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1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。
引き続きどうぞ。
[スレ作成日時]2015-05-03 00:50:06
[PR] 周辺の物件
ベランダ喫煙 止めろよ XV
-
382 匿名さん
>文化の違いでしょうか？
「規約の解釈」って話なのに「文化の違い」だって？
純粋にアホなのか、何とか話を逸らそうと必死なのか・・・
裁判官：「なぜ万引きが犯罪じゃないと思ったんですか？」
被告：「文化の違いでしょうか？」
>あなたのマンションの管理組合が、なぜライターをも持ち込み禁止にされたのか、逆にお聞きしたいくらいです。
>確か、あなたのマンションでは、ライターや煙草は勿論の事、可燃物（衣類・食品を含む）全般の持ち込みも禁止されていたのですよね？
また、謎の妄想が・・・
もしかして、「などと疑問を持つ必要はありません」と答えときゃ、「含まれる」ってことで納得するのかい？ｗｗｗｗ
>などと疑問を持つ必要はありません。
諸々ごまかそうと必死すぎｗｗｗ
自身に都合の悪いことは、全部「どうでもいい」になっちゃうのねｗ
ルール等に自身に都合の悪い記載がない（と思い込んでる）場合は、
「常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従え」
ルール等に自身に都合の悪い記載がある場合は、
「常識等々を考えればそれが禁止なんておかしいだろ！」
支離滅裂、ご都合主義、ダブルスタンダード。
お好きな呼び方はどれ？ｗ -
383 匿名さん
ちなみに、「自身の規約の解釈」を質問してるのに、なぜか「個別の組合がどう解釈してるかなんてしらない」と「組合の解釈」に話を逸らしてるという・・・
こんな状態で、他人に「論点がグダグダ」だの「支離滅裂」だの言ってるんだから、もはや笑いも出ないよ・・・ -
384 匿名
>また、謎の妄想が・・・
妄想ではなく推測ですよ。
あなたのマンションでは、ライターの持込が禁止されているのと同じ理由で、引火物も持ち込んではいけないんじゃないの？
>もしかして、「などと疑問を持つ必要はありません」と答えときゃ、「含まれる」ってことで納得するのかい？ｗｗｗｗ
そうですね。
あなたのマンションでは、ライターに限らず可燃物の持ち込みは一切禁止なんだと納得します。
>諸々ごまかそうと必死すぎｗｗｗ
>自身に都合の悪いことは、全部「どうでもいい」になっちゃうのねｗ
>ルール等に自身に都合の悪い記載がない（と思い込んでる）場合は、
>「常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従え」
>ルール等に自身に都合の悪い記載がある場合は、
>「常識等々を考えればそれが禁止なんておかしいだろ！」
>支離滅裂、ご都合主義、ダブルスタンダード。
>お好きな呼び方はどれ？ｗ
どうやらあなたは、場面に応じてどの規則・法律に従うべきなのか、何を基準に良し悪しの判断をおこなうべきなのか、そういう事が理解できてないのだと思います。 -
385 匿名
>ちなみに、「自身の規約の解釈」を質問してるのに、
いやいや、ちゃんと
灯油の持ち込みや石油ストーブの使用については、管理組合ごとに判断が異なるところでしょうが、普通の感覚をもってすれば、ライターやロウソクなんていうのは論外ですよ。
と自身の解釈を答えたでしょう？
>なぜか「個別の組合がどう解釈してるかなんてしらない」と「組合の解釈」に話を逸らしてるという・・・
逸らしてるんじゃなくて、 組合ごとに判断はことなりますからね・・・
『自身の規約の解釈』を「これはこうだ」なんて言い切ったら、あなたと同じ『俺様基準の押し付け』になってしまいますよ。 -
386 匿名さん
>あなたのマンションでは、ライターの持込が禁止されているのと同じ理由で、引火物も持ち込んではいけないんじゃないの？
「良くも悪くもルールに従え」というキミの主張に従えばそうなるよね。
キミにとって、うちのマンションが実際にどう運用されてるかは、それこそ「疑問を持つ必要はありません」じゃないの？ｗ
>あなたのマンションでは、ライターに限らず可燃物の持ち込みは一切禁止なんだと納得します。
