ベランダ喫煙　止めろよ　XV

>>40
＞タバコが可なら花火も可か?
ベランダ花火 止めろよスレでも立てて、そっちでやれよ、スレ千葉カ

>>37
>自分たちの言ってることの異常さが理解できるといいんだけどね・・・
>ま、無理かｗｗｗ
無理でしょうね。
彼ら喫煙者の言ってる事は、日本のルールにかなった正論ばかりです。

それが理解できない、ルール無用の嫌煙者の皆さん。
解決策を教えてあげます。
規約でベランダでの喫煙を禁止にすればいいだけの事です。

>>40
>既に禁止です。
あなたのマンションは既にベランダ喫煙問題は解決済みです。
このスレッドに参加する必要はありません。
理事会、管理会社に申し立てを行い、規約違反を是正させましょう。

>41
知恵と常識のないバカだな。

火気禁止が規約にあればタバコも花火もダメって常識だろうが。

一生屁理屈こけよ。

言い訳だらけの人生。

お前会社でも、社内規則に明示されていないとか言ってダダこねるのかよ?

規則に書いていようがいまいがして良いことと悪いことの区別がつくだろうが。

人に受忍を強いる前にお前が我慢しろ。

どアホ。

賭博は禁止されているが、パチンコや競馬など法律で認められたものは刑法には抵触しない。
昼食やお茶代を賭けることも、娯楽の範疇であれば賭博には当たらない。

このような、法的根拠や慣習的に認められてきた事を、何の根拠も知識も介さず、ただただ俺の基準を押し付けるのが嫌煙。

まあ、いつもの嫌煙が、いつもの『反論のつもり』の頓珍漢な書き込みで荒らしにくる、いつものパターンになるんだろうけど…

>>既成事実
>だって？ｗｗｗ
>これは、条文の解釈じゃなくて、行動の結果じゃないかw
規約違反には該当しない（火気には含まれない）と判断されてきた結果です。
それとも、『ホタル族』なんて言葉が話題になった当時は、日本中が規約違反を黙認していたとでも言いたいの？
「昭和の頃から規約で禁止されていたニダ！」って？

いずれにしても、キミのマンションの管理組合が、煙草は火気に該当すると判断している、と言うだけの事です。
それぞれのマンションにはそれぞれの異なる事情があって、管理組合ごとに判断も異なります。
ここはキミが鼻息を荒くするところではありません。

ああ、俺様基準を押し付けるのがキミの生きがいでしたね・・・

>46
火災の多くがタバコの火の不始末によるものなのに火気に含まれない?

勝手な解釈です。

当時は意識が低かったが向上してきている。

昭和の頃の意識のままの喫煙者ってお前くらいだよ。

>火災の多くがタバコの火の不始末によるものなのに火気に含まれない?
いつだったか、ベランダは火気厳禁なんて書き込んでる人がいたが、危険物を取り扱う場所でいう『火気厳禁』と『火気の使用制限』は全くと言っていいほど別物です。
また、公共施設などにおいて消防法が使用を制限する場合の『火気』と、マンションの使用細則のような、私的ルールにおける『火気』も同じではありません。
味噌糞一緒は止めましょう。

>当時は意識が低かったが向上してきている。
当時は意識が低く、煙草は火気に含まれないと考えられていた事が、
いつから含まれると解釈されるように変わったのですか？

いずれにしても、
>「昭和の頃から規約で禁止されていたニダ！」
だから煙草も禁止スミダ！
などというのは、後出しジャンケンのゴリ押しであって、某国のイチャモンと何ら変わりありません。。

では、良識ある日本人はどうするか？
『当マンションにおいてはベランダでの喫煙は火気の使用制限に抵触する』という旨を、理事会・管理会社から伝えて是正させるか、
手続きを経た上で、『喫煙が禁止である旨を規約に明記する』
が正解です。

昔は良かったということは、今はダメってことでしょ。

とことん遡れば人殺しもオーケーになってしまう。

論理破綻。

>昔は良かったということは、今はダメってことでしょ。
ちょっと何言ってんのかわかんないです。

何言われても分からん奴がベランダ喫煙者。常識なし。

いやいや
だから、煙草は火気に含まれない（昔は良かった）と解釈されていた事が、
いつからダメに（火気に含まれる）に変わったのですか？

そもそも、迷惑行為をグダグダ屁理屈こねて、正当化しようとしているベランダ煙草発煙者と、その擁護者(ＪＴ工作員？)の方が
いかにも隣の大陸or半島人の思考と言い草だと思うけど…。

