購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART91】

25年で500万だと月々9500円程度でしょ？それって高いの？

ウチの修繕積立金よりも高い。

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修繕積立金って占有部分まで賄えるものなの？

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>>120
エア富裕層のスレは別にありますのでそちらへどうぞ（笑）

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>>97
可能なのと、楽しい生活が出来るのとは別。
良い家住んで、我慢ばかりの人生で楽しいの？

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>>113
「ある程度余裕のある前提」で買わない人なんて戸建てでもマンションでもほとんどいない。
特にローン金利が過去最低の状況でギリギリのローンを組むとか、マンションで管理費や修繕積立金が上がるのにギリギリで買うとか絶対にありえない。
同じ収入なら戸建だとマンションよりも「あるの程度余裕」が多くなる。
月々住宅に必要な金額が戸建ての方が安いのだから当たり前で反論の余地のない話。

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私は富裕層で老後資金も心配無用


そんな貴方なら、マンションに住む資格がある。


戸建よりマンションのハードルが高いだけの違いです。

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>マンションで管理費や修繕積立金が上がるのに
今まで何軒かマンション住み替えてきましたし、今のマンションも15年になりますが、
管理・修繕費はずっと変わりませんよ。上がるマンションって長期計画がずさんなんでしょうかね？

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>>120
都心3区内で1億切るマンションって、55㎡とか？
http://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/sc/?kamax=10000&menmin=50&e...

防火地域80/300%～の土地20坪もあれば充分、
坪400万円にパルコン3300万円で、1億1千3百万円
やや、予算オーバーだけど

ホームエレベーターにビルトインガレージ、ルーフバルコニー等を全て月額使用料無しで占有と考えるとありかもよ

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>>86みると
安いのは分譲建売、
土地持ちの戸建ては建築費用2500万円で、高いね

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ホームエレベーターが実用的になればいいのに・・・。うちのじいちゃんでも遅いって階段使うわ。

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>>125
だから余裕のレベルが少し違うんだけど、まあいいや。マンションの維持費程度で戸建ての方が余裕があるって位なら戸建てしか無理でしょ。

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>>127
例えば消費税は5%から現在は8%、もうすぐ当初の倍の10%になります。
15年前から消費税が10%になる事を見越した修繕計画なら変わらないのかもしれませんけど、例えば管理会社への管理委託料は絶対に上がっています。最低でも消費税分は。
今は人件費や資材高騰で修繕計画を見直さなければいけないタイミング。
値上がりしていないから安心なのではなく、その反対に危ない状況だと認識すべきです。

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>>126
その代り郊外マンションは新築2000万で買えます。

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>最低でも消費税分は。
そんなの誤差の範囲内でしょ。
例えば100万に対する消費税3％の差額は3万円。
100戸程度で割れば一戸あたりは僅か300円。
例えば大規模な修繕で1億の出費があったとしても一戸あたりの負担差額は3万円。
目くじらを立てるほどのものでもないでしょ。
まあ戸建ては全額一人で負担ですから、税差額といっても辛いのでしょうか。
やっぱりスケールメリットのあるマンションがいいですね。

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管理費の会計報告を見ていると、まあまあな額の繰越金があるのが分かるから問題無いんじゃないかな。

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>>134
一億の修繕が人件費、資材の高騰で今1億2千万程度になってて、これからまだまだ上がりそう。
それに掛かる消費税も上がる。
値上げしていないってヤバイよ。

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全く同じ販売金額ならマンションのほうが維持費がかかる
という話だけど

根本的に戸建ては高い、という現実もあるなあ。

北関東のど田舎でも注文住宅なら土地あわせて4000万くらい行くからね。


建売は安いけど。

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マンションは
武蔵野線とか浦和美園とかなら2000万円前半から出てるなぁ