「自身の規約の解釈」に対して「納得するのか？」と質問してるのに、なぜか「他所のマンションでどう解釈してるか」に話を逸らすｗ
>どうやらあなたは、場面に応じてどの規則・法律に従うべきなのか、何を基準に良し悪しの判断をおこなうべきなのか、そういう事が理解できてないのだと思います。
「常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従え」
と主張していた人のお言葉ですｗ
>普通の感覚をもってすれば、ライターやロウソクなんていうのは論外ですよ。
だから、それはキミの「感覚」の説明であって、規約の条文を解釈した結果じゃないだろうにｗ
「俺様の感覚からすれば、万引きは窃盗には該当せず、犯罪じゃない」って言ってるのと同じ。
>逸らしてるんじゃなくて、 組合ごとに判断はことなりますからね・・・
「裁判所によって万引きが窃盗に該当するかどうかは違う」といってるのと同じｗ
>『自身の規約の解釈』を「これはこうだ」なんて言い切ったら、あなたと同じ『俺様基準の押し付け』になってしまいますよ。
「自身の解釈」ではなく、文章としての普遍的な解釈を聞いてるんだが・・・
「引火、発火及び爆発のおそれのある物品」云々と書いている規約をどう読むと、「タバコ、ライターは含まない」になるの？
まったく・・・
「マナー等々考えたらすべきじゃない」って私の主張に対して、「常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従え」と主張しておいて、何でいまさらこんな台詞が吐けるんだろう・・・・ -
387 匿名さん
>ベランダじゃなきゃ吸えないって言うんじゃないんだから、部屋で吸えば？
私はタバコ吸いませんが、大きなお世話でしょうね。
あなたがとやかく口出す事じゃありません。
>なぜ「寝タバコ」限定なの？？？
あなたが「寝タバコ」の話をはじめたんでしょ？
限定じゃないというなら、部屋でもベランダでも好きにすれば良いと思います。
>『引火、発火及び爆発のおそれのある物品』にライターや煙草が含まれない」ってことになるのか？」
他の方も言っておられますが、マンションによって規約の解釈は異なるんですよ。
私のマンションでは爆発物等は禁止ですがBBQは可です。
あなたのマンションの規約の詳細は知りませんが
一般的には、日常的に室内でも使用されている様な物は除外と考えるのが自然でしょうね。 -
388 匿名さん
マンションのベランダでBBQ？
怖っ。
千棟に一棟ぐらいの貴重物件の話をされてもねぇ。 -
389 匿名
>>あなたのマンションでは、ライターの持込が禁止されているのと同じ理由で、引火物も持ち込んではいけないんじゃないの？
>「良くも悪くもルールに従え」というキミの主張に従えばそうなるよね。
私の主張ではなく、ルールに従うのは人類共通の常識だとおもいますが？
>キミにとって、うちのマンションが実際にどう運用されてるかは、それこそ「疑問を持つ必要はありません」じゃないの？ｗ
ええ、あなたが「謎の妄想が・・・」なんていうから説明しただけで、あなたのマンションのルールにどうこう言うつもりはありません。
>>あなたのマンションでは、ライターに限らず可燃物の持ち込みは一切禁止なんだと納得します。
>「自身の規約の解釈」に対して「納得するのか？」と質問してるのに、なぜか「他所のマンションでどう解釈してるか」に話を逸らすｗ
おっしゃってる意味が理解できません。
規約の解釈上、引火云々にはライターが含まれる、というのはあなたの主張です。
私は何度も何度も確認を行いましたが、あなたは『含まれる』の一点張りで、一向に主張を変えなかった。
しかし、ライターやロウソクの持込が規約違反などという、そんな非常識は一般論としては受け入れられません。
『ああそうですか。あなたのマンションではそう解釈しているのですね。』としかいいようがありませんよ。
>>どうやらあなたは、場面に応じてどの規則・法律に従うべきなのか、何を基準に良し悪しの判断をおこなうべきなのか、そういう事が理解できてないのだと思います。
>「常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従え」と主張していた人のお言葉ですｗ
やはり理解できてないようです。 -
390 匿名さん
>私はタバコ吸いませんが、大きなお世話でしょうね。
>あなたがとやかく口出す事じゃありません。