煙にうるさくなったのは一戸建て買えない貧乏サラリーマンが増えたせい

そもそも、現段階でベランダ喫煙を迷惑行為と言い切る辺りが早計すぎます。
そんな程度の不快な事象は世の中に溢れかえっています。
煙草に対してのみ、異常な嫌悪感を示すのが、嫌煙たる所以です。

>>55
＞そもそも、現段階でベランダ喫煙を迷惑行為と言い切る辺りが早計すぎます。
＞そんな程度の不快な事象は世の中に溢れかえっています。
＞煙草に対してのみ、異常な嫌悪感を示すのが、嫌煙たる所以です。
そんな程度のベランダ喫煙がなぜ、規約で禁止することができるの？
住民の多数が迷惑行為と認めてるんじゃないの？

一日中不快なことを探している人生だからさ

＞一日中不快なことを探している人生だからさ
↑それ、まさしくベランダ煙草擁護の『匿名』だね。
排ガスとか杉花粉とかetc.…何かタバコ以外に不快なものがないか、一日中探している人生だからさ(笑)
本当にＪＴ関係者かも。

>>56
迷惑に感じる人がいる事と、迷惑行為かどうかは別の問題ですよ。
一般的に迷惑行為といえば、酔っ払って絡んだりとか、静寂が求められる場所で騒いだりとか、定められたルールを守らないといったような、もっと明らかに迷惑な行為を指すと思いますがね。
勿論、規約で禁止されているにも関わらずベランダで喫煙すれば、それはそのマンションにおいては迷惑行為と言えるでしょうが、一般論としてはどうでしょう？

>そんな程度のベランダ喫煙がなぜ、規約で禁止することができるの？
>住民の多数が迷惑行為と認めてるんじゃないの？
組合員の意向次第では、ベランダ菜園や洗濯物を干す事に関しても、制限は加えられますよ。
否決されるか、可決されるかは蓋を空けてみないとわかりませんが、禁止を求める声が上がっているなら、『どうでもいい』と考えている人は賛同してくれるんじゃないですか？

>排ガスとか杉花粉とかetc
そういえば、ベランダ喫煙は生存権の侵害になるのに、スギ花粉の放出は生存権の侵害にならない件に関しては逃げたままですね。

逃げずにちゃんと説明して下さいよ。

合法行為で、規約違反ではなく、受忍限度内であれば、他人の行動にイチャモンをつける行為こそ
マナー違反だね。

そもそも、合法行為で且つ、規約違反ではない行為をグダグダ屁理屈こねてイチャモンつけてるクレーマーとその擁護者(周落クン？)の方がいかにも隣の大陸or半島人の思考と言い草だと思うけど…。

>>60
何を言いたいのか、サッパリ判らんが
杉の植栽は、戦後の木材不足対策としての国策で林野庁管轄かと。
で、タバコ葉の栽培は、ＪＴ(旧･専売公社)に委託された農家が栽培しているものかと。
それが何か？
また得意のストローマン論法でも披露したいの？

＞昭和の頃の意識のままの喫煙者ってお前くらいだよ。

昭和の頃から規約変わってないぞw

＞昔は良かったということは、今はダメってことでしょ。
昔も今も変わらないがw

＞「この細則は分譲会社や管理会社が独自に作成するので物件ごとに異なりますが」

はい。論破(-。-)y-゜゜゜

副流煙好きの『匿名』さん。
あなたはＪＴ関係者なのですね？
逃げずに答えてね。

違います。
身勝手な嫌煙者（周落くん？）のように、全く筋の通らない理屈で、他人の正当な権利を侵害するクレーマーが嫌いなだけです。

>ベランダ喫煙を止めてあげろ。




やだね。(-。-)y-゜゜゜
　

マンション標準管理規約改正の変遷

昭和57年5月21日
建設省は関係業界団体等に対し、中高層共同住宅（マンション）に係る管理規約の案を作
成する場合は「中高層共同住宅標準管理規約」を指針として活用するよう通達を出しまし
た。

この頃にモデル規約が作られたのじゃないのかな?