同じ立地で大手ハウスメーカーで建てたら5000万から

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まぁ、立地が良いところなら、どちらも良いと思います。
うちは、省エネでecoなところが気に入って決め手になりました。
今日は天気もよく発電日和、僅かですがCO2削減に貢献できる点は気に入ってますね。
↓本日は１９kWh程度になりそうです。

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>土地持ちの戸建ては建築費用2500万円で、高いね

こちらのデータでは、東京でも注文住宅の平均床面積は130㎡以上あり。
建築費も全国で一番高く3600万超え。
土地代が数千万円でも、あわせれば平均的な注文戸建ては億を超える。
建売戸建てとはまったく別の価格帯。

http://suumo.jp/edit/chumon/tsubotanka/140212/

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>>131
いや、マンション派が余計に掛かる維持費を負担できるマンション住民の方が豊な生活がとか事実と全く違う事言いだしたんだけど？
住いに掛けられる金額って、「物件価格に応じて」決めるんじゃなくて「所得に応じて決める」でしょ？
だから所得が同じで生活費も同じ程度なら家に掛けられる月々の金額も大体同じ。マンションだから余計に掛けられるって事は無い。それが１０万なら戸建てでもマンションでもたとえ賃貸でも同じ10万円。それを増やすには所得を上げるか生活費を削るかのどちらか。
マンションだとその10万の中に管理費と修繕積立金、駐車場代が入って3万〜4万程度は引かなきゃいけない。物件価格（ローン）に使えるのは6万程度。戸建てならその10万から修繕準備金1万を引いて9万程度は物件価格に充てるか、マンションと同じように6万程度をローンにして残りは貯蓄に回すか趣味に使うかができる。貯蓄に回せば繰り上げ返済で金利分も安くできる。
現実、都内マンションでは管理費や修繕費がキツクてマイカーを諦めてる人が多い。だから全戸分も無い駐車場ですら余る。駅が近くて便利だからと自分に言い聞かせて。目の前の戸建には自家用車が止まっているのにね。
豊かな生活をしているのはどっちなんでしょ？

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>>136
そんなの最初から折り込んでるよ（笑）

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>>141

これもどっちに着眼点をおくかの違いだと思うけどね。

俺は単純に住宅ローン＋管理費や駐車場を含めて住居費として計算したから戸建ての場合８００～１０００万位高い物件を検討したからね。

マンション買う人はほとんど組み込んでるよ。

マイカーも２台持ち（ミニバンと軽だけど）だけど、まわりも大抵一台もってるしね。

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>>141

その、目の前の戸建ては、
マンションより明らかに価格が高いわけで
どっちが裕福な暮らしなんでしょ？ってのはおかしくない？


比較するならもっと駅から遠く離れた同価格帯の戸建てと比較しないと

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ここで話されてる戸建てって建売のことなの？

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全国的には戸建て優位
首都圏ではマンション優位

これが答えなんでしょ。

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地方都市なんでも、宇都宮の中心にスミフがタワマン建てましたが
明らかに地域の建売はおろか注文住宅より上の購買層狙いでしたよ。

豪邸建てるか、こっち買うか、みたいな。

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マンションが4000万の立地の周りには
4980万あたりで建売が出てる
そのへんは当たり前だがバランスがよく出来てる。

ただ駅直近商業地とか、都心一等地は建売は無い。
地方にいけばマンション新築が無い。

結局、バランスはどこでもとれてる。

注文戸建はコストが一番高いのはどこも変わらない

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建売り買うような人はマンションでもいいだろう。
ここの比較の対象が建売りの例ばかりなのは、注文戸建てを知らない人が多いから？
注文戸建てを建てるような人は、マンションなんかほぼ対象外。

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マンションの修繕積立金は、販売促進の為に必要額以下に設定してあるので
実際の修繕時には相応の追加負担を覚悟する必要がある。

http://biz-journal.jp/2013/08/post_2719.html

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>>149
土地があると、住所も変わらず建替えるほうが安上がりなんだよね
マンションって、半分借り物みたいなものだし。