私は、現実で問題となっていることを踏まえて「すべきじゃない」という主張をしてる。
それに対して「大きなお世話」という言葉が出るということは、あなたの主張は、
「禁止されてなければ何をやってもいい」
であると？
>あなたが「寝タバコ」の話をはじめたんでしょ？
だからといって、「寝タバコ」に限定した覚えは、まったくありませんが？ｗ
>限定じゃないというなら、部屋でもベランダでも好きにすれば良いと思います。
「寝たばこの失火の原因は殆どが布団によるもの」という事実の理由が、この言葉に表れてますｗ
>他の方も言っておられますが、マンションによって規約の解釈は異なるんですよ。
「良くも悪くもルールに従え」という主張に従うのであれば、常識・一般論云々ではなく、「タバコ、ライターは含まない」と文面から読み取れないとダメでしょ？ｗ
「引火、発火及び爆発のおそれのある物品」云々と書いている規約をどう読むと、「タバコ、ライターは含まない」になるの？
ここの喫煙者様の主張が「良くも悪くもルールに従え」じゃなくて「ルールの文面だけでなく、常識的に判断しましょう」なのだとしたら、「禁止されてない」だけでは「ベランダ喫煙可」の根拠にならなくなっちゃうんだけど？ｗ
>私のマンションでは爆発物等は禁止ですがBBQは可です。
いったい、どんな条文でそう記述してあるの？
まさか、「良くも悪くもルールに従う」で「BBQ禁止とは書いてないからBBQは可」とか？ｗ
火災等々の危険性を考えると、たとえ規約に「BBQ可」と文言があっても、とても私には出来ません。
それこそ、近所で「BBQ可だから・・・」ってことで実際にやる人間がいたら、その「BBQ可」の文言をなくすべく規約改正に動くかもしれませんね。
>一般的には、日常的に室内でも使用されている様な物は除外と考えるのが自然でしょうね。
一般的には、日常的に室内ましてやベランダでライター等々で物に火をつけてる人なんていませんが？
タバコを吸わないというあなたは、いったい日常的にライター等々を使って何してるんですか？まさか、日常的にベランダBBQしてるとか？？？？ -
391 匿名
>だから、それはキミの「感覚」の説明であって、規約の条文を解釈した結果じゃないだろうにｗ
「自身の規約の解釈」を質問してるのに、と言ってきたのはあなたでしょうが
>「俺様の感覚からすれば、万引きは窃盗には該当せず、犯罪じゃない」って言ってるのと同じ。
本当にわかってないですね。
既成事実の時もそうでしたが、万引きは刑法上の窃盗罪です。
一方、『引火、発火及び爆発のおそれのある物品』については、摘要される法律や管理組合の判断によって異なるから、ライターや煙草がそこに含まれるかどうかは、その都度判断していく必要がある。
キミのように文言どおり全てを当てはめるのは解釈とは言わないよ。
>>逸らしてるんじゃなくて、 組合ごとに判断はことなりますからね・・・
>「裁判所によって万引きが窃盗に該当するかどうかは違う」といってるのと同じｗ
例えからして「ああ、この人ぜんぜん判ってないわ・・・」なんですよ。
管理組合ごとにルールが異なるのは紛れも無い事実です。
マンション毎にルールが異なってはいけないのですか？
>「自身の解釈」ではなく、文章としての普遍的な解釈を聞いてるんだが・・・
「自身の規約の解釈」を質問してる、と言ってきたのアンタなんだが・・・
>「引火、発火及び爆発のおそれのある物品」云々と書いている規約をどう読むと、「タバコ、ライターは含まない」になるの？
どう読むもこう読むも、文言だけで判断をすると可燃物は持ち込めない事になってしまう。
だから、「引火、発火及び爆発のおそれのある物品」に何が含まれるかは、各管理組合が個別に判断する必要があるといってるんですよ。
>まったく・・・
>「マナー等々考えたらすべきじゃない」って私の主張に対して、「常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従え」と主張しておいて、何でいまさらこんな台詞が吐けるんだろう・・・・
キミの主張は『ライターの持ち込みは規約違反』だろうが・・・ -
-
392 匿名さん
>私の主張ではなく、ルールに従うのは人類共通の常識だとおもいますが？
じゃあ、
一 騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
