の前のスペースは規約違反の使用方法ですが、以前ここで金物屋を叩いていた人は、総会の質問状を提出したのかな？
まあ、区分所有者じゃなさそうだが、皆さんはこの3店舗を野放しにするんですか？

民泊三軒摘発したとありますが、
結果はどうなったのですか？
退去？ 民泊は辞めたのですか？

>>3690 住民板ユーザーさん2さん

あまりにも個人情報となってしまうため理事の人に聞いてください。

別の部屋の摘発も計画してるらしいですよ。