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>150

修繕積立金自体がまったくない一戸建てよりははるかに少ない支出で修繕できますよ。

あ。ここの戸建て民は無修繕で朽ち果てさせる趣味でしたよね・・・

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建売りと注文住宅を区別する意味がわからん。
ここでは一緒でいいだろ？

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>>152
>修繕積立金自体がまったくない一戸建て
普通は自分で積み立てる、あるいはそのくらいの貯金はあると思うよ。
それよりマンションの修繕積立金は共有部だけだから、自分の部屋の修繕費も積立金以外に別途蓄えないと。

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>>152
限られた修繕積立金でキッチンやユニットバスのグレードどうするかとかってもめないの？
多数決で決まるんでしょ、好みにあわなくても我慢するの？

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>>155
キッチンとかは専有部だから自腹で修繕するの。積立金とは無関係。

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有名ハウスメーカーで注文住宅を建てたら、
手抜きはするわ注文した物より安い建築資材を使うわ単純ミスはするわで
もう懲り懲り、
例えば屋根の色は二度間違えられた。断熱材は安くて薄いものを使われる寸前に見つけて止めさせた。

>>153
注文住宅と建売だと、どこに建てても
価格帯が大きく違うのほぼ別商品
同じ地区で平均倍近くちがう。

首都圏は現実的には、戸建てよりマンションが多いんだな

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1億で、

湾岸タワマンの上層階を買うか
田園都市線(青葉区)で一軒家にBMW3あたりでプチゼレフか

どっちか

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>>159
どっちもなし。
湾岸マンションは埋立地で地盤がだめ。海抜低いし津波の防御壁になる。
青葉区はきつい坂道が多く、高齢になったら平地への移住が必要。
わざわざ横浜あたりまで下らなくても、1億で23区内に7000万で土地買って3000万で家建てればいいじゃない。

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>>157
HMを選ぶ眼力がなかった君の家がたまたまそうだったというだけ。
建売のほうが、材料や作業の質は落としやすい。
建築費を坪20万円台におさえないと利益が出ないのが建売。

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>>160
青葉区の老人はタクシー移動が基本だからわざわざ平地に引っ越さないよ。
東名にのれば２０分で渋谷にいけるし、とにかく貧乏人が少ない土地柄だから住みやすい。

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区部で庶民が建てられる戸建てなんてコンパクトカー1台がギリの庭なし3階、土地変形で7000万とか

さいたま市あたりでバス便で少々広めの家を無理して6000万くらいで建てるとか。

地方民のイメージする戸建てとは程遠い

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>>162
青葉区はまだ若い人間が多いからな
これから高齢化してどうなるかな

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青葉区の戸建より小杉のタワマンの方が高い。

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>165

そりゃ小杉のマンションのほうが便利だから人気なんでしょ。

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6000万とか7000万ではまともな戸建無理とか言って見え見えなマンション推しするやつが常駐してるな笑 当たり前のことだが戸建のメリットは自由なことだからね。たまにはおたく探訪とか見てみた方がいいよ。それこそ狭小でも素敵な家はたくさんある。固定観念にしばられず自分流の住まいを構築すればよい。

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都内の城南地区に住むならマンション。
都心から外れた県境あたりなら建て売り。
郊外なら注文住宅かな。

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都心から外れた県境の意味がさっぱりわからん。

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1億円の予算があれば、23区内でも敷地40坪前後の注文住宅が建つ。
坪150から200万円の地価なら、周辺区あたりで結構いい土地が買える。
マンションより広い注文住宅が可能でしょう。

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>170

一億出して周辺区（大田区・杉並区？）とかで戸建てを買うなら、
湾岸タワーのプレミアム住戸（１００平米超）にするか、都心のマンション８０平米ぐらいにするほうがいいな。

そういう人が多いから今はマンションのほうが人気で値段が上がってるんだよね。

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なんで湾岸がいいの？
マンション買うにしても、埋立て地で海抜の低い湾岸はない。
あのあたりの昔を知ってるし、災害リスクが高まってるのに津波には無防備。