二 引火、発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み
六 その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為
っていう規約を、勝手に「～は除く」なんて言ってないで、キッチリ守らないとねｗ
>ええ、あなたが「謎の妄想が・・・」なんていうから説明しただけで、あなたのマンションのルールにどうこう言うつもりはありません。
私が「謎の妄想が・・・」って言う前から、なんどもあ～だこ～だと質問された気がするんですけどねぇｗｗｗ
>おっしゃってる意味が理解できません。
私の言ってるが理解できないのではなくて、自身が質問されていることから話を逸らしてるのが原因です。
「引火、発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み」という文言に対して、キミは何をどう解釈して「タバコ、ライターは含まない」と言っているのか？と質問してるんだよ。
それには答えないで、「マンションの組合ごとの解釈云々」と話を逸らしているんだろｗ
>しかし、ライターやロウソクの持込が規約違反などという、そんな非常識は一般論としては受け入れられません。
だから、「良くも悪くもルールに従え」じゃないのかよ・・・
ちゃんと書いてあるルールなんだから「悪くても（非常識でも）」従うんじゃないのかい？ｗ
>やはり理解できてないようです。
うん。「常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従え」と強固に主張していたことに対して、現状キミが何をいってるのか正直理解できてない。
ここで、
「支離滅裂ですね」
とか、
「キミのレスは論点がグダグダだから、何が言いたいのか良くわからないんですよ」
とでも書けば、現状を自身の非としてみとめてくれるのかねぇ・・・・ -
393 匿名さん
>既成事実の時もそうでしたが、万引きは刑法上の窃盗罪です。
なぜかというと、「普通の感覚をもってすれば窃盗罪」なのではなく、万引きが条文で問題としている「物を盗むという」行為だから。
『引火、発火及び爆発のおそれのある物品』から「ライターや煙草」が除外される理由が分かりません・・・
>一方、『引火、発火及び爆発のおそれのある物品』については、摘要される法律や管理組合の判断によって異なるから、ライターや煙草がそこに含まれるかどうかは、その都度判断していく必要がある。
そういう誰かの恣意で都度解釈を変えることを「人治主義」って言うんだよ？ｗ
>キミのように文言どおり全てを当てはめるのは解釈とは言わないよ。
「良くも悪くもルールに従え」っていうなら、「文言どおり全てを当てはめるのが解釈」だと思うんだけど？ｗ
「文言どおり全てを当てはめる」んじゃないなら、「良くも悪くもルールに従え」じゃなくて「俺様の都合で解釈したルールに従え」じゃんｗ
>管理組合ごとにルールが異なるのは紛れも無い事実です。
>マンション毎にルールが異なってはいけないのですか？
そりゃ、組合ごとに「実際に書いてある規約の内容に差異がある」って話だろｗ
>どう読むもこう読むも、文言だけで判断をすると可燃物は持ち込めない事になってしまう。
うん。これこそ書いてあることの「解釈」だよねｗ
「良くも悪くもルールに従う」ならそうなっちゃうよねｗ
>だから、「引火、発火及び爆発のおそれのある物品」に何が含まれるかは、各管理組合が個別に判断する必要があるといってるんですよ。
で、なぜかここでは「良くも悪くもルールに従え」という自身の主張がなかったことになるｗ
>キミの主張は『ライターの持ち込みは規約違反』だろうが・・・
「良くも悪くもルールに従え」という主張に従うならねｗ
私の主張は、「常識等々を踏まえ判断しましょう」だよ。でも、こう書くと「お前はルールには従わない」とか何とかいわれるんだよねぇ・・・ -
394 匿名さん
ルール等に自身に都合の悪い記載がない（と思い込んでる）場合は、
「常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従え」
ルール等に自身に都合の悪い記載がある場合は、
「常識等々を考えればそれが禁止なんておかしいだろ！」
支離滅裂、ご都合主義、ダブルスタンダード。
お好きな呼び方はどれ？ｗ -
395 匿名さん
>「禁止されてなければ何をやってもいい」