何を言っても嫌な奴には意味がないが。

＞「この細則は分譲会社や管理会社が独自に作成するので物件ごとに異なりますが」

細則の内容も、解釈も【管理組合】によって異なるって何度言っても・・・。
認めたくない奴には意味がないが。

近隣に迷惑を掛けてまで強行する行為(ベランダでの煙草の発煙)に、
そもそも正当性などは無い。

>71
>細則の内容も、解釈も【管理組合】によって異なる

異ならないよう「標準化」されている。で、共通なのがベランダの火気厳禁。近隣に火の粉や灰を振り撒く行為が禁止されるのは当然。

理解できないのは、超少数の異常者のみ。

>昭和57年5月21日
>建設省は関係業界団体等に対し、中高層共同住宅（マンション）に係る管理規約の案を作成する場合は「中高層共同住宅標準管理規約」を指針として活用するよう通達を出しました。
>この頃にモデル規約が作られたのじゃないのかな?
昭和57年当時の喫煙率は、男性70％、女性15％
時代背景からして、禁煙を前提とした条項が規約に盛り込まれるとは考えがたい。

>共通なのがベランダの火気厳禁
火気厳禁はないでしょう。
『厳禁』は…
いくら匿名掲示板とはいえ、嘘やデタラメを書き込んではいけませんよ。

>74
ベランダでの喫煙は古今東西想定外でしょう。

火気厳禁は火気禁止かもしれないが、禁止には変わらんだろう。

常識として洗濯物や布団を干している上下の階で火気を使わんだろう。

受忍限度を超えている。タバコを我慢すべきだ。

>ベランダでの喫煙は古今東西想定外でしょう。
>火気厳禁は火気禁止かもしれないが、禁止には変わらんだろう。
そもそも規約にはベランダ喫煙を制限するような表記はありません。

一々、バーベキューはダメ、香取線香はダメ、花火はダメと書いていないだけ。
火気がダメなら、当然タバコもダメって、子供でも分かります。
ゴネるのはゴネ男君だけです。

そもそも使用細則の標準モデルには、ベランダで火気を使ってはいけないなどと言う表記はありません。

　引火、発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み

この禁止で十分ですが?

ベランダの使用に際して、そのような規定はありません。

不明瞭なら明確に書き直したらどうだろう
面倒臭がらず

中高層共同住宅使用細則モデル
http://www.zenkanren.org/pdf/laws/008_h_00.pdf
中高層共同住宅使用細則モデル.
六 バルコニー等 規約 第14条（バルコニー等の専用使用権）
引火、 発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み.

バルコニーでの禁止事項は、第3章の第11条で明確に定められていますが、そのような記載はありません。
一体第何条にそのような定めがあるのか、端折らずに提示して頂けませんか？

ゴキブリじゃないんだからちゃんと明るい所で細則で決めるよう働きかけたら？

国土交通省のマンション標準管理規約ではバルコニー等の使用について、「通常の用法に従って使用する」と記載しているのみで、実際は各マンションの使用細則等で制限されることになります。

　一般的な使用細則では、災害防止の観点から、バルコニー等に発火や引火する恐れのある危険物の持込みは禁止となっています。

　引火とは、他の火や熱が移って燃えだすことですから、バルコニーでの喫煙は、お勧めできないどころか、禁じられていると言えそうです。

>異ならないよう「標準化」されている。
その【標準】は細則の内容も解釈も【管理組合】によって異なる

↓

＞「この細則は分譲会社や管理会社が独自に作成するので物件ごとに異なりますが」

＞中高層共同住宅使用細則モデル

【モデル】は【モデル】
その【モデル】は細則の内容も解釈も【管理組合】によって異なる

＞一般的な使用細則では、災害防止の観点から、バルコニー等に発火や引火する恐れのある危険物の持込みは禁止となっています。
細則の内容も解釈も【管理組合】によって異なる



＞「この細則は分譲会社や管理会社が独自に作成するので物件ごとに異なりますが」

「標準」をどう解釈、どう変更しようが【管理組合】の勝手。
可であろうが不可であろうが周落クンが口出す話じゃないｗ

理解できないのは、超少数の異常者のみ。