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>>171
豊洲？
ららぽーととかたまに行くけど、やっぱり出自が工業地域
DINKSでいずれ、こどもができたら低層住宅街に引っ越すとか、そういった感じと思う

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>>171
周辺区は都心3区周辺の区部のこと。

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>174

そんなところが坪１５０とか２００で買えるわけ無いでしょ。

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>そんなところが坪１５０とか２００で買えるわけ無いでしょ。

変な思い込みはやめて探して見たら？
http://www.homes.co.jp/tochi/tokyo/city/

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マンションのが多い地域ならマンション、
戸建てが多いなら戸建て

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＞173

小杉とかもそうだよね。タワマンがいいかどうかはデメリット受け入れた上での選択だろうから置いとくとしても、わざわざ高い金出してああいう環境のエリアを選んでしまう人がいるのはデベにとってありがたい話だろうなあ

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湾岸タワマンってアンチ多いけど
現実には大人気だからな、これからの供給も膨大だし
勝どきのトウキョウタワーズが、この数年でどれだけ値上がりしたか
坪180で買えてた豊洲が今は320という

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>>172
勝どきから1駅で汐留だからという理由じゃ不足か？

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津波津波というが、火災リスクは？

戸建てエリア、木賃ベルトのリスクについては考えないのか？

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豊洲は良いよ。
あそこは都内最大のコリアンタウンと隣接してる。完全に徒歩圏内。学区で同じ小中学校も普通。
インターナショナルな環境だから子育てに向いてるんじゃない？
あの大ヒット映画、在日朝鮮人の生活を感動的に描いた井筒監督の「パッチギ」も豊洲で撮影したんだからね！

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豊洲はいいよ。
豊洲北小は今や都内で一番レベルの高い公立小学校だし。
車道・歩道の分離は完璧で、子供向け私設の多さは都内一。
２３区で子育てに一番向いてる街だろうね。

昔のイメージを引きずってる人は不便なところに住み続けるんだろうね。

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>176

都心三区の周辺（文京・渋谷・新宿）で探してみた。

１００㎡以上、６０００万以下だと、大江戸線南長崎の旗竿地、西武池袋線中井の建築条件付き土地、四谷の公道に接してない土地（古屋付き）の三つが出てくるね。

これを選べる土地があるっていう感覚は理解できないよ。
どれをとってもろくな家は立たない気がする。

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実際、区部で6000万~1億くらいの価格帯の戸建って売れてるの？

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>>184
目黒区とかおすすめですよ
http://smp.suumo.jp/tochi/tokyo/sc_110/?menmin=80&et=7&km=1

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>といわれても

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都内でも、ベイエリア中心の都心三区の再開発規模が今後突出してるが
山手線東側の重要度が上がるほど、相対的に東急沿線などは不便になる。
オフィスの移転を意味するから。

特に輸送力の低い田園都市線沿線はあんまり良いとは思わないね。

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１００㎡以上、６０００万以下のマンションを
都心三区の周辺（文京・渋谷・新宿）で探してもなくないか？

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>>182
いい加減な事を言いますね。コリアンタウンは川一つ向こうの枝川です。
ここは戦前にオリンピック招致の為と言う名目で江東区中の在日朝鮮人約1000人を集団移住させたといういわくつきの場所ですが、現在は朝鮮学校などもあり、ほのぼのした街です。
豊洲からは歩いて5分程度で利用駅や生活圏は全く同じですが、川を挟んでいるので同一地域ではないと思いますよ。

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富裕層って建て売りに住んでるのかな？
昔から富裕層(先祖代々)だと高輪とか麻布に広い敷地で豪華な注文住宅住んでるイメージあるな。
一代で富裕層になった人は赤坂、六本木又は湾岸のタワマンに住んでるイメージあるな。

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建売り戸建ては、マンションと比較して選択するような所得層が対象の格安物件ばかり。
戸建ては注文住宅と考えてる世帯には、マンションの選択肢はない。