えーっと・・・
タバコを何処で吸うかって話がなんでそうなるのでしょう？
>「引火、発火及び爆発のおそれのある物品」云々と書いている規約をどう読むと、
何度も言っている事ですが、あなたのマンションの規約がどうなっているかは知りませんし興味ないですよ・・・
私のマンションではBBQも可能ですが、全てのマンションに当てはまるとは思っていませんし。
不明であれば各々確認すれば良いだけです。
>火災等々の危険性を考えると、たとえ規約に「BBQ可」と文言があっても、とても私には出来ません。
>「BBQ可」の文言をなくすべく規約改正に動くかもしれませんね。
それはあなたの自由です。
ですが、BBQを楽しみたい人も世の中にはいるのですよ。
タバコにしろBBQにしろ、自分がやらない、嫌いだからというだけで
拒否反応ばかりなのもどうかと思いますよ？
共同住宅であればなおさら、異なる価値観も受け入れなければいけないでしょう。
>一般的には、日常的に室内ましてやベランダでライター等々で物に火をつけてる人なんていませんが？
喫煙する人は減ったとはいえ、２〜３割は居る訳でしょ？
喫煙者なら日常的に使用してるでしょう。
私は吸いませんけど、緊急時の備えや仏壇にお線香をあげる時にも使用してます。
それこそケーキのロウソクに火をつける人だっているでしょう。
>日常的にベランダBBQしてるとか？？？？
私は後片付けが面倒でやってませんが、お隣さんはたまにされているようです。 -
396 匿名さん
隣でＢＢＱされるより、ベランダ喫煙されるほうがよっぽどまし。
「ベランダＢＢＱ 止めろよ Ⅰ」にしましょうや。
世の中には恐ろしいマンションがあるんですね。 -
397 匿名さん
>タバコを何処で吸うかって話がなんでそうなるのでしょう？
問題のある行為に対して、それを回避するための代替案を出したことを
「大きなお世話」「とやかく口出す事じゃありません」
なんて言うからですが？
>何度も言っている事ですが、あなたのマンションの規約がどうなっているかは知りませんし興味ないですよ・・・
「「引火、発火及び爆発のおそれのある物品」云々と書いている規約をどう読むと」に対する回答が、なぜこれなの？
私のマンションの規約がどうこうなんて、一言も書いてませんが？？？
>私のマンションではBBQも可能ですが、
いったい、どんな条文でそう記述してあるの？
まさか、「良くも悪くもルールに従う」で「BBQ禁止とは書いてないからBBQは可」とか？ｗ
>ですが、BBQを楽しみたい人も世の中にはいるのですよ。
「BBQを楽しみたい人」は理解できますが、火災等々の危険性を考えると「”ベランダで”BBQを楽しみたい」という人の考えは理解できません。
>タバコにしろBBQにしろ、自分がやらない、嫌いだからというだけで
>拒否反応ばかりなのもどうかと思いますよ？
「自分がやらない、嫌い」なんて、一度も書いてませんが？？？
まさか、あなたにとって「火災等々の危険性を考える」というのは、「自分がやらない、嫌い」という解釈になるんですか？ｗ
>共同住宅であればなおさら、異なる価値観も受け入れなければいけないでしょう。
「BBQを楽しみたい」だけでなく、「火災等々の危険性を考える」という価値観も受け入れなければいけないでしょう。
>喫煙者なら日常的に使用してるでしょう。
「一般的」ではなく、「喫煙者だけ」の日常ですねｗ
しかもその２〜３割の行為が火災原因のNo.1では、「日常的な行為」なんてのんびりしたモンじゃないですね。
>緊急時の備え
「日常的に使用」じゃありませんねｗ
>仏壇にお線香をあげる時にも使用してます。
>それこそケーキのロウソクに火をつける人だっているでしょう。
「日常的」に「ベランダ」でやるもんなんですか？
>私は後片付けが面倒でやってませんが、お隣さんはたまにされているようです。
多分、ベランダBBQ自体が「一般的」でも「日常的」でもないと思いますよｗ
やっぱり。一般的には、日常的に室内ましてやベランダでライター等々で物に火をつけてる人なんていない様に思えますが？ -
398 匿名さん
>問題のある行為に対して、それを回避するための代替案を出したことを
「リビングでテレビを観るな、自分の部屋で観ろ」
余計なお世話でしょう ・・・
他人が口出しする事じゃありません。
>私のマンションの規約がどうこうなんて、一言も書いてませんが？？？