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>これを選べる土地があるっていう感覚は理解できないよ。
>どれをとってもろくな家は立たない気がする。

そういう商業地はマンションで住む所です。

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結局23区はマンションのが売れてるんだろ？
じゃあ都市部はマンション優位なわけだ。

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日本は貧乏になっちまったからな。マンションでも買えるだけマシさ。

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＞結局23区はマンションのが売れてるんだろ？
＞じゃあ都市部はマンション優位なわけだ。

マンション優位？いかにもマンション脳思考。
23区のいい土地には既に戸建てが建っているので、
マンションが建つような土地は駅遠か、豊洲のような埋立地の工場跡地になる。
23区内の土地を買ったり相続して、戸建てを建てているのを知らないらしい。

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>>196
新築分譲マンションは駅近ばかりだろ？
現実をみなよ

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>新築分譲マンションは駅近ばかりだろ？
>現実をみなよ

現実に23区内の駅近新築マンションなんてレアじゃないの。
戸建てみたいに徒歩数分とかじゃなくて、駅近マンションというなら駅直結イメージでしょ。
そんな新築マンションが駅近ばかりに建つ駅ってあるの？
西側の周辺区に居るけど、駅近に新築マンションなんてしばらく建ってないよ。
徒歩5分程度なら何棟か聞いてるけど。

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>>198
都内でも「城東と湾岸エリアだけ」は駅近マンションって沢山ありますよ。戸建に向かない地域ですけど。
周辺区西というか城西、城南ではほとんどありませんね。

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たしかに城東や湾岸は環境的に戸建て向きではないでしょう。
低地で密集戸建てが多く、閑静な住宅街とは程遠い。
23区内で駅近に新築マンションが多くあるというのは城東や埋立地でしょうか？
城東や埋立地はマンションしかないでしょう。
戸建て住宅街の多い山の手エリアの駅周辺では、駅近の新築マンションはほとんどありません。

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バブルになるとまた地上げ屋がやってくるな

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>>198
スーモで調べたら２３区内の新築マンションの４分の３が徒歩１０分以内。
お前は間違ってるよ。

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お前とか下品な物言いは控えてね
投稿マナーを守れないならお引き取りくださいな

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平成23年度　首都圏整備に関する年次報告　国土交通省　第180回国会(常会)提出
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/syutoken_hakusyo/h24/h24syutoken__files/...

ｐ62　-4-17 首都圏の次世代車別の保有台数割合

殆ど１００％近くがハイブリッド、充電設備が必要で時間のかかる電気自動車はほぼ０％。

ｐ70　距離圏別の住宅型毎のシェア（平成23 年）

　　　70km圏　共同分譲　　3.1％　　戸建持家　49.8％
　　　60km圏　共同分譲　　1.9％　　戸建持家　54.1％
　　　20km圏　共同分譲　 26.4％　　戸建持家　14.8％
　　　10km圏　共同分譲　 46.7％　　戸建持家　 8.1％


　　　住宅の建て方別建築年の状況（全国）

昭和25年以前　共同住宅　 2.6％　　戸建　92.5％
平成13年以降　共同住宅　47.8％　　戸建　50.2％


このスレで話題になっていたデータの抜粋　御参考まで

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>スーモで調べたら２３区内の新築マンションの４分の３が徒歩１０分以内。

徒歩10分程度なら戸建てでもたくさんある。建売り以外の戸建ても見たらいい。

マンションは自分の敷地と駅敷地の境界間の徒歩換算時間だから、自室からだと実際はさらに2、3分以上かかる。
徒歩10分表示ではとても駅近とはいえない。
駅と隣接してるようなマンションじゃないと駅近とはいえない。
地盤の悪い湾岸埋立地じゃなく、戸建てでも住めるような海抜の高い山の手地域じゃないと比較にならない。

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＞住宅の建て方別建築年の状況（全国）

この数字って戸数での比較？
マンションは狭い区画を、階数でいくらでも積みあげられるから当然多いんじゃない？
その分空室も増えて供給過剰。

戸建ては敷地が有限だから、都会ではマンションより価値があるということだね。

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>205　176を見たら、戸建ても、まともな土地はなさそう。予算無制限の設定かな？

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>206

戸数だろうね。それ以外比較しようがない。空き室は賃貸の方が多そうだから
現在は共同住宅の方が空き室は多いかもしれないがよく分からない。

東京の賃貸はかなりが不足している単身世帯用にかわると思う。首都圏に人口は集中するから
問題は無い。地方の人口は大きく減るし、古い住宅が多い戸建ては相当空き室が増えると思う。

今の固定資産税のやり方だと更地にするより凄く古い住宅でも建っていればその方が税金が
安いから。固定資産税が変わらなければ、地方で空き家が増えるのは戸建てが圧倒的に多い。
更地にしても地方では住宅の需要がないし…。

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これから都内戸建は相続税が払えなくなり、中古戸建売却が増え土地の価格もこれから下がるだろう。
買う側も相続税を考えると躊躇う。
しかし、タワマンの相続税軽減効果が強すぎるのもどうだろう。

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土地の価格が下がると戸建、マンション関係なく価値は下がる。

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不動産相続の課税評価額は時価より相当低いから、都会でも広大な土地以税金の心配ないよ。

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>>204
リンク先見てないからあれだけど、
これってドーナツ化そのままの結果なんじゃないの？都市圏の中心ってつまり都心の繁華街とかだよね。
そこから20キロ以内って例えば皇居を中心にしたら東は城東、湾岸エリアで南や西は新宿、渋谷や池袋辺りになる。環境が悪いからマンションじゃないと住み辛い。
10キロ圏内（都心のど真ん中）は人口が少なくてほとんどがマンション
20キロ圏内ってほとんど賃貸って結果だと思う。
ドーナツ化のいわゆる普通の住宅街は20キロ〜40キロ圏内辺り。いきなり人口が減る50キロ圏にするのは変だと思うよ。

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供給過剰のマンションの空室問題はどうすんの

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管理されずに放置された空き家は、社会的に大きな問題ですね。いろいろ危険だし。

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>>209
中古戸建の売買が増えると、二軒買い取って一戸にして売るという現在と逆のことができるようになる。
それで土地の価格が下がればペンシルやミニ戸だったらマンションの方がマシと言っていた層はマンションに見向きもしなくなる。今の戸建はニコイチ狙いで価格が下がっても需要は高まる。値段は下がれど簡単に売れる。
そうなると23区で駅から近い閑静な住宅街で庭付き車庫付4LDK二階建て。これが普通のサラリーマンに買えるようになる。
その反面、マンションの供給は衰えることを知らずに新築マンションの過剰供給を続ける。当然、新しく建てられるのは広くなった建売に対抗すべく広いマンション。少子化人口減を考えると当然の流れ。

そうなると、現在でも在庫過剰で空室率が問題になってる中古マンションの未来の価格ってどうなりますかね？
価格というか、買う人がいなくなるんじゃないですかね？需要そのものが消失すると思います。

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代々の土地家屋がある人のほうが多いけど、知らないみたいね。

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マンションはリスクを隠して新築買わされて、10年住んだらリスクに気が付いて、またリスクを隠して中古で売るという負の連鎖を作っている。築20年越えたあたりで全てのリスクが露呈し、その時点で保有してる人がリスクを負います。

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＞中古戸建の売買が増えると、二軒買い取って一戸にして売るという現在と逆のことができるようになる。
＞今の戸建はニコイチ狙いで価格が下がっても需要は高まる。値段は下がれど簡単に売れる。
お隣同士が同時に売りに出るというレアケースを前提で語られても

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トラブルが多い共同住宅に住む意味は？
我慢大会ですかね？

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まあ、実際はトラブル無しで快適なので。(笑)

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