もしかしてマンションの規約が皆同じだと思ってます？
>「自分がやらない、嫌い」という解釈になるんですか？ｗ
じゃあ、あなたもベランダでタバコを吸うの？
自分は吸うけど他人が吸うのは気に入らないって事？
>「BBQを楽しみたい」だけでなく、「火災等々の危険性を考える」という価値観も受け入れなければいけないでしょう。
勿論です。
やりたく無い人はやる必要ありません。
>しかもその２〜３割の行為が火災原因のNo.1では
火災原因のNo.1はキッチンからの失火ですよ？
あなたの論理でいえばマンションで調理は規約違反になりますが・・・
>「一般的」ではなく、「喫煙者だけ」の日常ですねｗ
>一般的には、日常的に室内ましてやベランダでライター等々で物に火をつけてる人なんていない様に思えますが？
「喫煙者だけ」でも十分に一般的ですが？
すくなくとも世の中の３〜４人に１人は所有しているものを、世間では「一般的」と呼ぶとおもいます。 -
399 匿名さん
いくら屁理屈を重ねて正当化しようとも、
ベランダでのタバコの発煙は、近隣への迷惑行為です。 -
400 匿名
いくらルールを無視した暴論を繰り返そうが、規約で禁止が明文化されない限り喫煙は可能だし、近隣住人は大して迷惑とも感じていない。
-
402 匿名
>なぜかというと、「普通の感覚をもってすれば窃盗罪」なのではなく、万引きが条文で問題としている「物を盗むという」行為だから。
（窃盗）第235条: 他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、10年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
１．旦那の財布から無断で持ち出した1万円札で食料品を購入した。
２．自動販売機でジュースを買ったら２本出てきたのでそのまま持ち帰った。
３．店員が不在だったので店の了解を得ずに実演コーナーの試食品を食べた。
４．３歳になったばかりの子供のポケットからレジを通していないお菓子がでてきた。
５．千円の品物に五千円札で支払いをしたら九千円返ってきたが黙っていた。
↑窃盗の罪に該当するか判断できますか？
>『引火、発火及び爆発のおそれのある物品』から「ライターや煙草」が除外される理由が分かりません・・・
含まれると言い切る事の方が理解できません。 -
406 匿名さん
>>405
いくらマナーを無視した暴挙を繰り返そうが、規約で禁止が明文化されない限り何でも可能だし、近隣住人がおおいに迷惑と感じていたとしても関係ない。
これが喫煙者の言い分。
図星だな。 -
-
408 匿名さん
≫407
自ら迷惑を感じにこのスレに来るバカ。
近隣に迷惑煙を送り込むバカ。
-
409 ↑
誹謗中傷はやめましょうよ、嫌煙者さん。
-
410 匿名
ここを覗いて思ったのだがニコチン中毒者は脳まで侵されてる
タバコは麻薬と変わらない 早く規制すべき -
412 匿名さん
世界では大麻解禁の流れだけどね。
-
413 周辺住民さん
>>411
俺様が迷惑に感じる行為は、例え禁止されていない事でもやめるべき
但し、俺様がする事で迷惑に感じる人がいても関係ないし知ったこっちゃねぇ。
勝手に迷惑に感じるバカが悪い。
↑こんな事言ってる嫌煙者のダブスタっぷりを証明しただけだが？
反論があるならいつでもどうぞ？w -
414 匿名さん
一般常識が欠如している奴に何を書いても無駄。
-
-
417 匿名さん
全面禁煙で決まりでしょう。有害物質だもん。
-
418 匿名さん
もうベランダ喫煙は禁止が常識になりつつあるし妥当やと思うわ。
不当な喫煙者への攻撃には抵抗するけど全体の喫煙マナーを向上させんとドンドン生きにくくなる。
禁止でない限りベランダで吸ってもいいとか言ってるヤツは当然歩行喫煙とかもしてるやろう。
そのままポイ捨てしてる馬鹿までいるんちゃうかな。
こっちまで変な目で見られるからやめてほしい。
-
419 匿名
俺様はネット上でしか反論出来ないしゃくれ こんな所書き込む暇があれば働け
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421 匿名さん
>420
＞WHOが大麻は無害って言い出したらしい。
へーっ、タバコは大麻よりも有害なんだ。
そりゃタバコを吸い続けてると10年も寿命が縮まっちゃうし、喫煙者は半分は70才まで生き残れないみたいだしね。
もう手遅れだから笑っちゃうしかないのかな。 -
422 匿名さん
世界で１番長生きしてる人は喫煙者だって。
-
423 匿名さん
>422
でもね、ちゃんと調べるとこんなことになってるんだな。
喫煙率と平均寿命は逆相関 青森県はトップ×ビリ 最短命県脱出に喫煙対策なし
http://blog.goo.ne.jp/kuba_clinic/e/5c1c3c1451da3fea835680729a3a30ba -
424 匿名さん
これが現実
適度な喫煙は有害どころか健康に良い。
日本 平均寿命84歳（世界1位） 喫煙率29％（世界19位）
ブータン 平均寿命64歳（世界113位）禁煙国 -
426 匿名さん
>「リビングでテレビを観るな、自分の部屋で観ろ」
「リビングでタバコ吸うな、自分の部屋で吸え」
なんて言った人、今までだた一人としていかなったと思うけどねぇ・・・
>他人が口出しする事じゃありません。
リビングｗｗｗ
>じゃあ、あなたもベランダでタバコを吸うの？
自分が書いたこと覚えてないの「自分がやらない、嫌いだ【から】という【だけ】」
「自分がやらない、嫌い」は事実だが、それが理由ではない。当然【だけ】でもない。
>やりたく無い人はやる必要ありません。
やりたい人にも「やる”必要”」はないよねぇｗ
>火災原因のNo.1はキッチンからの失火ですよ？
キミのこの言葉を送りましょう。
「嘘ばっかり！」
http://www.fdma.go.jp/html/new/geninbetu.html
「爆発」を除くと順位が変わってしまうのは、タバコが原因で多数の「爆発」がおきてるからですねｗ
>すくなくとも世の中の３〜４人に１人は所有しているものを、世間では「一般的」と呼ぶとおもいます。
再度キミのこの言葉を送りましょう。
「嘘ばっかり！」
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd100000.html
現在習慣的に喫煙している者の割合は、19.3％である。性別にみると、男性32.2％、女性8.2％であり、男女ともに10年間で減少傾向にある。
しかも、これには当然「未成年」は含まれない。よって、比率はさらに下がる。
で？「日常的に室内ましてやベランダでライター等々で物に火をつける」という行為を「一般的」だとおもうのかい？
なぜ、お煙草様だと特別になっちゃうのかねぇ・・・
つか、キミ「匿名はん」じゃないの？ｗ -
-
427 匿名さん
>↑窃盗の罪に該当するか判断できますか？
このクイズと、
「普通の感覚をもってすれば窃盗罪」なのではなく、万引きが条文で問題としている「物を盗むという」行為だから。
に、いったい何の関係があるの？
どれもろくな行為に見えないけど「法律の条文とは関係なく、普通の感覚をもってすれば窃盗罪だから犯罪行為」って言いたいの？
それとも「～は、法律の条文上では窃盗じゃないからなんら問題のない行為」って言いたいの？
>含まれると言い切る事の方が理解できません。
「ライターでタバコに火が付けられるのはライターが「発火」しタバコに引火するからから」
「タバコが火災原因No.1なのはタバコの火が他のものに「引火」するから」
含まれないと言い切る事の方が理解できません。 -
428 匿名さん
抜けてた・・・
>あなたの論理でいえばマンションで調理は規約違反になりますが・・・
私の理論ではなく、「良くも悪くもルールに従え」という「喫煙者様の理論」に従うとそうなるのですが？
喫煙者様の理論では「火を使った調理中に長時間目を離す」なんてことも「禁止されてければ問題ない。（で、それを咎めることは「余計なお世話」なんだっけ？ｗ）」ですよねｗ
私の意見は、「禁止されてようがなかろうが、それが原因で起こる結果を考えれば「そんなことはすべきではない」」だよｗ（もしかして、この意見に対しても「1秒も目を離すなと言うのか！」みたいな屁理屈が帰ってくるのかな？ｗ） -
429 匿名はん
「引火、発火及び爆発のおそれのある物品」
そもそもさ、「上記にたばこやライターが含まれる」が暴論じゃないの？
・「たばこに引火する」・・・使い方がおかしい
たばこに火は引火しません。たばこの近くに火があった時、たばこが火を引き付けて
燃え出すとかいうんだろうか？
たばこは発火するものではないし、爆発もしないことは容易に想像つくと思います。
では、ライターは？
ライターはそのままでは引火・発火・爆発はしません。
そりゃね、ガスの入ったライターを他のライターであぶれば爆発もするかもしれませんが、
通常用法ではありませんよねぇ。また近くで火花が発生しても引火・発火・爆発はしません。
火がつくときはふたを開けているときとか（ZIPPO等）、ボタンを押しているとき（百円
ライター等）となります。
では「しっかり蓋をしたガソリンを持ち込んでもいいのか？」といいそうですけど、
伊kな・発火・爆発しない自信があるならお好きにどうぞ。
>>428
>私の意見は、「禁止されてようがなかろうが、それが原因で起こる結果を考えれば「そんなことはすべきではない」」だよｗ
そうですよね。車を運転することで事故が起こることを考えたら「そんなことを
すべきではない」のでしょう。「自分がやることは問題ない」ですか？ -
430 匿名さん
>今までだた一人としていかなったと思うけどねぇ・・・
あなたが言っていましたが・・・
>やりたい人にも「やる”必要”」はないよねぇｗ
”必要”はありませんが、やってもいいですね。
>「嘘ばっかり！」
「マンション」の話ですから、住宅火災の話です。
勿論、調査機関や方法によって変化はあると思いますけどね。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110118/257491/?P=3&rt=nocnt
タバコでも調理でも上位なのは変わりませんし、まぁどっちでもいいですが・・・
あなたのマンションではどちらも規約違反だそうですしね（笑）
>男女ともに10年間で減少傾向にある。
減少してる現状を踏まえて３〜４割と言っているのですが？
>しかも、これには当然「未成年」は含まれない。よって、比率はさらに下がる。
未成年は親と同居してる場合も多いですし、
私もそうですけど。ライターは喫煙者だけが持ってる物ではありません。
控えめにいってますが、比率はさらに上がるはずです。
まぁ、どうしてもライターが一般的な物と認めたくないなら構いませんよ。
>「火を使った調理中に長時間目を離す」なんてことも「禁止されてければ問題ない」
「火元に気をつける」というのは最初から言っていますし、
ミクロとマクロを混同して屁理屈を並べないで下さいね。
>「禁止されてようがなかろうが、それが原因で起こる結果を考えれば「そんなことはすべきではない」」
じゃ、こうしておきましょうか・・・
「ルールで禁止されていない」かつ
「それが原因で起こる結果を考えても問題ないと思っている」（マナー）
そうじゃないと、「禁止されてなければ何をやっても」なんて
ヒステリックに揚げ足とろうとするようですから（苦笑） -
431 匿名さん
>・「たばこに引火する」・・・使い方がおかしい
「煙草に引火する」「煙草に火をつける」起きる現象に何か違いが？ｗ
それとも、常用表現かどうかの揚げ足取りをしてるだけ？ｗｗｗ
>ライターはそのままでは引火・発火・爆発はしません。
>略
>伊kな・発火・爆発しない自信があるならお好きにどうぞ。
そもそも。ガソリンだろうが火薬だろうが、そのままで引火・発火・爆発するものなんてありませんけど？ｗ
要するに、根拠不在の「通常用法をしてる！」「引火させない自信がある」という屁理屈の前には「引火、発火及び爆発のおそれのある物品」云々の規約は無意味であるとｗｗｗ
>そうですよね。車を運転することで事故が起こることを考えたら「そんなことを
>すべきではない」のでしょう。「自分がやることは問題ない」ですか？
キミは、「火を使った調理中に長時間目を離す」と同等の危険な運転をしてるのなら、それが「禁止されてようがなかろうが、それが原因で起こる結果を考えれば「そんなことはすべきではない」」とは思うよ。
何か不思議な事があるかい？
で？
こんな質問をしてくるキミは、
交通法規・マナーを守った運転が「火を使った調理中に長時間目を離す」と同等に危険だと思ってる。
「火を使った調理中に長時間目を離す」という行為が、交通法規・マナーを守った運転と同等に「一般的に認められた行為」だと思ってる。
のいずれかだってことになるんだけど、どっち？ｗ -
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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